Send As SMS

Τετάρτη, Νοέμβριος 01, 2006

Στερεότυπα

Αυτές τις μέρες που γιορτάσαμε πάλι την επέτειο της 28ης Οκτωβρίου ξαναγύρισα στα παιδικά μου χρόνια. Ήμουν πέντε χρόνων (και είκοσι ημερών) όταν ο Μεταξάς είπε το «όχι». Τα πρώτα πράγματα που θυμάμαι στην ζωή μου ήταν οι αεροπορικοί συναγερμοί, οι σειρήνες και τα τραγούδια της Σοφίας Βέμπο.

Τα ξανακούω κάθε Οκτώβριο και επιστρέφω. Το πρώτο που είχα καταγράψει στη μνήμη είναι το «Κορόιδο Μουσολίνι».

Φέτος ξαναπρόσεξα τους στίχους:

…εσύ και η Ιταλία
η πατρίδα σου η γελοία
τρέμετε όλοι το χακί.

(Αναρωτιέμαι πόσο «πολιτικά ορθό» είναι να μεταδίδεται σήμερα αυτό τα τραγούδι – που βρίζει όχι έναν ηγέτη ή ένα κόμμα – αλλά μία πατρίδα).

Πάντως εμένα μου πήρε δεκαετίες να ξεπεράσω αυτό το «γελοία». Η εικόνα που κυριαρχούσε τότε για τους Ιταλούς συμπυκνώνονταν σε αυτή τη λέξη. Ήταν δειλοί, θηλυπρεπείς, ωραιοπαθείς, κρατούσαν κιθάρα αντί για όπλο, φορούσαν κοκκορόφτερα – και μόλις έβλεπαν τσολιά έπεφταν στα γόνατα και παραδίνονταν.

Είναι μέσα στην λογική της πολεμικής προπαγάνδας το να μειώνεις και να γελοιοποιείς τον αντίπαλο. Βοήθησαν και οι Ελληνικές νίκες στην Αλβανία. Αλλά ένα παιδάκι πέντε ετών δεν καταλαβαίνει τι είναι προπαγάνδα και τι όχι. Μεγάλωσα με την εικόνα ότι οι Ιταλοί είναι γελοίοι.

Αντίθετα οι Γερμανοί ήταν τρομεροί. Μηχανές. Τέλειες αλλά άψυχες. Ήδη πριν από τον πόλεμο η γκουβερνάντα μου, η Μαμζέλ Ανιές, μου μίλαγε για τους φοβερούς Boches και μου πέρασε όλο το γαλλικό μίσος (αλλά και τον τρόμο) γι αυτούς.

Όταν οι Γερμανοί μας κήρυξαν τον πόλεμο είδα όλους τους γύρω μου να παίρνουν ένα σοβαρό και σχεδόν πένθιμο ύφος. Καλά οι Ιταλοί – αλλά τούτοι εδώ είναι άλλο πράγμα. Δεν είχαμε ελπίδες.

Το στερεότυπο εκεί ήταν «η Γερμανική μπότα» που θα μας καθόταν στο σβέρκο.

Την άκουσα όταν οι Γερμανοί μπήκαν στην Αθήνα, παρελαύνοντας με το «βήμα της χήνας». Το σπίτι που μέναμε τότε στην οδό Υψηλάντου, ήταν δίπλα στην Βασιλίσσης Σοφίας όπου πέρασαν και ο βηματισμός αντηχούσε ως μέσα στα δωμάτια.

Αντίθετα λοιπόν με τους «γελοίους» Ιταλούς, οι Γερμανοί αντιμετωπίζονταν με διφορούμενα αισθήματα: μίσους, τρόμου αλλά και κρυφού θαυμασμού για την φοβερή πολεμική μηχανή τους.

Και οι Άγγλοι; Στην αρχή ήταν οι φίλοι, οι σύμμαχοι: «τα Εγγλεζάκια». Ελάχιστοι υπήρχαν τότε στην Αθήνα και γίνονταν δεκτοί με ζητωκραυγές και χειροκροτήματα. Σε μας τα παιδιά μοίραζαν σοκολάτες. Η μητέρα μου μιλούσε για την αγγλίδα δασκάλα της και το five o’ clock tea που υποχρεωτικά έπρεπε να πάρουν κάθε μέρα και για τις Αγγλίδες εξαδέλφες της που έμεναν στο Λονδίνο και στο Μάντσεστερ.

Οι Άγγλοι λοιπόν ήταν «ψύχραιμοι, ψυχροί και φλεγματικοί, κάπνιζαν πίπα και έπιναν τσάι». Να το πλήρες στερεότυπο. Πολύ αργότερα όμως, αφού πρώτα τους επευφημήσαμε ως ελευθερωτές, η εικόνα άλλαξε. Άκουγα «η δολία Αλβιών, ο αγγλικός δάκτυλος»...

Λίγο μετά πήγα στο σχολείο. Εκεί έμαθα πως οι εχθροί του έθνους δεν ήταν οι Γερμανοί (κι ας στενάζαμε κάτω από την «μπότα») αλλά οι Τούρκοι. Που ήταν πρωτόγονοι, αιμοσταγείς και αντίχριστοι. Κατώτερα όντα.

Σε κάποιες φάσεις αργότερα τον ρόλο τον Τούρκων πήραν οι Βούλγαροι και μετά μία άλλη ράτσα που λεγόταν «Εαμοβούλγαροι». Κι ανάλογα με το που ανήκες, οι βάρβαροι ήταν οι μοναρχοφασίστες ή οι κομμουνιστοσυμμορίτες.

Μέχρι να φτάσω στα δέκα μου χρόνια, είχα αποκτήσει μία ολόκληρη πινακοθήκη από στερεότυπα και ρατσιστικές προκαταλήψεις.

Περιέργως, από όλες αυτές, οι
«γελοίοι» Ιταλοί άντεξαν περισσότερο. (Αλήθεια, οι Αλβανοί πού βρίσκονταν, τι έκαναν στον πόλεμο της Αλβανίας; Κανείς δεν τους αναφέρει, ποτέ).

Τώρα, τόσες δεκαετίες μετά, καταλαβαίνω πόσο με είχαν διαποτίσει όλα αυτά τα κλισέ. Και συναισθάνομαι τι αγώνα έκανα και πόσα χρόνια μου πήρε για να απαλλαγώ (και ίσως όχι ολότελα) από αυτά.

Αφιερωμένο στην Βουλγάρα μαθήτρια που - όπως λένε - υποχρέωσε τους συμμαθητές της να την βιάσουν.

453 Comments:

paragrafos said...

Επειδή πολλοί ζούμε εκτός Ελλάδος και ενημερωνόμαστε κάπως αργοπορημένα, παραθέτω το δημοσίευμα της Ελ/πίας για την κτηνωδία

Οπως απέδειξε και η τύχη του καημένου του Αλεξ, οι οικονομικοί μετανάστες δεν είναι καν πολίτες, όχι δεύτερης αλλά ούτε τρίτης κατηγορίας, ενώ τα παιδάκια τους λογίζονται ως παιδάκια ενός άλλου κατώτερου θεου...

Τα κρυπτορατσιστικά στερεότυπα και η ανοχή μας προς αυτά, είναι συνήθως οι ηθικοί αυτουργοί τέτοιων εγκλημάτων.

Με αγάπη και συμπαράσταση προς το θυμα

Παράγραφος

Τετ Νοε 01, 08:30:35 πμ  
gravoura said...

Καλημέρα,
Γεμίσαμε και πάλι εθνική υπερηφάνεια!!! Τελικά πρέπει να είμαστε από τους ελάχιστους λαούς που συνεχίζουν να κάνουν παρελάσεις. Προς τί?

Τετ Νοε 01, 08:32:46 πμ  
Nikos Dimou said...

gravoura - μόνο εμείς και οι Γάλλοι παρελαύνουμε.

Μία σκληρή συνέντευξη του Θανάση Τριαρίδη για τις παρελάσεις ΕΔΩ

Τετ Νοε 01, 08:44:39 πμ  
alogaki said...

gravoura said...
"Τελικά πρέπει να είμαστε από τους ελάχιστους λαούς που συνεχίζουν να κάνουν παρελάσεις. Προς τί?"

Μα για να μας θυμίζουν (οι παρελάσεις) ότι μόνο εμείς οι Έλληνες, είμαστε άξιοι να "κρατάμε" την ελληνική σημαία! Για τί άλλο;

;-)

καλημέρα

Τετ Νοε 01, 08:45:03 πμ  
Derevirn said...

Και φυσικά όποιος τολμήσει να αμφισβητήσει την αξία των παρελάσεων είναι γραικύλος!

Τετ Νοε 01, 08:58:54 πμ  
civil said...

Σας μεταφέρω ατάκες από ουζερί (σε σχέση με το βιασμό της 16χρονης στην Εύβοια):

- τα παιδιά (που κατηγορούνται) είναι παιδιά φίλων μου, πολύ καλά παιδιά, από πολύ αξιοπρεπείς οικογένειες (τους ξέρω...)

- έμαθα πως η ίδια σήκωνε τη φουστίτσα της στην κατάληψη και ρώταγε τους άλλους μαθητές: Σου αρέσει το στριγγάκι μου;

- Μεταξύ 16χρονων δεν υπάρχει θέμα βιασμού (!)

Τα σχόλια δικά σας.

Τετ Νοε 01, 09:07:30 πμ  
civil said...

Μόλις συνειδητοποίησα πως είμαι (αρκετά) εκτός θέματος. Νομίζω πως το σχόλιό μου μπορεί να παραγραφεί.

Τετ Νοε 01, 09:09:09 πμ  
Yosemite Sam said...

Το post είναι προβοκατόρικο.

Ο δάσκαλος κουράστηκε και ψάχνει αφορμή να επαναφέρει το moderation.

Ξεσαλώστε κατά βούληση..

Τετ Νοε 01, 09:22:03 πμ  
Stavros Katsaris said...

Καλημέρα!
Φτάνει μόνο να γυρίσεις λίγο πίσω για να δεις πόσο μεγάλη ζημιά έχουν κάνει τα "στερεότυπα"!
Το πρώτο σοκ το πέρασα στο δημοτικό!
Η προγιαγιά μου μου έιχε δώσει μια τελείως διαφορετική εικόνα για τον Τούρκικο λαό από οτι μας έλεγαν στο σχολείο!
Και τελικά Νίκησε το σχολείο!
Οι τούρκοι έγιναν εχθροί μου γιατί άραγε?
Γιατί έτσι έπρεπε, γιατί εμείς είμαστε οι καλοί και αυτοί οι κακοί!
Γιατί εμείς γεννήσαμε τον πολιτισμό και αυτοί ήταν απολίτιστοι!
Καμαρώνα που συμμετείχα σε παρέλασεις σήμερα μετανιώνω!
Και προσπαθώ συνέχεια να αποβάλω τα "στερεότυπα".
Πιάνω ακόμη τον εαυτό μου να πέφτει σε "στερεότυπα".

Τι θα ήθελα?
Να είχα δασκάλους που θα μου καλλιεργούσαν την αγάπη για τον άνθρωπο, και την διαφορετικότητα!
Δασκάλους που θα με μάθαιναν να αμφισβητω και να ρωτάω.
Δασκάλους που θα μου έλεγαν πια είναι η επικρατέστερη εκδοχή για την προέλευση του ανθρώπου.
Δασκάλους που θα με μάθαινα για τις θρησκείες στον κόσμο και όχι μάθημα χριστιανοσύνης!

Καλημέρα!

Τετ Νοε 01, 09:26:15 πμ  
pagis said...

Νομίζω ότι και οι Τούρκοι κάνουν παρελάσεις και η Βόρειος Κορέα, Πακιστάν, οπως και πολλοί άλλοι.

Η μήπως δεν ανήκουμε σε αυτή την κατηγορία? τουλάχιστον αυτοί έχουν και δικά τους όπλα εμείς διαφημίζουμε εισαγόμενα.

Τετ Νοε 01, 09:28:44 πμ  
gitsaki said...

Καλημέρα σε όλους.

Έχω τον φόβο ότι θα αναμασήσουμε τα ίδια και τα ίδια και ότι τίποτε ουσιαστικό δε θα αλλάξει.
Από το κακό στο χειρότερο πηγαίνουν τα πράγματα,δυστυχώς.

Τετ Νοε 01, 09:31:50 πμ  
Nikos Dimou said...

pagis said...
"Νομίζω ότι και οι Τούρκοι κάνουν παρελάσεις και η Βόρειος Κορέα..."

Εννοούσα - οι μόνοι από τον Δυτικό κόσμο. Όχι και με την Βόρειο Κορέα!

Τετ Νοε 01, 09:32:32 πμ  
Nikos Dimou said...

civil δεν είστε εκτός θέματος...

και για να ολοκληρώσω την εικόνα, αντιστρέφω: για σκεφθείτε 4 αλλοδαποί μαθητές να είχαν βιάσει μια ελληνίδα...

Τετ Νοε 01, 09:34:39 πμ  
Nikos Dimou said...

yosemite sam

καμία διάθεση να φορτωθώ τον μπελά της moderation.

Λέτε να θιγούν τόσο οι "γελοίοι" Ιταλοί;

Τετ Νοε 01, 09:37:30 πμ  
mihalis, a dreamer said...

Πιστεύω ότι στη δεκαετία του 80 ο εθνικισμός στην Ελλάδα ήταν στο περιθώριο, ο δε ρατσισμός δεν είχε λόγο έκφρασης(αλλά, δυστυχώς και προφανώς, υπήρχε, έστω και λανθάνων.)
Την επόμενη δεκαετία όλα αλλάζουν, από ένα all times low περάσαμε με μια συντηρητική στροφή σε ένα περιβάλλον όπου και οι δυο ιδεολογίες κυριαρχούν(ιδεολογίες που ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΦΟΒΟ). Και αυτή πιστεύω είναι η ουσία: κατά ένα παράξενο τρόπο φαίνεται σαν ο Ψυχρός Πόλεμος να μας πρόσφερε μια αίσθηση ασφάλειας και σταθερότητας. Μόλις άλλαξαν τα παγκόσμια δεδομένα, οι Έλληνες, άρρωστα ανασφαλείς, αντί να διεκδικήσουν μια θέση στο νέο κόσμο, έτρεξαν φοβισμένα στη φούστα της μαμάς- πατρίδας(εξ ου η εθνικιστική έξαρση) ή στα μπατζάκια του μπαμπά-έθνους( εξ ου και ο ρατσισμός.)
Και για όσους παρακολούθησαν χθες Λαζόπουλο,
Μπράβο στο Λάκη που κατακεραύνωσε την υποκρισία στο θέμα του κοριτσιού που βιάστηκε
Μπράβο στον Καμπουράκη που είπε στη μητέρα ενός από τους κατηγορούμενους για βιασμό:" Δε θέλετε να αναφερόμαστε στο γιό σας σαν βιαστή, αλλά εσείς αναφέρεστε στην κοπέλα σαν πουτάνα"
Μπράβο σε κάποιον-δε συγκράτησα το όνομά του- που αναρωτήθηκε τι θα γινόταν αν στην Εύβοια πέντε Βούλγαροι βίαζαν μία Ελληνίδα; Αλήθεια, το διανοήσθε;

Τετ Νοε 01, 09:37:42 πμ  
doctor said...

Καλό μήνα σε όλους.

Τα έθνη είναι πρόσφατα κατασκευάσματα.
Η "καλλιέργεια" κλισέ επίσης.
Όσο τονώνεται το εθνικό φρόνημα και οι ταγοί καταφέρνουν και στρέφουν το βλέμμα του λαού προς τα έξω και όχι προς τα μέσα τόσο πιο εύκολα κυβερνούν και είναι πιο ίσοι από τους ίσους.

Πάνω από όλα όμως είμαστε άνθρωποι και εραστές της ελευθερίας "από" και "προς".

Όσο για τον βιασμό ΑΝ οι δράστες ήταν αλβανοί και το θύμα ελληνίδα τότε να δείτε τι θα γινόταν στα Μ.Μ.Ε.
Αλλά η ηλιθιότητα των τεσσάρων ζώων βαφτίστηκε βίτσιο της κοπέλας.
Μπάτσος ο πατέρας του ενός, αθώωση βλέπω στον ορίζοντα...

doctor

Τετ Νοε 01, 09:49:04 πμ  
gb said...

@mihalis a dreamer say ....
.... ." οι Έλληνες, άρρωστα ανασφαλείς, αντί να διεκδικήσουν μια θέση στο νέο κόσμο, έτρεξαν φοβισμένα στη φούστα της μαμάς- πατρίδας"
κάπως έτσι, καλά τα λές, αν το προεκτείνει κανείς και η μαμά-πατρίδα ψάχνει προστάτη εναγωνίως σε αυτό το νέο χάος.

Τετ Νοε 01, 09:50:15 πμ  
Tsatilas said...

Πριν μερικά χρόνια πίστευα πως η Ελλάδα έπιασε πάτο, πως με τα χάλια που είχαμε η μόνη κατεύθυνση ήταν προς τα πάνω.
Δυστυχώς το βαρέλι είχε πολύ βάθος ακόμα και τώρα τελευταία φοβάμαι πως δεν έχει καν πάτο. Η προκατάληψη, ο ωχαδερφισμός και η άγνοια βασιλεύουν και την Ελλάδα κυριεύουν. Λυπάμαι για την κοπέλα αλλά και για τους τέσσερις νεαρούς που έλαβαν αυτή την "αγωγή" από το περιβάλλον τους και είναι σχεδόν βέβαιο πως θα καταστραφεί η ζωή τους εξ'αιτίας της "αγωγής" αυτής. Οι κυριότεροι ένοχοι στην ιστορία αυτή είναι οι γονείς οι δάσκαλοι και όποιος άλλος τα βοήθησε να γίνουν αυτό που έγιναν.

Τετ Νοε 01, 10:02:57 πμ  
Yosemite Sam said...

Λέτε να θιγούν τόσο οι "γελοίοι" Ιταλοί;

Οι Ιταλοί όχι, αλλά μέχρι το βράδυ βλέπω να ενσκήπτουν οι ελληναράδες για να προασπίσουν τα όσια και ιερά. (στερεότυπα)

Τετ Νοε 01, 10:06:12 πμ  
Vrennus said...

...και βέβαια η υστερόγραφη αφιέρωση συμπυκνώνει άλλο ένα, «μοντέρνο» - τρομάρα μας - στερεότυπο. Αυτό της «εύκολης» ανατολικοοευρωπαίας που σκοπός στη ζωή της έχει να ικονοποιεί σεξουαλικές ορέξεις. Στερεότυπο ένδυμα ενός χυδαίου ρατσισμού.

Γνωρίζετε την εξαιρετικά διαδεδομένη άποψη, που αποτελεί και το άλλοθι των σύγχρονων δουλεμπόρων, ότι δήθεν οι ανατολικοευρωπαίες που έρχονται στη χώρα μας να υπηρετήσουν τον αγοραίο έρωτα έχουν απόλυτη επίγνωση του τι τις περιμένει και το επιλέγουν απολύτως ελεύθερα (και άρα είναι και κακόπιστες και απατεώνισσες όταν καταγγέλλουν τους δουλεμπόρους);

Υ.Γ. Πάντως, δεν είναι εντελώς λάθος να αποδίδονται αρχετυπικές, στερεοτυπικές συμπεριφορές στη βάση θεμάτων κοινής κουλτούρας. Οι Ιταλοί πχ. μπορεί να μη είναι γελοίοι, λάτρεις του εσπρέσσο όμως είναι! Ή για τους Γάλλους μπορούμε άφοβα να πούμε ότι είναι λάτρεις του καλού κρασιού! Αυτό που είναι σίγουρα λάθος, κατά την άποψή μου, είναι να κρίνεται ένας άνθρωπος ή ενας ολόκληρος λαός στη βάση στερεοτύπων.

Υ.Γ.2 Μιλιταριστικού τύπου μαθητικές παρελάσεις, όπως εδώ πέρα, σε ποια άλλη χώρα γίνονται;

Υ.Γ.3 (και ελαφρώς άσχετο) Το πλέον αποκρουστικό στην υπόθεση των τεσσάρων νεαρών και της κοπέλλας από τη Βουλγαρία είναι ότι η αδελφή ενός εκ των δραστών βιντεοσκοπούσε τα τεκταινόμενα. Τέτοια νοσηρή διαστροφή...

Τετ Νοε 01, 10:18:45 πμ  
Nikos Dimou said...

mihalis, a dreamer said...
"Πιστεύω ότι στη δεκαετία του 80 ο εθνικισμός στην Ελλάδα ήταν στο περιθώριο, ο δε ρατσισμός δεν είχε λόγο έκφρασης(αλλά, δυστυχώς και προφανώς, υπήρχε, έστω και λανθάνων.)
Την επόμενη δεκαετία όλα αλλάζουν..."

Σωστή η περιγραφή - να αλλάξω λίγο την διάγνωση: μέχρι το 80 κάτι, μας έσωζε η αριστερά που ήταν κοσμοπολιτική και διεθνιστική. Μετά το 89 η Αριστερά ψάχνοντας για δόγμα, έγινε εθνικιστική (π. χ. Γιουγκοσλαβία). Ήρθαν και οι μετανάστες κι έδεσε το πράγμα.

Τετ Νοε 01, 10:19:49 πμ  
ioannisk said...

Το τραγικό είναι να κρατάς τα στερεότυπα ενώ έχεις περάσει την εφηβεία. Ο καλύτερος καταστροφέας στερεοτύπων είναι η επαφή με τους “άλλους”.

Οι Αλβανοί άρχισαν να γίνονται οι κακοί του ελληνο-ιταλικού πολέμου τα τελευταία χρόνια, βιάζοντας κάθε έννοια της ιστορίας. Βιάζοντας… λάθος λέξη αν κρίνω από την αφιέρωση. Δε θέλω να γίνω μελλοντολόγος αλλά είναι πολύ πιθανόν η κοπέλα να γίνει άλλη μία αλλοδαπή που καταγγέλλει σεξουαλική βία εις βάρος της και βγαίνει ο θύτης. Ίσως βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα ενώ δεν έχει γίνει ακόμα δίκη. Θα δούμε...

Υ.Γ. και οι Βέλγοι κάνουν παρέλαση την 21η Ιουλίου. Φυσικά τα τελευταία χρόνια παίρνουν μέρος και αγήματα από άλλες χώρες και δεν ακούς μα… για την μεγαλοσύνη του έθνους κλπ.

Τετ Νοε 01, 10:37:01 πμ  
k2825 said...

This post has been removed by the author.

Τετ Νοε 01, 10:37:39 πμ  
Andreas said...

Καλημέρα
μα καλά, μπορεί να υπάρχει τόση αφέλεια; Δεν καταλάβατε πως ο βιασμός ήταν στα πλαίσια του Εθνικού Εορτασμού; Εδώ ξοδεύουμε τόσα λεφτά και "διδακτικές" ώρες για να τιμήσουμε τους εκτελεσθέντες και βιασμένους του παρελθόντος με μονοήμερη φιέστα φασιστικής νεολάιας. Τί παραπάνω θα μπορούσαμε να κάνουμε για το φρόνημα, από το να δείξουμε ότι τώρα, μετά και από τα τελευταία Ευρωπαϊκά Κ.Π.Σ. εμείς είμαστε αυτοί που Γ@μ0ύμε! Για να μην αναφέρω ότι αυτή που τόσο υποκριτικά φέρεται ως θύμα, τόλμησε παλιότερα να απλώσει χέρι πάνω στην Ελληνορθόδοξη Γαλανόλευκή μας και να καμαρώνει κιόλας σα γύφτικο σκεπάρνι! Εγώ λυπούμαι γιατί με τους πόρους που διατίθενται για την παιδεία, μόνο κακοφωτισμένη λήψη χαμηλής ανάλυσης με κινητά ήταν δυνατή, αν υπήρχαν κονδύλια θα είχαμε κανονικές κάμερες και τουλάχιστον ένα υπωτυπώδες στούντιο για αυτές τις εκδηλώσεις που οι καλοπληρωμένοι ποια καθηγητές, θα μπορούσαν να έιχαν εντάξει σε ενισχυτική διδασκαλία σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης! Παρ' όλες τις ελλείψεις, τουλάχιστον η μαθητιώσα νεολαία μας, θα περνάει κάθε 15 μέρες από το αστυνομικό τμήμα της περιοχής, για να τους χτυπήσουν φιλικά (και με κρυφό καμάρι) στην πλάτη και να τους εμψυχώσουν για καλύτερες κινηματογραφικές παραγωγές στο μέλλον...

Τετ Νοε 01, 10:46:12 πμ  
k2825 said...

Τα στερεότυπα που περιγράφετε, καθώς και η ανορθολογική αντιμετώπιση της πραγματικότητας στην οποία εναντιώνεστε, ήταν τα «εργαλεία» που κινητοποίησαν χιλιάδες ανθρώπους να πολεμήσουν και να διακινδυνεύσουν για τα θεωρούμενα ως «εθνικά δίκαια» αυτού του τόπου (είτε επρόκειτο για το 1821 είτε για το ‘40).

Μην ξεχνάτε ότι οι περισσότεροι δεν είχαν/έχουν το κοινωνικοικονομικό υπόβαθρο και την παιδεία που εσείς ή ο κύριος Τριαρίδης αποκτήσατε, συνεπώς δεν έχουν την ικανότητα, ή την πολυτέλεια, να διεισδύσουν στο εσώτερο «είναι» της έννοιας «ελληνισμός» και να αγωνιστούν για τα «μη εθνικιστικά υψηλότερα ιδανικά» που οι όποιοι «διεθνιστές προοδευτικοί» επικαλούνται.

Δυστυχώς, τα πληρώματα της Πολεμικής Αεροπορίας, το Προσωπικό των Ε.Δ. και τόσοι άλλοι που διακινδυνεύουν την σωματική τους ακεραιότητα, ακόμα και σε περίοδο ειρήνης, έχουν ανάγκη αυτή την απλουστευτική μανιχαϊστική αντίληψη του «Καλό-Κακό», «Άσπρο-Μαύρο», «Ανώτερο-Κατώτερο», «Εχθρός-Φίλος» ώστε να κάνουν την δουλειά τους αποτελεσματικά ...

Δια ταύτα ... Σίγουρα η στερεοτυπική προσέγγιση της πραγματικότητας δεν εντάσσεται ως ιδιότητα στο μοντέλο του «ιδανικού πολίτη», όμως, ιστορικά, είναι το μόνο εργαλείο που κινητοποιείσε (και μπορεί και πάλι να κινητοποιήσει) αποτελεσματικά τα λιγότερα καλλιεργημένα σύνολα πληθυσμού προς υπεράσπιση της ελευθερίας και την ακεραιότητας της χώρας, απέναντι στους από ανατολή και βορά «φίλους και γείτονες».

Τετ Νοε 01, 10:48:08 πμ  
Andreas said...

Πρός τον Κ2825:
Τα στερεότυπα αυτά είναι που σε συνδυασμό με το "ότι οι περισσότεροι δεν είχαν/έχουν το κοινωνικοικονομικό υπόβαθρο και την παιδεία..." οδηγήσαν τους Γερμανούς στην πόρτα μας και τα εκατομύρια νεκρών στον "άλλο κόσμο"... Τα στερεότυπα δεν δημιουργούνται προς το συμφέρον ΚΑΘΕ λαού...

Τετ Νοε 01, 11:06:58 πμ  
alogaki said...

k2825 said...
"το Προσωπικό των Ε.Δ. και τόσοι άλλοι που διακινδυνεύουν την σωματική τους ακεραιότητα..."

Μη γενικεύετε βασιζόμενος σε μερικές εξαιρέσεις.

Το προσωπικό των Ε.Δ. και άλλοι
ΔΕΝ διακινδυνεύουν τη σωματική τους ακεραιότητα και κυρίως ΔΕΝ κάνουν αποτελεσματικά της δουλειά τους.

Τετ Νοε 01, 11:12:42 πμ  
ioannisk said...

Διάβασα το κείμενο του Τριαρίδη και δεν συμμερίζομαι την αισιοδοξία του, παρόλο που είμαι post-nationalist. Η παγκοσμιοποίηση, ένα από τα θετικά της στοιχεία είναι ότι φέρνει τον κόσμο ποιο κοντά, δεν είναι αυτονόητο πως θα μειώσει τον εθνικισμό μπορεί να τον αυξήσει, όπως συνέβη στην χώρα μας τα τελευταία 10 με 15 χρόνια.

Φυσικά υπάρχουν κοινωνίες όπου ο εθνικισμός είναι σχεδόν ξεπερασμένος (οι πολυπολιτισμικές πόλεις της δύσης σαν τις Βρυξέλλες) αλλά είναι μειονότητες.

Τετ Νοε 01, 11:14:44 πμ  
An-Lu said...

Το ανατριχιαστικό είναι πως τόσο τα εθνικιστικά όσο και τα διαφυλετικά στερεότυπα χρησιμοποιούνται ως επιχειρήματα ακόμα και σήμερα, γεγονός που σημαίνει ότι η πενυματική τεμπελιά και η μικροψυχία, αντί να μειώνονται, αυξάνονται...

Τετ Νοε 01, 11:28:38 πμ  
Yosemite Sam said...

Σχετικά με τις παρελάσεις να θυμίσω και τη ρήση του Αϊνσταϊν:

He who joyfully marches to music in rank and file has already earned my contempt. He has been given a large brain by mistake, since for him the spinal cord would fully suffice. This disgrace to civilization should be done away with at once. Heroism at command, senseless brutality, how violently I hate all this κλπ

Τετ Νοε 01, 11:38:10 πμ  
Nikos Dimou said...

k2825 said...
"Τα στερεότυπα που περιγράφετε, καθώς και η ανορθολογική αντιμετώπιση της πραγματικότητας στην οποία εναντιώνεστε, ήταν τα «εργαλεία» που κινητοποίησαν χιλιάδες ανθρώπους να πολεμήσουν..."

και μας οδήγησαν στην ήττα του 1897, την καταστροφή του 1922 και την τραγωδία της Κύπρου.

Η "εθνική μας τύπλωσις" όπως αλλιώς λέγεται.

Κι εσείς είστε υπέρ του "όλοι οι Ιταλοί γελοίοι, οι Τούρκοι βάρβαροι, οι Βουλγάρες πουτάνες..."

Λυπάμαι.

Τετ Νοε 01, 11:52:48 πμ  
maiosone said...

Έχω την εντύπωση ότι η τέχνη, σε όλες της τις εκφάνσεις, δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να "καθιερώνει" και να "εγκαθιστά" στο συλλογικό υποσυνείδητο τους μύθους!
Δεν μπορώ εδώ να επιχειρηματολογήσω διεξοδικά. Θα επιθυμούσα , όμως, την έκφραση απόψεων. Μπορεί να κάνω λάθος.

Τετ Νοε 01, 11:53:15 πμ  
σκουληκοτρυπα said...

Nα συμπληρώσω: με τα ίδια στερεότυπα που περιγραφει ο Κ2825 δεν συντηρείται η συνοχή των εθνών-κρατών
των άλλων χωρων(και των "δυτιων");
Γιατί διαθέτουν στρατούς;
Η παρέλαση μονο κάνει τη διαφορά;
Τι είδους ορθολογικά "ανθρωπιστικά"
εσωτερικά κίνητρα μπορούν να προσδώσουν νόημα σε δομές όπως ο στρατός, όταν ο αντικειμενικός τους σκοπός είναι η κορυφή του ανθρωπινου παραλογισμού;

Μαζική τυφλή βία εναντίον ενός φαντασιακού εχθρού , απλουστευτικό σχήμα κάτω από το οποιο αθροίζονται συλλήβδην ένα πλήθος μοναδικών,ξεχωριστών ατομικοτήτων.

Και μια ερώτηση προς όλους:
Στην υποθετική περίπτωση που ένας λαός όπως οι Έλληνες εξορθολογιστούν πλήρως και πάψουν να τρέφουν κέθε "μορφηε" εθνικισμό, τότε και η παρουσία στρατού με τις ελάχιστες αξιώσεις αποτελεσματικότητας φαίνεται αδύνατη.S' αυτή την περίπτωση ποιος εγγυάται ότι δεν κινδυνεύουμε από γείτονες και μη
που θα συνεχίζουν να διατηρούν εθνικά στερεότυπα; Η ερώτηση μπορεί να γενικευτεί για κάθε λαό.

Τετ Νοε 01, 11:59:38 πμ  
antvol said...

Το τραγικό θέμα της κοπέλας και των συμμαθητών της το βλέπω από δυο σκοπιές:

1. Σκοπιά καθαρά νομική. Εκεί πρέπει να περιμένουμε, να ξεκαθαρίσει το τοπίο δικαστικά, να μη βιαζόμαστε να δικάζουμε και να καταδικάζουμε, να μην παρασυρόμαστε από τις άθλιες τηλεοπτικές δίκες, όσο "προφανή" κι αν μας φαίνονται τα περιστατικά κι όσο απεχθείς οι φερόμενοι ως δράστες.

Γιατί, δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια, με πρωτοπορία τα ΜΜΕ, έντυπα και ηλεκτρονικά, έχει συντελεστεί στην κοινωνία μας μια φρικώδης αντιστροφή της μεγαλύτερης κατάκτησης στο ποινικό δίκαιο και στον νομικό πολιτισμό του δυτικού κόσμου: Κανείς να μην θεωρείται ένοχος αν αυτό δεν αποδειχθεί μετά από δίκαιη δίκη.

Ακόμη κι αν αυτό οδηγήσει στην αθώωση χίλιων ενόχων (και βιαστών). Η κοινωνία πρέπει να αποδεχθεί το ρίσκο αυτό. Γιατί, η άδικη καταδίκη έστω και ενός αθώου αποτελεί ανεξίτηλο κρίμα, που πρέπει, πάση θυσία, να αποφευχθεί.

2. Σκοπιά καθαρά κοινωνική. Εκεί ναι, συμφωνώ απολύτως με τον χαρακτηρισμό "κτηνωδία". Το περιστατικό αυτό, όπως και σειρά άλλων (πχ Άλεξ), αλλά και πάρα πολλών που δεν γίνονται γνωστά, αποδεικνύει, περίτρανα, δύο πράγματα:

α/ Πόσο πίσω είναι η ελληνική κοινωνία σε θέματα ανθρωπιάς, ευγένειας ψυχής, γενναιοδωρίας, αποδοχής της διαφορετικότητας, δικαιοσύνης. Κατάσταση που, αντίθετα με τους αισιόδοξους, πιστεύω πως θα χειροτερεύει όλο και περισσότερο, τουλάχιστον όσο θα μεγαλώνε η οικονομική ύφεση και οι κάθε είδους κήρυκες του μίσους θα σπέρνουν σε γόνιμο έδαφος.

β/ Πόσο τραγικά ασφυκτική είναι η κατάσταση στους ελληνικούς "μικρόκοσμους". Η "αγνή" ελληνική επαρχία είναι, υπό προϋποθέσεις, τοπίο αντάξιο των μεγάλων μαιτρ του τρόμου, γιγαντιαία υπερπαραγωγή splatter με μη ορατό τέλος. Με πρώτα θύματα τους κάθε είδους αδύναμους. Στους οποίους, βέβαια, εξέχουσα θέση κατέχουν οι οικονομικοί μετανάστες, και ιδίως όσοι ή όσες τολμούν να θέλουν να προκόψουν, μέσα από ατέλειωτες ώρες εργασίας, να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία, να ανέβουν κοινωνικά, να γίνουν σαν και μας, να ακουμπήσουν (άπαγε της βλασφημίας) τα ιερά σύμβολα του έθνους.

Τελευταία παρατήρηση: Πάντα για το κοινωνικό σκέλος, περιμένω την αντίδραση της εκκλησίας. Εκτός αν και για το περιστατικό αυτό, καθώς και για τα όμοια, φταίει η κατάργηση του πολυτονικού, οι ολέθριες ιδέες του διαφωτισμού, η Δύση γενικώς.

Τετ Νοε 01, 12:05:39 μμ  
Nikos Dimou said...

Κανείς δεν είπε ότι δεν χρειάζεται να έχουμε στρατό (δυστυχώς είναι ακόμα αναγκαίο) ετοιμοπολεμο και ισχυρό. Αλλά όχι να τον ταΐζουμε κουτόχορτο και μίσος - και αυτόν και τους πολίτες.

Τετ Νοε 01, 12:06:02 μμ  
somebody said...

Μέχρι να καταλάβουμε πως οι ιδιαιτερότητες του κάθε λαού αντί να μας χωρίζουν, θα πρέπει να μας ενώνουν, έχουμε πολλά εκατομμύρια χιλιόμετρα να διανύσουμε...

Πολλές φορές σκέφτομαι πως τον λεγόμενο εθνικισμό και τον όποιο -ισμό οι πιό πολλοί τον χρησιμοποιούν σαν άμυνα παρά ως αυτή καθ εαυτή στάση που τους εκφράζει.

Απάντηση στο λάθος, με λάθος.

Πχ, εγώ θέλω να δω τον "Τούρκο" ως άνθρωπο. Εκείνος θα με δεί ως άνθρωπο ή ως "Ελληνα" και μάλιστα μλκ;
Ζαλίστηκα να τριγυρνώ μέσα σε φαύλους κύκλους...

Τετ Νοε 01, 12:07:39 μμ  
alogaki said...

maiosone said...
Έχω την εντύπωση ότι η τέχνη, σε όλες της τις εκφάνσεις, δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να "καθιερώνει" και να "εγκαθιστά" στο συλλογικό υποσυνείδητο τους μύθους!

Γιατί το λέτε αυτό; Εκτός από τις ελάχιστες περιπτώσεις της "στρατευμένης" τέχνης, πέστε μου πότε και ποια μορφή τέχνης "καθιέρωσε" ή "εγκατέστησε" στο συλλογικό υποσυνείδητο οποιοδήποτε μύθο;

------

@σκουληκότρυπα

Μα, το θέμα δεν είναι να πάψουν να τρέφουν εθνικισμό οι έλληνες.
Το θέμα είναι να πάψουν να τρέφουν εθνικισμό οι άνθρωποι!

Τετ Νοε 01, 12:10:34 μμ  
Nikos Dimou said...

σκουληκοτρυπα said...
"Και μια ερώτηση προς όλους:
Στην υποθετική περίπτωση που ένας λαός όπως οι Έλληνες εξορθολογιστούν πλήρως και πάψουν να τρέφουν κέθε "μορφης" εθνικισμό, τότε και η παρουσία στρατού με τις ελάχιστες αξιώσεις αποτελεσματικότητας φαίνεται αδύνατη".

Γιατί;

Ο πόλεμος πλέον είναι ένα τεχνολογικό computer game. Δεν είναι "Πίσω και σας φάγαμε!"
Πολλά κράτη της Δύσης (Σκανδιναβικά, Γερμανία. Ολλανδία κ.ά.) δεν πάσχουν πια από εθνικιστικές ιδεοληψίες - κι όμως συντηρούν στρατούς.

Τετ Νοε 01, 12:14:09 μμ  
maiosone said...

Προς alogaki
Κινηματογραφικές ταινίες, πίνακες ζωγραφικής, όπερες, κλασική μουσική, ποίηση , πεζογραφία, είναι γεμάτες από παραδείγματα έργων που εμφανίζουν μια ωραιοποιημένη διάσταση της πραγματικότητας, χωρίς , σε κάθε περίπτωση, οι δημιουργεί να βρίσκονται σε "στρατευμένη" αποστολή. Ψάξτε το λίγο, έχει ενδιαφέρον.

Τετ Νοε 01, 12:23:55 μμ  
Nikos Dimou said...

antvol said...
"Τελευταία παρατήρηση: Πάντα για το κοινωνικό σκέλος, περιμένω την αντίδραση της εκκλησίας".

ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ! Αυτό είναι το ανεκδοτο της ημέρας!

Τετ Νοε 01, 12:26:36 μμ  
spirosth said...

Καλό μήνα σε όλους

Νομίζω ότι τα στερεότυπα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν . Η πηγή τους βρίσκεται στις ίδιες τις λέξεις που χρησιμοποιούμε για μια κατ’ αρχή προσέγγιση ενός συνόλου. Λέμε Ιταλός και αμέσως βάζουμε μια ταμπέλα σε μερικές δεκάδες εκατομμύρια ανθρώπους. Το ίδιο και χειρότερα με τους «Αμερικάνους», τους «Κινέζους», αλλά και με τους «Αθηναίους», τους «Κρητικούς» κλπ.
Από τη στιγμή που γίνεται η πρώτη γενική σήμανση, είναι πολύ εύκολο ν’ ακολουθήσουν και άλλες.

Φυσικά τα στερεότυπα υπάρχουν παντού. Λέμε για Ιαπωνικά, Ιταλικά και Γερμανικά αυτοκίνητα, για Γαλλικά κρασιά, για Ελβετικά ρολόγια και αμέσως εννοούμε κάτι μ’ αυτό.

Απευθύνονται στο συναίσθημά μας και γι αυτό νομίζω ότι είναι ανθρώπινο. Ένας σκεπτόμενος άνθρωπος δεν νομίζω ότι θα τους δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα. Είναι βέβαια γεγονός ότι κάποιοι τα παίρνουν περισσότερο σοβαρά και δεν κάνουν ένα βήμα παραπάνω στη σκέψη τους, αλλά πάλι είναι λίγοι όσοι η σκέψη τους λειτουργεί με βάση το συναίσθημα και μόνο;

Τετ Νοε 01, 12:29:27 μμ  
the resident said...

antvol said...
"α/ Πόσο πίσω είναι η ελληνική κοινωνία σε θέματα ανθρωπιάς, ευγένειας ψυχής, γενναιοδωρίας, αποδοχής της διαφορετικότητας, δικαιοσύνης."

Για την ισοσθενεια(στο μλπογκ)να πω ότι και οι περισσότεροι οικονομικοί μετανάστες που έρχονται σε αυτή τη χώρα που ζούμε,προέρχονται μάλλον από τέτοιου είδους κοινωνίες και δημιουργούν και εδώ κοινωνίες τέτοιου τύπου.
Κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι.

Τετ Νοε 01, 12:30:28 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@ND said...

"Ο πόλεμος πλέον είναι ένα τεχνολογικό computer game. Δεν είναι "Πίσω και σας φάγαμε!"
Πολλά κράτη της Δύσης (Σκανδιναβικά, Γερμανία. Ολλανδία κ.ά.) δεν πάσχουν πια από εθνικιστικές ιδεοληψίες - κι όμως συντηρούν στρατούς."

Αυτό δεν ισχύει σε όλα τα στάδια
του πολεμου.

Ακόμα και έτσι όμως, λέτε διηλαδή ότι
το πάτημα του "κουμπιού" από τον
πολιτισμένο στρατιώτη που δεν βιώνει
πρόσωπο με πρόσωπο το αίμα,είναι μια πράξη χωρίς στοιχεια παραλογισμού;


Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα:
Οι παράλογοι σκοποί(πόλεμοι) υπηρετούνται από παράλογους τρόπους σκέψης.

Τετ Νοε 01, 12:37:00 μμ  
Θωμάς Λιόλιος said...

Εχω καιρό να συμμετάσχω σε συζήτηση στο blog. Δεν έχω χάσει όμως κανένα post και σχεδόν κανένα comment. Η ανάγνωση των posts και των comments αυτού του blog μου έγινε καθημερινή συνήθεια. Άλλοτε διαφωνώ, άλλοτε συμφωνώ, άλλοτε χμμμ... δηλαδή μία κανονική συναναστροφή που πολλές φορές επηρεάζει και τον ψυχισμό μου. Υπάρχουν σχολιαστές που συμπαθώ, άλλοι που μου είναι αδιάφοροι, πολλοί με τους οποίους δεν θα ήθελα να συναντηθώ ποτέ και άλλοι που τους θεωρώ οιωνεί φίλους μου.
Μία απο τις φίλες που με κρατάνε στο blog (εκτός απο τον doncat) είναι η Αφροδίτη. Η Αφροδίτη όμως σταμάτησε να γράφει. Είμαι βέβαιος, από την εμπειρία μου, ότι σ'αυτές τις περιπτώσεις ρήξης σε μία "παρέα" δεν φταίει ένας. Φταίνε τουλάχιστον δύο. Και στην περίπτωσή μας η Αφροδίτη και ο doncat.

Έπειδή
η ρήξη αυτή αγγίζει την (εύθραυστη ούτως ή άλλως) δομή αυτής της "παρέας",

επειδή δεν είναι θέμα "συζήτησης" αλλά επέμβασης,

επειδή δεν έχω άλλο τρόπο να επέμβω,

ΣΤΑΜΑΤΩ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΟΥ BLOG ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ Η ΑΦΡΟΔΙΤΗ.

Και επειδή η αποχή μου σταματά ακριβώς μετά το publishing ελπίζω να ειδοποιηθώ ότι επανήλθε η Αφροδίτη.


Καλήν αντάμωση

Τετ Νοε 01, 12:42:14 μμ  
Nikos Dimou said...

@θωμάς λιόλιος
αφού θέλετε να διαβάζετε την Αφροδίτη γιατί δεν πάτε στα δικά της blog;

Όσο για την μη συμμετοχή της εδώ, είναι δική της απόφαση. Κανείς δεν την έδιωξε ούτε της φέρθηκε άσκημα. Της υποδείχθηκε απλώς ότι έκανε ένα φάουλ - αλλά επειδή θεωρεί τον εαυτό της αλάνθαστο, ενοχλήθηκε. Λυπάμαι.

Επίσης λυπάμαι που σταματάτε την ανάγνωση του blog. Είστε ελεύθερος να το κάνετε - αλλά δεν έχετε δικαίωμα να μου επιβάλετε όρους.

Τετ Νοε 01, 12:56:26 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

spirosth said...

"Απευθύνονται στο συναίσθημά μας και γι αυτό νομίζω ότι είναι ανθρώπινο. Ένας σκεπτόμενος άνθρωπος δεν νομίζω ότι θα τους δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα. Είναι βέβαια γεγονός ότι κάποιοι τα παίρνουν περισσότερο σοβαρά και δεν κάνουν ένα βήμα παραπάνω στη σκέψη τους, αλλά πάλι είναι λίγοι όσοι η σκέψη τους λειτουργεί με βάση το συναίσθημα και μόνο;"

Είναι αρχικά προσπάθεια ταξινόμησης, οργάνωσης και κατανόησης συστημάτων με τεράστιο
αριθμό "μεταβλητών" και ουσιαστικά
χαοτική συμπεριφορά.
Η γενίκευση είναι μια αναπόφευκτη
"λογική" διεργασία που χρησιμοποιείται σε κάθε γνωστική διαδικασία και σε πολλέςεπιστήμες.

Το κακό ξεκινα εκεί που δεν
γίνεται σωστή χρήση της ... εμπλέκεται και το "συνσαισθημα" που περιέγραψες...

Τετ Νοε 01, 01:26:34 μμ  
geotropical said...

Εγώ δεν κατάλαβα ακριβώς τι σχέση έχει το θέμα του ποστ με την αφιέρωση γιατί παρακολουθώντας όσα έδειξε η τηλεόραση για το θέμα της Εύβοιας δεν είδα πουθενά στερεοτυπική αντιμετώπιση. Το αντίθετο θα λεγα.

Η μαθήτρια είχε την επιβράβευση των καθηγητών της στους βαθμούς για τις προσπάθειες της, την κάνανε και σημαιοφόρο εν μέσω εθνικού πανικού πάνω στο θέμα των αλλοδαπών σημαιοφόρων, ήταν και στην "παρέα" των συμμαθητών της στην κατάληψη και τελικά βγήκαν και διάφοροι (Έλληνες) και είπαν και 5 καλές κουβέντες γι αυτήν.

Ε να μην είμαστε ρατσιστές αλλά να μη μας φαίνεται και παρανοϊκό να θέλει μια 16χρονη (Βουλγάρα ή Ελληνίδα) να θέλει να κάνει χαβαλέ σεξουαλικού περιεχομένου με τους συμμαθητές. Μην είμαστε τόσο κολλημένοι που αντιρατσιστολογικά να ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΜΕ εξ ορισμού (και χωρίς στοιχεία) ότι μια αλλοδαπή καλή μαθήτρια δεν μπορεί να συμμετείχε σε κάτι σαν κι αυτό που ακούσαμε. Στο κάτω κάτω τι έγινε? Τέτοιες φάσεις ονειρευόμασταν όλοι στο γυμνάσιο. Και συνάμα, πολύ πιστευτό μου φαίνεται αυτό που ακούστηκε ότι αντέδρασε όταν ακριβώς κατάλαβε ότι την βιντεοσκοπούσαν. Τα ρεμάλια θέλαν να την κάνουν ρόμπα σε όλο το σχολείο και το παιδάκι για να αμυνθεί τους επιτέθηκε. Τόσο της έκοψε. Ναι της φέρθηκαν πολύ άσχημα αλλά τα παιδιά είναι αναίσθητα, το ξέρουμε όλοι αυτό και η αναισθησία τους δεν περιορίζεται προς τους αλλοδαπούς. Και όταν ξεφύγει ο έλεγχος ο χαβαλές γίνεται ενίοτε δυσάρεστος αλλά τι να κάνουμε? Περιμένουμε τελειότητα και ωριμότητα από 16χρονα?

Μερικοί έχετε κάνει life style τον αντιρατσισμό και μου προκαλείτε το ίδιο αίσθημα κινδύνου που μου προκαλούν οι ρατσιστές, απλά από την ανάποδη.

Ειδικά κάποιοι δημοσιογράφοι που παρακολούθησα να αναφέρονται στο θέμα με ανατρίχιασαν. Ας αφήσουμε σου λέει τις εντυπώσεις και έεεεχει ο θεός. Στο κάτω κάτω τι καλύτερο μπορεί να διαδεχτεί τον Άλεξ από μια 8μελή ομάδα ελληνόπουλων που με ρατσιστική διάθεση "βιάσαν" την κακόμοιρη πλην όμως άριστη, άξια και δουλευταρού, αλλοδαπή μαθήτρια?

Τετ Νοε 01, 01:41:05 μμ  
numb2006 said...

Για το θέμα του βιασμού τα είπε χτες το βράδυ ωραία ο Λαζόπουλος

Εύχομαι τα στερεότυπα κάποτε να πάψουν να υφίστανται. Αλλά το βλέπω δύσκολο

Για τον εθνικισμό μάλλον το πιο αξιόλογο βιβλίο είναι αυτό του Μπένεντικτ Άντερσον, το "Φαντασιακές Κοινότητες" που κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Νεφέλη

Τετ Νοε 01, 01:41:36 μμ  
Zoros said...

Μεγάλο θέμα!
Το έχω ξαναγράψει: τα εθνικά κλισέ καταρρέουν μόνο όταν γνωρίζεις τους τόπους και τους ανθρώπους στους οποίους αναφέρονται...

Τετ Νοε 01, 01:42:38 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

Zoros said...

"Το έχω ξαναγράψει: τα εθνικά κλισέ καταρρέουν μόνο όταν γνωρίζεις τους τόπους και τους ανθρώπους στους οποίους αναφέρονται..."

Και τι μπαίνει στη θέση τους;
Nέα κλισέ; Όλα αυτά που λέγονται στο blog αυτό για την νοοτροπία των Ελλήνων και άλλων λαών τι είναι;
Δεν είναι γενικεύσεις; Αυτές δεν είναι
που παράγουν ενίοτε τα κλισέ;

Όπως είπα πιο πάνω είναι ανθρώπινη "γνωστική" ανάγκη η ομαδοποίηση και η γενίκευση ιδιοτήτων που αποδίδονται σε σύνολα. Με αυτή την έννοια πολλά από τα κλισέ έχουν ένα βαθμό αληθειας.

Το λάθος είναι όταν τις γενικές ιδιότητες του συνόλου τις εξατομικεύουμε αποδίδοντας τις χωρίς περαιτέρω σκέψη se κάθε μέλος του .

Τετ Νοε 01, 02:05:39 μμ  
k2825 said...

Nikos Dimou said...

Η "εθνική μας τύπλωσις" όπως αλλιώς λέγεται.

Κι εσείς είστε υπέρ του "όλοι οι Ιταλοί γελοίοι, οι Τούρκοι βάρβαροι, οι Βουλγάρες πουτάνες..."

Λυπάμαι.

--------

Πρόκειται για δικό σας αυθαίρετο συμπέρασμα.

Αυτό που έγραψα είναι ότι τα εθνοτικά στερεότυπα έπαιξαν, παίζουν και θα εξακολουθούν να παίζουν ένα ρόλο "εργαλείου" στην ιστορική εξέλιξη. Εν' ολίγοις πρόκειται, κατά την γνώμη μου, για ένα "αναγκαίο κακό" που τα προσδοκώμενα και πραγματικά οφέλη από την χρήση του είναι μεγαλύτερα από την βλάβη που, με βεβαιότητα, αυτό προκαλεί. Το ζήτημα είναι ο τρόπος χρήσης του εργαλείου και όχι η ιστορική αναγκαιότητα ή μη της ύπαρξης του.

Σε περίπτωση μιας υποθετικής στρατιωτικής εμπλοκής με την Τουρκία τι θα μπορούσε να πάρει την θέση του όποιου ανορθολογικού εθνοτικού στερεοτύπου κατά την γνώμη σας, πείθοντας και παρακινώντας μας να ξεβολευφτούμε και να δώσουμε το 100% των δυνατοτήτων μας ως έθνος (και όχι μόνον ως στρατεύσιμοι) στο πρότζεκτ «αμύνεσθαι περί πάτρις» ?

Πιστεύεται ότι ο Χ υποθετικός μελλοντικός πολίτης-οπλίτης, είτε αυτός χειρίζεται ένα F16, είτε χειρίζεται ένα Leopard, είτε εφορμά πεζός "δι εφόδου", θα ήταν αποτελεσματικότερος αν αντί πχ της βαθιάς ριζομένης ανορθολογικής ιδεοληψίας "της ανωτερότητας της φυλής των ελλήνων και της προάσπισης των εθνικών δικαίων και της γης τον προγόνων" διαπνεόταν από τα δημοφιλέστατα στις μέρες μας διεθνιστικά, πολυ-πολιτισμικά και υπερεθνικά ιδεολογήματα?

Τετ Νοε 01, 02:10:11 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@k2825
Είπαμε κατανοητός ο ρόλος των στερεοτυπων
στα σημερινά δεδομένα. Αλλα το "Θα" της ιστορικής εξέλιξης και τα εργαλεία της πως τα γνωρίζεις;
Μην προτρέχεις.

Τετ Νοε 01, 02:21:50 μμ  
tyheroulis said...

Θα συμφωνήσω με τον geotropical. Δηλαδή αν το θύμα ήταν ελληνίδα πιστεύετε οτι θα είχε καλύτερη αντιμετώπιση από τον κοινωνικό περίγυρο; Όλα τα θύματα βιασμού (αν υποθέσουμε οτι αυτό συνέβη), ανεξαρτήτως εθνικότητας, αντιμετωπίζονται ως οιονεί θύτες από την αστυνομία, τις δικαστικές αρχές και πάνω από όλα την κοινωνία (και όσο πιο μικρή η κοινωνία, τόσο πιο έντονος είναι ο στιγματισμός). Το πρόβλημα εδώ είναι οι κοινωνικές διακρίσεις και όχι οι φυλετικές.

Επίσης, το πρόβλημα είναι η άνεση με την οποία έγινε η δίκη και βγήκαν οι ετυμηγορίες στα κανάλια. Αν αποδειχθεί βιασμός, ας τους σταυρώσουμε. Αν αποδειχθεί πλήρης συναίνεση, ας τους καταδικάσουμε αναλόγως για την παράνομη βιντεοσκόπηση (αν θυμόμαστε ακόμη οτι και αυτό ποινικό αδίκημα είναι). Αλλά ας αφήσουμε για μια φορά να κρίνει η δικαιοσύνη, όπως πρέπει.

Τετ Νοε 01, 02:26:25 μμ  
Felix said...

Θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπαμε τί στερεότυπα έχουν οι ξένοι για τους Έλληνες? Μας βλέπουν σαν άλλους Ζορμπάδες ή σαν τον μετανάστη που μεγάλωσε στις φάμπρικες της Γερμανίας και της Αμερικής και έκανε καριέρα εστιάτορα? Μας θεωρούν έξυπνους και προικισμένους ή κουτοπόνηρους και μικροαπατεώνες?

Τετ Νοε 01, 02:32:01 μμ  
k2825 said...

σκουληκοτρυπα said...

@k2825
Είπαμε κατανοητός ο ρόλος των στερεοτυπων
στα σημερινά δεδομένα. Αλλα το "Θα" της ιστορικής εξέλιξης και τα εργαλεία της πως τα γνωρίζεις;
Μην προτρέχεις.

-------

Δεν διαθέτω μαγική κρυστάλλινη σφαίρα, είναι αλήθεια :-)

Ρίξε μια ματιά όμως γύρω μας ... Πότε στο παρελθόν έχει κατασκευαστεί αποτελεσματικότερα και ταχύτερα στερεότυπο αντίστοιχης κλίμακας με αυτό του «κακού άραβα τρομοκράτη» ή του ότι ως «προηγμένη δύση» βρισκόμαστε υπό την απειλή του Χ άραβα δικτάτορα?

Άσε που η ανάγκη γέννησης του στερεοτύπου έχει καθαρά βιολογικό υπόβαθρο ... «Γιατί να πρέπει να κρίνω ο ίδιος καταναλώνοντας χρόνο και ενέργεια ώστε να καταλήξω στο Χ συμπέρασμα μέσω της Ψ αυστηρής λογικής επεξεργασίας όταν μπορώ να έχω την απάντηση έτοιμη?» (π.χ. οι κλέφτες αλβανοί, οι ρωσίδες πουτάνες κτλ κτλ).

Ο εγκέφαλος μας «βολεύεται» με την υπεραπλούστευση ... Η οικονομία της φύσης βλέπεις ;-)

Τετ Νοε 01, 02:34:14 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@ND

Πάντως από διηγήσεις πατεράδων και παππούδων δεν θυμάμαι καθόλου χλευαστική αντιμετώπιση των Ιταλών.
Απλά τους περιέγραφαν σχετικά ανθρώπινους και συμπαθείς σε πλήρη αντίθεση με τους Γερμανούς.

Τετ Νοε 01, 02:35:08 μμ  
ioannisk said...

@numb2006
Προτιμώ: Hobsbawm Eric, Nations and Nationalisms Since 1780, Canto, Cambridge, 2000

@k2825
“διαπνεόταν από τα δημοφιλέστατα στις μέρες μας διεθνιστικά, πολυ-πολιτισμικά και υπερεθνικά ιδεολογήματα?” Αν ήταν δημοφιλέστατα τότε δεν θα γινόταν το σενάριο που αναφέρεις.
Η επιχειρηματολογία σου είναι κλασική εθνικιστική (το χρησιμοποιώ ουδέτερα εδώ όχι αρνητικά): εμείς vs αυτοί που πρέπει να πολεμήσουμε και να πεθάνουμε για τον εχθρό (= οι άλλοι) όταν έρθει.
Άλλο εθνότητα και άλλο έθνος, “ιστορική εξέλιξη” παίζει το έθνος τα τελευταία 250 χρόνια, πριν δεν υπήρχε.

@Felix
“Etre PD comme un Grec” δηλαδή να είσαι π..στης σαν έλληνας λένε οι Γάλλοι και οι Βέλγοι. Αχ οι αρχαίοι μας πρόγονοι :)))

Τετ Νοε 01, 02:41:10 μμ  
ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ said...

Nikos Dimou said...
antvol said...
"Τελευταία παρατήρηση: Πάντα για το κοινωνικό σκέλος, περιμένω την αντίδραση της εκκλησίας".
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ! Αυτό είναι το ανεκδοτο της ημέρας!


Η ανορθολογική, παθολογική χριστιανοφοβία σας και ο αντικληρικαλιστικός σας φανατισμός σάς έχουν τόσο τυφλώσει ώστε αγνοείτε την βοήθεια που προσέφερε η Εκκλησία στην οικογένεια του μικρού Άλεξ, και ασφαλώς θα προσφέρει (αν δεν έχει ήδη προσφέρει - δεν μπορώ να τό γνωρίζω) και στην μικρή Βουλγάρα, αγνοείτε, ή μάλλον εμπαθώς και δολίως αποκρύπτετε τα δισεκατομμύρια με τα οποία η Εκκλησία ενισχύει τους αναξιοπαθούντες λαθρομετανάστες και την φιλομεταναστευτική πολιτική του Αρχιεπισκόπου. (Κακώς, κατ' εμέ, διότι σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία ο νόμος για τους παρανόμους εισβολείς προβλέπει απέλαση.)

Το μίσος σας και οι ύβρεις για την Ελληνική επαρχία και τους "υπανάπτυκτους χωριάτες" υποδαυλίζονται από άλλα συμφέροντα - προσέξτε, μην παρασύρεστε. Πρέπει βλέπετε να δυσφημιστεί η επαρχία, να αποκοπούν οι άνθρωποι από το χωριό και την ρίζα τους, ώστε να γίνουμε όλοι βιομηχανοποιημένα, εκσυγχρονισμένα, πολυπολιτισμικά και πολυφυλετικά νεοτάξ ανδράποδα.

Η παρουσίασις των Ιταλών ως γελοίων και δειλών πολεμιστών είναι εντελώς ανακριβής και μειώνει την αξία του προετοιμασθέντος και καθοδηγηθέντος από τον εθνικό κυβερνήτη Ιωάννη Μεταξά Έπους του '40. Ωστόσο, και ειδικώς εν καιρώι πολέμου, είναι θεμιτή και αναγκαία η χρησιμοποίησις των ψυχολογικών μέσων (είναι ολόκληρη στρατιωτική επιστήμη) για την κατατρόπωσι του εχθρού.

Οι ιδέες σας περί εθνικιστικών προκαταλήψεων είναι παιδαριώδεις. Ως συνεπής εθνικιστής δεν μισώ τους τούρκους ούτε αντιτίθεμαι στην τουρκία επειδή οι τούρκοι είναι κατώτεροι ή ανώτεροι. Και όσοι εθνικιστές τυφλώνονται από τέτοιες προκαταλήψεις δεν είναι πραγματικοί εθνικιστές αλλά χούλιγκαν. Μάθετε ότι εξωτερική πολιτική σημαίνει υπηρεσία του εθνικού συμφέροντος. Στην τουρκία αντιτίθεμαι (εκεί και καθ' όσον αντιτίθεμαι) διότι έχουμε συγκρουόμενα γεωστρατηγικά συμφέροντα. Εάν ο χ ή ό ψ γνωστός σας τούρκος είναι φίλος σας και ο καλύτερος άνθρωπος του κόσμου, είναι παντελώς αδιάφορον.

Τα περί παρελάσεων γραφόμενά σας είναι ανάξια οιουδήποτε σχολίου. Σάς υπενθυμίζω όμως ότι η παρέλασις είναι η λαϊκότερη και δημοκρατικότερη εθνική εκδήλωσις. Γι' αυτό και παρελαύνουν οι Γάλλοι, επειδή έχουν ένα παλλαϊκό 1789. Γι' αυτό και το ΕΑΜ-ΕΛΛΑΣ καθιέρωσε τον εορτασμό μετά παρελάσεως στρατού και λαού της 28ης Οκτωβρίου 1940.

Τετ Νοε 01, 02:42:42 μμ  
Vrennus said...

Όπως ξαναέγραψα, είναι προφανές ότι σε κάθε ιδιαίτερη πολιτισμική κοινότητα θα εντοπίσουμε στερεότυπα, ή καλύτερα αρχετυπικές συμπεριφορές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ολα τα μέλη αυτής της ομάδας υπάγονται σ' αυτή. Το στερεότυπο είναι μια συχνά χρήσιμη αφαίρεση. Στερεότυπα και αρχετυπικές συμπεριφορές θα πάψουν να υπάρχουν όταν πάψουν ναν υπάρχουν κοινωνίες.

Το λάθος και ο κίνδυνος είναι να χαρακτηρίζουμε και να κυρίως να αξιολογούμε λαούς ή άλλες ομάδες με βάση στερεότυπα - και πολλές φορές να τα δημιουργούμε κι από πάνω.

Τα εθνικά στερεότυπα είναι πολύ χρήσιμα στους πολέμους. Χωρίς εθνικά στερεότυπα δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο λόγο που δυο λαοί θ' αλληλοσφάζονταν με ζήλο για πράγματα που δεν τους αφορούν. Παλιά οι πόλεμοι διεξάγονταν μεταξύ, κατά το μάλλον ή ήττον, μισθοφόρων. Ο λαουτζίκος παρακολουθούσε μάλλον απαθής. Όποιος κι αν νικούσε θα του γύρευε τη δεκάτη. Η μαζικοποίηση των στρατών έγινε με τη δημιουργία των εθνικών κρατών. Πώς θα πειθόταν ο λαουτζίκος να γίνει τροφή στα κανόνια, και χωρίς μάλιστα να έχει πολλά να περιμένει από μια αίσια έκβαση του πολέμου, αν δεν εφευρίσκονταν τα εθνικά παραμύθια;

Σήμερα που οι στρατοί, λόγω της τεχνολογικής προόδου, ξαναγίνονται μισθοφορικοί, υποχωρούν και τα εθνικά στερεότυπα. Ή μάλλον επανέρχονται με άλλη μορφή: το στερεότυπο του απολίτιστου και δυνάμει τρομοκράτη μουσουλμάνου για παράδειγμα είναι απαραίτητο για να διακιολογηθούν (όχι μόνο ηθικά αλλά κυρίως οικονομικά) οι πόλεμοι της νέας εποχής.

Τετ Νοε 01, 02:42:50 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@k2825 Έχεις δίκιο.
Αλλα η πιστη στη δυνατότητα πρόβλεψης της ιστορίας με βάση "εγγενείς" στέρεους κοινωνικούς νομους και κανόνες έχει παρέλθει.
Για την ανάγκη γέννησης του στερεοτύπου εγγραψα παραπάνω τη γνώμη μου.

Τετ Νοε 01, 02:43:42 μμ  
ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ said...

Διορθώνω το τυπογραφικό λάθος.

ΕΑΜ-ΕΛΑΣ

Τετ Νοε 01, 02:45:22 μμ  
KOSTAS TRENT said...

Συμφωνώ απόλυτα με την καθαρή σκέψη σας για τον Εθνικό Αυτισμό-Ομφαλοσκόπηση των ''Πανηγυριωτών'' των μετόπισθεν.
Ο Ιταλός στρατιώτης, σύμφωνα με Έλληνες στρατιωτικούς-2004, αντίθετα με τα γενικώς λεγόμενα, ήταν μαχητικός πολεμιστής,ικανός κατασκευαστής γραμμών αμύνης- χαρακωμάτων,πειθήνιος στο καθήκον και καθόλου μα καθόλου δήθεν ''αντιφασίστας''.Αντίθετα ήταν υπάκουος στο καθεστώς και είχε αποδεχτεί το Εθνικιστικό ιδανικό της Μεγάλης Ρώμης.

Οι Έλληνες φαντάροι που αντιμετώπισαν στο ύψ.731, στο 717,στο υψ. Μπρέγκου Ραπίτ, στη ''χαραδρα του θανάτου'' Πρόι Μάθ, κτλ, στον Αώο, την Μαρτιάτικη - 9/3 - 20/3/1941- επίθεση των Ιταλών, (όπου ολόκληρες Ελληνικές μονάδες/τάγματα και συντάγματα απεδεκατίσθησαν κι απεσύρθησαν στα μετόπισθεν), μπορούν, όπως κι ε π ί σ η μ α έγγραφα κι ιστορικές αφηγήσεις, να το βεβαιώσουν. Βέβαια οι Ιταλοί δεν πέρασαν.

Οι απαγωγές επίσης Ελλήνων φαντάρων από επίλεκτα χιονοδρομικά Ιταλικά τμήματα τον Δεκ./Γενάρη/Φλεβάρη 1941 λχ στην Τρεμπεσίνα, οι σκληροί σώμα με σώμα νυχτερινοί αγώνες στον παγετό, στα ύψη των 1800-2000 μ. κτλ. μιλούν πειστικά για το δήθεν ...'μακαρονίστικο θυμικό' των Ιταλών.

Κι΄άν ο Ελληνικός στρατός απέκρουσε στο Καλπάκι/Πίνδο τους εισβολείς (28/10 - 10/11/1940) , τούτο συνέβη - και συνήθως α π ο κ ρ ύ π τ ε τ α ι στις επίσημες ''Ιστορίες''- διότι είχε τοπική αριθμητική υ π ε ρ ο χ ή έναντι των Ιταλών : από προηγηθείσα εν καιρό ειρήνης μυστική -ατομ. προσκλήσεις- προεπιστράτευση : ήδη στις 28 Οκτ/βρίου 1940 πολλές Ελληνικές μονάδες, πάνοπλες, έσπευδαν στην ημιοχυρωμένη άλλωστε, ''γραμμή Καλαμά-Γκραμπάλας''. Τόν Νοέμβρη 1940, όταν η Ελλάδα επεστράτευσε σχεδόν 15 μεραρχίες (250000) στο Αλβανικό μέτωπο, απέκτησε καθαρή γενική υπεροχή, ποσοτική και ποιοτική, έναντι του στρατού του Βισκόντι Πράσκα.
Όπως βεβαιώνει ο θεσσαλός Ιστορικός Λάζαρος Α ρ σ ε ν ί ο υ (''Η Α ν α τ ο μ ί α του Έ π ο υ ς 1940 - 41 ''-1998) , πρώην δημ/γράφος κι ερευνητής της Αριστεράς - και τότε Ανθυπ/γός - , το Ελληνικό πυροβολικό ήταν ανώτερο π ο ι ο τ ι κ ά του Ιταλικού_(Αυστριακός χάλυψ ''Σκόντα'' κτλ) και το ίδιο συνέβαινε με το επαναληπτικό ντουφέκι του ''Μάνλιγχερ'' και τις χειροβομβίδες ''Μίλς'' έναντι των Ιταλικών όπλων.

Ακόμα κι η Ιταλική αεροπορία ποτέ δεν παρέταξε τα δήθεν 500 - 800 αερ/φη : παρέταξε περίπου μόνο 250-350 πρώτης γραμμής (BRIAN CULL και SHORES : '' Η αερ/κή μάχη στα Βαλκάνια, 1940-41"-
1996, αμετάφραστο).

Παραθέτω επίσης και κάτι σχετικό, άν μου επιτρέπετε.
Αυτές τις μέρες προβάλλεται η ταινία ''S O P H Ι E S C H O L L - ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΜΕΡΕΣ".

Ένα βαρύ διαμάντι, τόσο βαρύ, που δεν το βλέπεις -σαν ταινία- , παρά είτε το α ν τ έ χ ε ι ς , είτε δ ε ν το α ν τ έ χ ε ι ς .
Εξαρτάται κι απ' το άν σ' ενδιαφέρει η Ιστορία, άν σ' αρέσει το Πολιτικό σινεμά, άν ανοίγεσαι σε τόσο βαρειές ιστορικές καταστάσεις...

Είναι ταινία που, - ταπεινή μου άποψη, - προαπαιτεί ωριμότητα, ηλικία, γνώση της Ιστορίας, ευαισθησία κι υποχρέωση να ψάχνεσαι, να μαντεύεις πίσω απ'το μυαλό των πρωταγωνιστών, τον τρόμο, το τι σκέφτονται, τί τους γίνεται. Ήταν μοναδικοί αυτοί οι π ρ ω τ α γ ω ν ι σ τ έ ς, ελάχιστοι , ( μέσ' απ' τα εκατομμύρια των άλλων πανίσχυρων ή αδυνάτων ανθρώπων), που ανέβηκαν ως την λεπίδα, και μάλιστα στα 19 τους, γιατί έμεναν τρελλά κολλημένοι στη συνείδησή τους. Όταν εκατομμύρια άλλοι τους απεκάλουν προδότες του Έθνους, ή παρέμεναν νομοταγείς στα θέσφατα του Κόμματος. Η λιτότητα της ταινίας είναι απ' τα πιό δυνατά σημεία. Τό παίξιμο της Γιέντς ήταν σχεδόν θεατρικό, αρχαίας Τραγωδίας . Πρέπει να μαντεύεις, να μαντεύεις... Οι παγεροί υπάλληλοι του Ράιχ, η Καφκική ατμόσφαιρα, όπου δεν ξέρεις αν είσαι υπόδικος, άν θα γλυτώσεις, άν θα βασανιστείς, άν σε περιμένει το απόσπασμα εκτελέσεων...

Ο α ν α κ ρ ι τ ή ς της Geheime Staats Polizei, αυτό το φίδι, -( ίσως μόνο ο Άμπελ Γκάντζ -'' Η Πτώση'', ή ο Κάρλ Μπραντάουερ ή ο Άντ. Χόπκινς - να έπαιζαν ισάξια ),- παρουσιάζεται αριστουργηματικά νά έχει τεράστιο κύρος , αυτό που είχε λόγω της αποστολής του της ανεύρεσης κατασκόπων ή προδοτών, όταν το σύνολο του γερμανικού Έθνους διεξάγει σαν μιά ψυχή αγώνα ζωής ή θανάτου. Έχει συντριπτικά επιχειρήματα αυτός σε βάρος της ανώριμης, με κρατικές -Εθνικοσοσιαλιστικές δαπάνες μάλιστα- σπουδάζουσας φοιτητριούλας...Παίζει έξοχα, χωρίς λαικίστικα βρισίδια, ως ο ...''Παραδικαστής '' Φρίσλερ (΄μετέπειτα Κρατικος κατήγορος-άγγελος θανάτου εκατοντάδων άτυχων συλληφθέντων στην απόπειρα της 20ής Ιουλίου 1944 κατά της ζωής του ....Φύρερ)

Οι τελευταίες ακτίνες του ήλιου, απ' το γκριζο 'μαύρο κελλί της,
ο αγώνας να μείνει στη γραμμή της σ υ ν ε ί δ η σ ή ς της, παρά τις αμφιβολίες πως ίσως είναι στιγματισμένη και αχρεία προδότρια εκατομμύριων άλλων ομοεθνών της, (αυτών που σκοτώνονται στα μέτωπα,),
το πείσμα της πως η αντίστασή της είναι σωστή,κι όχι η υπακοή ,
η μικρή της φωνούλα, πως η γι αυτήν η ά ρ ν η σ η τής πρέπει, πως επιβάλλεται πάση θυσία η αντίσταση για να σωθούν οι μελλοντικές γενιές, παρά την απομόνωσή της απ' την κοινωνία, απ' την Πατρίδα, απ' την αγία εξουσία {για κάθε Γερμανό, φτωχό ή πλούσιο κτλ, το Κ ρ ά τ ο ς είναι Θεός !},

όλος αυτός ο α γ ώ ν α ς να μήν λυγίσει, είναι αβάσταχτος για κοινούς θνητούς.
Έξοχη η ηθοποιία και των άλλων, η σκηνοθεσία, τα μπουντρούμια, η ''ένστολη δίκη-παρωδία'' του Καθεστώτος στο τέλος.

Η π ι σ τ ό τ η τ α του σεναρίου και της σκηνοθεσίας ΄μάλιστα είναι τόσο ισχυρή, που σε πιάνει σύγκρυο. (Ούτε αμερικανιές ψευτοθεαματικής δράσης ,συνήθως για τιποτένιους σκοπους,- χωρούν εδώ, σ' αυτην την ι ε ρ ή σκηνή-μήτε χωρούν Ευρωπαικές ''εμπορικές cine ανοησίες τύπου Multiplex για ασυνείδητη νεολαία.
Ούτε κάν μπορεί κανείς να φανταστεί τις παρόμοιες παγερές στιγμές επερχόμενου θανάτου, που αντιμετώπισαν λ.χ. οι κατάσκοποι της ''Κόκκινης Ορχήστρας'' στα χέρια του Γκεστάπο- Μύλλερ, των απλών αγωνιστών των δικτύων αντιστάσεως, η Μαρία Δημάδη, οι ''κομμουνισταί'' εδώ, χωρίς αυτήν την ταινία, που αποτελεί φρικώδες διάμεσο της, όσης μπορούμε ,αντίληψής μας για το βάρβαρο παρελθόν .

Θά μπορούσα να συνεχίσω μέ σελίδες επί σελίδων. Όσοι αντέχουν, ή θέλουν να σκεφτούν, άς δούν λοιπόν αυτήν την Sophie Scholl ...

Τετ Νοε 01, 02:47:28 μμ  
Alexandra said...

dark ages dear friends... dark years ahead.

Τετ Νοε 01, 02:55:30 μμ  
KOSTAS TRENT said...

Τά όσα παραπάνω εξιστόρησα, είναι και έμμεση απάντηση στα όσα ο κ. ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ διατείνεται.

Εκτός άν γράφει προβοκατόρικα...

Τετ Νοε 01, 03:04:26 μμ  
k2825 said...

@k2825
“διαπνεόταν από τα δημοφιλέστατα στις μέρες μας διεθνιστικά, πολυ-πολιτισμικά και υπερεθνικά ιδεολογήματα?” Αν ήταν δημοφιλέστατα τότε δεν θα γινόταν το σενάριο που αναφέρεις.
Η επιχειρηματολογία σου είναι κλασική εθνικιστική (το χρησιμοποιώ ουδέτερα εδώ όχι αρνητικά): εμείς vs αυτοί που πρέπει να πολεμήσουμε και να πεθάνουμε για τον εχθρό (= οι άλλοι) όταν έρθει.
Άλλο εθνότητα και άλλο έθνος, “ιστορική εξέλιξη” παίζει το έθνος τα τελευταία 250 χρόνια, πριν δεν υπήρχε.

-------

Είναι δημοφιλέστατα μεταξύ συγκεκριμένων "κύκλων" (συνήθως των αυτοπροσδιοριζόμενων ως «προοδευτικών δυνάμεων») , απολαμβάνοντας μάλιστα εκτεταμένης (και συχνά χωρίς αντίλογο) προβολής από κάμποσα ΜΜΕ.

Σε ότι αφορά το διαφοροποίηση μεταξύ της «εθνότητας» και του νεότευκτου «έθνους» προφανώς συμφωνούμε. Σε τι όμως διαφοροποιεί αυτό τα πράγματα?

Τετ Νοε 01, 03:07:23 μμ  
Tsatilas said...

Ψιτ! Τουρκοφάγε πιες μια σόδα να χωνέψεις. Τι παπαριές είναι αυτές ρε άνθρωπέ μου. Ο Χριστόδουλος κόπτεται για φτωχούς και αδυνάτους? Από πότε? Αλλά ας μην μιλήσω εγώ για τον Χριστόδουλο, διαβάσετε δικές του δηλώσεις στο: http://enteka.blogspot.com/2006/
10/blog-post_30.html

Τετ Νοε 01, 03:10:23 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@Τουρκοφάγε::
διατί θες να φας τους Τούρκους; Έχουν ωραίο κρέας;
Έπρεπε να γράψεις στο χθεσινό post για την κουζίνα.

Τετ Νοε 01, 03:14:05 μμ  
KOSTAS TRENT said...

k2825 said...
Τα στερεότυπα που περιγράφετε, καθώς και η ανορθολογική αντιμετώπιση της πραγματικότητας στην οποία εναντιώνεστε, ήταν τα «εργαλεία» που κινητοποίησαν χιλιάδες ανθρώπους να πολεμήσουν και να διακινδυνεύσουν για τα θεωρούμενα ως «εθνικά δίκαια» αυτού του τόπου (είτε επρόκειτο για το 1821 είτε για το ‘40).

Μην ξεχνάτε ότι οι περισσότεροι δεν είχαν/έχουν το κοινωνικοικονομικό υπόβαθρο και την παιδεία που εσείς ή ο κύριος Τριαρίδης αποκτήσατε,... ιδανικά»

Συμφωνώ κι εγώ με τα όσα διεισδυτικά γράφετε.

Ομως στα 1937,

(Πρβλ. και Σπυρ. Μαρκέτος "Πώς φίλησα τον Μουσσολίνι-ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΒΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ - 2006- ''Βιβλιόραμα",
έξοχη μελέτη, που έχω αρχίσεινα διαβάζω και συνιστώ σ' όποιον διαφέρεται,)

υπήρχαν και μερικές συνειδήσεις (ΤΡΟΤΣΚΥ, Ελληνες Τεταρτοδιεθνιστές, Σπύρος ΣΤΙΝΑΣ κτλ) που ξεχώριζαν το εθνικό ιδανικό - βλέμμα απ' το λαμπρο ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΟ βλέμμα,) που επιζητούσαν να διορθώσουν την Ιστορία : για να μήν ξαναρχίσει ο Μέγας Π ό λ ε μ ο ς : γιατί είναι οι εργαζόμενοι πρωτίστως, οι εργαζόμενοι κ ά θ ε Πατρίδας και κοινωνίας, που τον πλήρωσαν και θα τον πληρώσουν με το αίμα τους.

Η αντιεθνικιστική όραση υπάρχει.

Η αμερόληπτη οικουμενική εκτίμηση είναι δυνατή.

Τετ Νοε 01, 03:14:55 μμ  
oldman said...

Νομίζω πως ο Κ2825 μιλάει ορθολογικότερα από όλους στο συγκεκριμένο θέμα. Η ορθολογική του προσέγγιση όμως είναι τόσο ξεκάθαρη και ωμή, που διεγείρει τα συναισθηματικά αντανακλαστικά των υπολοίπων σε τέτοιο βαθμό, ώστε να αδυνατούν να εντοπίσουν το πόσο λογικά είναι αυτά τα οποία λέει.
Η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν έχει την ψυχοσύνθεση και την πνευματική καλλιέργεια του κυρίου Δήμου. Αν την είχε, όντως θα ζούσαμε σε έναν πολύ καλύτερο κόσμο. Δεν την έχει. Διότι η κοινωνία για να λειτουργήσει, εκτός από καλλιεργημένους συγγραφείς, επιτυχημένους πρώην διαφημιστές, διανοούμενους, στοχαστές, διευθυντές τραπέζης, καρδιοχειρούργους και δικηγόρους, χρειάζεται και σοβατζήδες, μπετατζήδες, οδοκαθαριστές, κλητήρες, ελαιοχρωματιστές κλπ. Οι δεύτεροι αποτελούν ποσοτικά το μεγαλύτερο μέρος του κοινωνικού συνόλου. Και κακά τα ψέματα, αν ο μέσος σοβατζής ή ο μέσος καλουπατζής οικοδόμος, είχαν την πνευματική καλλιέργεια και το γνωστικό υπόβαθρο να αντιληφθούν τον κόσμο υπό το πρίσμα του κυρίου Δήμου, δεν θα ήταν οικοδόμοι. Θα προτιμούσαν να κάνουν κάτι άλλο στη ζωή τους από το να λιώνουν στην σκαλωσιά, με αποτέλεσμα ο κόσμος να γέμιζε καλλιεργημένα άτομα χωρίς να υπάρχει άνθρωπος να αδειάσει κανέναν βόθρο, να μαζέψει τα σκουπίδια από τους κάδους, να σερβίρει καφέ στο καφενείο, να δουλέψει ως εργάτης σε ελαιοτριβείο κλπ. κλπ. Δεν νομίζω πως θα υπήρχαν και πολλοί άνθρωποι μιας κάποιας καλλιέργειας και μόρφωσης που θα δεχόντουσαν πρόθυμα να κάνουν τέτοιου είδους επαγγέλματα. -εκτός αν βρίσκονταν αντιμέτωποι με εξαιρετικά έντονες οικονομικές δυσκολίες.
Με αυτό ως δεδομένο, κάποια «παράλογα» πράγματα όπως η προπαγάνδα και η καλλιέργεια συναισθηματικής έπαρσης, αποτελούν αναγκαίο κακό ως κινητήριος δύναμη προκειμένου να κινητοποιηθεί η λεγόμενη «βάση» της κοινωνικής πυραμίδας. Μακάρι να ξημερώσει η μέρα που η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων θα αγγίξει την πνευματική καλλιέργεια του κυρίου Δήμου, ταυτιζόμενη με την οπτική του γωνία για το πώς πρέπει να είναι ο κόσμος, ενώ ταυτόχρονα οι «χαμαλοδουλειές» θα έχουν ανατεθεί σε ρομπότ. Μέχρι τότε όμως, η προπαγάνδα και ο μύθος, είναι αναγκαίες παράμετροι για την κινητοποίηση των μαζών όπου και όταν αυτό απαιτείται από τις εκάστοτε οικονομικοπολιτικές συνθήκες και το συνολικό συμφέρον.

Τετ Νοε 01, 03:18:48 μμ  
Vrennus said...

ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ έφα:
«εξωτερική πολιτική σημαίνει υπηρεσία του εθνικού συμφέροντος»

Μπορείτε, παρακαλώ, να μας δώσετε έναν ακριβή ορισμό του «εθνικού συμφέροντος»; Αυτό που, εικάζω, ενώνει εμένα, τον οικοδεσπότη, τον κο Κόκκαλη και τον απολυμένο εργάτη στη Νάουσσα επί παραδείγματι;

Τετ Νοε 01, 03:22:59 μμ  
Vrennus said...

@ oldman

Ενδιαφέρουσα η άποψή σας. Ώστε η κοινωνία χωρίζεται σε επαγγελματίες «ανώτερης» και «κατώτερης» στάθμης όπου οι δεύτεροι δεν έχουν την ικανότητα / δυνατότητα κριτικής σκέψης και (πρέπει να) λειτουργούν με στερεότυπα. Να επινοήσουμε τότε και τρόπους ώστε να αποκλείουμε από τη δυνατότητα στη γνώση ένα ευάριθμο τμήμα του λαού προκριμένου να μη στερηθούμε των «κατώτερης» στάθμης επαγγελματιών. Μήπως να βρούμε κι από πάνω έναν Χίτλερ, έναν Φράνκο, έναν Παπαδόπουλο τέλως πάντων;

Τετ Νοε 01, 03:31:40 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

Oldman τι είδους κοινωνικές εμπειρίες έχεις;Δεν έχεις ακούσει για διανοουμενους ΣΥΝΕΙΔΗΤA (χωρίς ιδιοτελή κίνητρα) εθνικιστές, καλλιεργημένους σκοταδιστές,επιστήμονες θρήσκους και μεγάλους πολιτικούς πελάτες αστρολόγων; Δεν είναι λίγοι,κάθε άλλο.

Τετ Νοε 01, 03:32:16 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@Oldman καλά σου λέει ο Vrennus.
Με τις απλουστεύσεις που κανεις θα
παρεξηγηθείς αν σε εντάξω στη δεύτερη κατηγορια ανθρώπων;

Τετ Νοε 01, 03:35:26 μμ  
Πανάσχημη said...

Πολλοι εχουμε τη διάθεση να διαχωρίζουμε τον κόσμο σε US vs THEM. Ετσι τον απλοποιούμε και επιλέγουμε πάντα ως παρέες αυτούς που μας μοιάζουν. ΟΙ διαφορετικοί θα έκαναν τις σχέσεις μας χαώδεις. Οταν βρεθούμε σε μια άσχημη κατάσταση, είναι «φυσικό» να λέμε «μου φταίει ο τάδε διαφορετικός.» Και αν έχουμε εμποτιστεί με μπόλικο μίσος, άγνοια και φόβο (ένας πρωην αρχηγός ναζιστικού κόμματος εδω στην Αμερικη είχε πει ότι πριν μάθει να μισεί, είχε μάθει να φοβάται) τότε λέμε «μου φταιει ο ταδε διαφορετικός και θα κάνω κάτι γι αυτό.»

Οι εφημερίδες έχουν ρίξει απερίγραπτο λάδι στη φωτιά. Η σοβαρότατη Independent εκανε μια έρευνα για να διαπιστωθει ποιο εθνος ηταν το πιο «νευρωτικό.», χρησιμοποιώντας ποσοστα εγκληματικότητος, αυτοκτονίας, αλκοολισμου, διαζυγίου και κατανάλωσης καφεϊνης παρακαλώ. Η Αμερική παρουσιάστηκε ως η λιγότερη νευρωτική ενώ η Ουγγαρία και Γαλλία πάτωσαν. Εκει φτάσαμε. Πόση ακόμα ηλιθιότητα θα βρούμε στα μιντια;

Στο εργο MEN IN BLACK ο Γουιλ Σμιθ καθεται με τον Τομυ Λι Τζοουνς σε ένα παγκάκι και αναρωτιέται γιατι δεν μπορούν να πουν στον κόσμο ότι ανεκάλυψαν aliens.
Jay: Why the big secret? People are smart, they can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky, dangerous animals and you know it.

Τετ Νοε 01, 03:37:21 μμ  
Πανάσχημη said...

Και κάτι ακόμα για τους βιαστες. Από 217 περιπτώσεις που μελετηθηκαν εδω και στις οποίες ο κατηγορούμενος ηταν αθλητής (δηλ. γερός δικηγόρος τον υπερασπίστηκε), μόνο 10 κατέληξαν στη φυλακή.
Γι αυτούς τους τύπους δεν υπάρχουν αρκετά ψαλίδια στον πλανήτη.

Τετ Νοε 01, 03:40:44 μμ  
dem said...

Ωχ! Θα οργιασει σ' αυτο το post ο harry :-)

Τετ Νοε 01, 03:46:55 μμ  
Martingale said...

SpirosTh dhladh den ufistantai elbetika rologia, germanika autokinhta, portogalik krasia. Pou ftiaxnontai sto feggari.
Nikos Dimou: Pera apo to 1897 uparxei to 1912-1913, to 1918, to epos tou 1940 to 1821 klp klp. Epeidh eiste deilos proswpika kai ta prospernate den shmainei oti einai kai oloi oi ellhnes. Kai sto katw katw ti sas enoxloun ta tragoudia ths epoxhs, deite ta ws xioumoristika kai auton ton skopo eksuphretousan. Se kairo polemou eisastan kurie Niko Dhmou ti perimenate mpetoben? Kai gia na menate Ypshlantoy pros Basilisshs Sofias den nomizw na eisastan kai apo tou ftwxous ths epoxhs. Den peirazei oi amorfwtoi propagandoplhktoi ths eparxias kai twn laikwn geitoniwn ekanan to 40 kai to OXI pragmatikothta. Eseis twra apo to salonaki sas 8ewrhtikologeiste oso 8elete mesa sthn asfaleia sas.
By the way diafwnw me tis ma8htikes parelaseis einai kakogousto 8eama

Τετ Νοε 01, 03:52:02 μμ  
Demosthenes said...

Πολύ σημαντικό και "ευαίσθητο" το θέμα "στερεόπτυπα" και δεν προσφέρεια για γενκεύεσεις ούτε απλουστεύσεις, θαρρώ.

Κατά τα ψέματα το "ξένον" φοβίζει πολλούς και το ξένον δεν είναι το μη-Ελληνικόν αλλά το "άγνωστον".

"Ταυτότητες", "εθνικές ανταγωνιστικότητες (και ικανότητες/δεξιότητες)", "Made in ..", "brands", "global icons", κτλ.

Παραπέμπω στην με όσκαρ βραβευμένη ταινία "Κρας" ως παράδειγμα ότι "στερεοτυπική" σκέψη υπάρχει (δυστυχώς) εκ των πραγμάτων σε πολλά και από πολλές πλευρές (Π.χ. ο συμπαθής μαύρος αστυνόμος που θεωρεί όμως την κοπέλα του "Μεξικάνα"). Αντίκειται και στη λογική ("Ο Χ είναι Μ, ο Χ είναι επίσης Ψ, άρα όλοι οι Ψ είναι Μ").

Όμως

α) χρησιμοποιείται κατά κόρον στο Μάρκετινγκ και στα "Made in Germany", "Made in France", κτλ. Ακόμη και στις κουζίνες (βλ. προγ. ποστ).

β) Όπως ανέφεραν και άλλοι, τα στερεότυπα που έχουν για την Ελλάδα και τους Έλληνες οι Βρετανοί/ες, Γερμανοί/ες, οι (άλλοι?) "Δυτικοί" γενικότερα (αλλά και οι μη "δυτικοί").

Και τι εντύπωση έχουν οι π.χ. οι Ολλανδοί για τους Γερμανούς? Τι εντύπωσξ καλλιεργούν συνειδητά πολλά ΜΜΕ της Βρετανίας για Γερμανούς και Γάλλους? Για τις "Βρυξέλλες". Οι δε Βρυξέλλες δεν είναι άνευ ξενοφοβικών εντάσεων (π.χ. φοβία Φλαμαδόφωνων είναι η αγορά σπιτιών στη Φλάνδρας από μη-Βέλγους (κοινοτικούς υπαλλήλους και μη) θα οδηγούσε σε προτίμηση τους για Γαλλόφωνους υποψηφίους στη Φλάνδρα και Φλαμανδικά προάστια Βρυξελλών? Γιατί οι Δανοί ζήτησαν στο Μααστρίχτ εξάιρεση της δυνατότητας των Γερμανών από την αγορά γης στη Ν. Δανία? Τι λένε οι Σουηδοί για τους Νορβηγούς? Στερεότυπα Βρετανών για Σουηδέζες?

Πόσα χρόνια κάνει ένας Έλληνας στην Γαλλία για να σταματούν στη γειτονιά του να αναφέρονται σε αυτό ως "λε Γκρεκ"????

Πάντα έβριθε ο κόσμος όλος από στερεότυπα, κάποτε για πολεμική κυρίως χρήση/αξιοποίηση, σήμερα περισσότερο για Μαρκετινίστικη (προϊόντα, υπηρεσίες, κ.α.).

Πολύ σύνθετο το θέμα. Τα στερεότυπα προωθούν τα ίματζ, το σπιν και η αδυναμία του μέσου ατόμου εν μέσω ειδησεομανίας κ.α. παραγόντων μασσομηντιακής αξιοποίησης (για θεαματικότητες κτλ) να απορροφεί λεπτομερή στοιχεία γαι τα πάντα και να λαμβάνει αποφάσεις με λίγες σχετικές με το θέμα πληροφορίες και υλικό.

Τετ Νοε 01, 03:53:03 μμ  
Nikos Dimou said...

Πολλά περίμενα να διαβάσω σήμερα αλλά τόση δικαίωση για τις απόψεις μου όση μου έδωσαν ο Κ2825, ο τουρκοφάγοσ ("εθνικό κυβερνήτη Ιωάννη Μεταξά" LOL!) και ο oldman - δεν την είχα φανταστεί.


Ώστε έτσι oldman - αντιγράφετε ασύστολα το 1984 του Orwell. Κι εκεί υπάρχει ειδική προπαγάνδα για τους proles - τους εργάτες...

kostas trent - παρακαλώ όχι τόσο μεγάλα σχόλια. Την ιστορία της Sophie Scholl την ξέρω από πρώτο χέρι. Πήγα στο Μόναχο το 1954 λίγα χρόνια μετά την εκτέλεσή της - γνώρισα συγγενείς και γνωστούς της. Το πανεπιστήμιο στο Μόναχο βρίσκεται στην πλατεία αδελφών Scholl (Geschwister Scholl Platz).

Τετ Νοε 01, 03:53:27 μμ  
Martingale said...

Oldman telika re aderfaki mou ti problhma exete me tous kaloupatzhdes sofatzhdes. O pateras mou ksekinhse ws kaloupatzhs mia trwglh mazi me ton 8eio mou. Oyte master exoun, oute PhD gia to opoio eimai upopshfios. Kai epeidh den blepoun ton kosmo upo to prisma tou Nikou Dhmou ti egine dhladh? (Basika me authn thn apostrofh sou kai o idios o Nikos Dhmou 8a diafwnhsei) Oute egw thn blepw kai as exw master kai ptuxia kai as exw paei se 300 sunedria. Ante mazeuteite re mprouklhdes ths sfaliaras, o kaloupatzhs pateras mou me morfwse kai me esteile stis eurwpes na ginw professoras twn oikonomikwn. Ante parata mas re noumero

Τετ Νοε 01, 03:57:36 μμ  
oldman said...

@Vrennus

"Να επινοήσουμε τότε και τρόπους ώστε να αποκλείουμε από τη δυνατότητα στη γνώση ένα ευάριθμο τμήμα του λαού προκριμένου να μη στερηθούμε των «κατώτερης» στάθμης επαγγελματιών. Μήπως να βρούμε κι από πάνω έναν Χίτλερ, έναν Φράνκο, έναν Παπαδόπουλο τέλως πάντων;"

Μα αυτό δεν συμβαίνει σήμερα; Ίσως όχι τόσο εξόφθαλμα, μονοκόμματα και χοντροκομμένα όπως στα καθεστώτα που αναφέρετε, αλλά πιο συγκαλυμμένα και «ύπουλα». Παρακαλώ, κοιτάξτε γύρω σας λίγο καλύτερα..
Στο comment μου, δεν αναφέρθηκα στο αν μου αρέσει, αν με ικανοποιεί συναισθηματικά αυτό που γίνεται ή όχι. Ούτε υπονόησα πως οι ανήκοντες στα κατώτερα κοινωνικο-επαγγελματικά στρώματα δεν έχουν ικανότητα κριτικής σκέψης. Λέω πως η ικανότητά τους αυτή είναι περιορισμένη εν συγκρίσει με τα ανώτερα, λόγο παιδείας. Αν αρνήστε και αυτό, τότε λυπάμαι, έχουμε εντελώς διαφορετικές προσλαμβάνουσες. Με συγχωρήτε αν σας ενόχλησε το ότι επισήμανα την ύπαρξη κοινωνικο-επαγγελματικής διαστρωμάτωσης στην κοινωνία, αλλά ξέρετε, δεν είμαι εγώ υπεύθυνος για την ύπαρξή της. Απλώς την υπενθυμίζω.

@σκουληκότρυπα
Φυσικά και υπάρχουν διανοούμενοι και στοχαστές που ‘έλκονται και ενδίδουν στον σκοταδισμό, την θρησκειολαγνεία και τον εθνικισμό. Δεν είναι λίγοι. Είναι όμως πολύ λιγότεροι σε σχέση με τους υπολοίπους «συναδέλφους» τους. Το ακριβός αντίθετο συμβαίνει στην «δεύτερη κατηγορία» όπως είπατε. Δεν έχω κάποια επίσημη στατιστική να σας παραθέσω, είναι προσωπική παρατήρησή μου στα 25 χρόνια που ζω και αναπνέω σε αυτό τον πλανήτη. Αν αργότερα δώ αλλιώς τα πράγματα γύρω μου, φυσικά και θα αλλάξω απόψεις.

Τετ Νοε 01, 03:57:43 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

Το γεγονός της Εύβοιας δείχνει ξεκάθαρα τα στερεότυπα της παρηκμασμένης Ελληνικής κοινωνίας και ναι, είναι γεγνός κύριε "Τουρκοφάγε" δυστυχώς στην Ελληνική επαρχία έχουν έχουν πάρει πολύ έντονες διαστάσεις. Κάθε Βουλγάρα πουτάνα,οι Ελληνίδες όμως...

Μου κάνει πάντως φοβερή εντύπωση, το γεγονός οτι δε βρέθηκε ούτε ΕΝΑΣ απο τη Χαλκίδα που να βγεί στα κανάλια να υπερασπιστεί την κοπέλα...σα κωμώπολη του Αμερικάνικου νότου τη δεκαετία του '50.
Εκτός αν πιστέψουμε, οτι η μικρή κα΄λεσε 4 στις...τουαλέτες για γουστα, κι απο πάνω και τρείς συμμαθήτριες να βιντεοσκοπούν!

Πολύ καλή η επισύμανση του δον γάτου. Αν ήταν αλλοδαποί οι 4 και Ελληνίδα η μικρή, θα είχαμε 4 κτήνη που έσυραν την παρθένα παρά τη θέλησή της με ζωώδη βία.
Τι να πει κανείς...


@ vrennus

ορισμός του ενικού συμφέροντος; διάλεξε απο τους παρακάτω:

1)το δικαίωμα του κατοίκου του Καστελόριζου να υποβάλλει φορολογική δήλωση στην εφορία Δωδεκαννήσου και όχι στην εφρία Σμύρνης

2)το δικαίωμα της κρατικής εταιρίας πετρελαίων να κάνει γεωτρήσεις έστω και στα...3 μίλια(ούτε εκεί δεν τολμούν οι κυβερνήσεις των οπαδών της Τουρκικής Ευρωπαικής ένταξης, για ακόμα καλύτερες μέρες γειτονίας

3) το δικαίωμα του βοσκού απο την Κω, αν πάει στα 'Ιμια (για σένα Καρντάκ ίσως;)τα κατσίκια του για βοσκή.

Θα μπορούσα να δώσω άλλα 100 παραδείγματα, σε ώτα μή ακουόντων όμως....

Όποιος δεν ξέρει τι είναι εθνικό συμφέρον, είναι αγράμματος .
Όποιος ξέρει αλλά ειρωνεύεται,αξίζει την τύχη των παλαιστηνίων, και αργά ή γρήγορα, θα την έχει.

Αυτό έχει αποδείξει η ιστορία του ανθρωπίνου είδους και προκαλώ οποιονδήποτε να το αμφισβητήσει (με επιχειρήματα εννοείται γιατι απο ιδεοληψίες...)

Τετ Νοε 01, 03:58:57 μμ  
harrygreco said...

Με φωναξε κανεις ? " Φορτωνω " & θα τα χωσω στο τελος ...

Τετ Νοε 01, 03:59:39 μμ  
Nikos Dimou said...

martinglae said...
...Epeidh eiste deilos proswpika kai ta prospernate...

"Δειλός;" Να κάτι καινούργιο. Το βάζω στην συλλογή μου.

Απλώς επεσήμανα τους πολέμους που χάσαμε επειδή μας οδήγησε "η εθνική μας τύφλωση". Στους άλλους είμασταν ανοιχτομάτηδες :))

Τετ Νοε 01, 04:00:22 μμ  
Stavros Katsaris said...

@τουρκοφάγος
Οι απόψεις σας είναι εμπρηστικές και μάλλον προσπαθείτε να δημιουργήσετε επεισόδιο.
Συμπεριφορές σαν τη δική σας επαναφέρουν κάθε φορά την moderation.
Αν περιμένετε απάντησησχετικά με την εκκλησία και τα χρήματα που διαθέτει θα σας έλεγα οτι με το σκεπτικό το δικό σας τα κανάλια θα έπρεπε σε καθημερινή βάση να παρουσιάζουν κάθα πιστό ξεχωριστά μαζί με την προσφορά που έκανε.
Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά τα χρήματα που προσφέρει η εκκλησία μόνο δικά της δεν είναι!
Τώρα το άλλο με τα γεωπολιτικά συμφέροντα που εσείς συγκεκριμένα έχετε με τους Τούρκους δεν γνωρίζω.
Αυτά είναι προσωπικά σας και δεν μπορώ να σας βοηθήσω!
Πάντως αν σας πήραν το χωράφι σας μπορείτε να πάτε σε ένα δικαστήριο και να κάνετε μήνυση!
Με το να πάρετε μια καραμπίνα και να καθαρίζετε Τούρκους δεν πρόκειτε να σας δώσουν πίσω το χωράφι σας.
Καλησπέρα σας!

Τετ Νοε 01, 04:00:46 μμ  
antvol said...

Oldman said: ...Μακάρι να ξημερώσει η μέρα που η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων θα αγγίξει την πνευματική καλλιέργεια του κυρίου Δήμου, ... Μέχρι τότε όμως, η προπαγάνδα και ο μύθος, είναι αναγκαίες παράμετροι για την κινητοποίηση των μαζών όπου και όταν αυτό απαιτείται από τις εκάστοτε οικονομικοπολιτικές συνθήκες και το συνολικό συμφέρον.

--------------

Λυπάμαι, αυτό μου θυμίζει, αμυδρά, το brave new world του Aldus Huxley και τον διαχωρισμό των ανθρώπων σε alpha males κλπ.

Αλίμονο στην κοινωνία που, αντί να προσπαθεί, όσο το δυνατόν, να διαπλάθει υπεύθυνους και ώριμους πολίτες (με όλη τη σημασία της λέξης), παρασκευάζει "μάζες" έτοιμες, όταν διαταχθούν, να πέσουν στη φωτιά παραμυθιασμένες με ό,τι τους πλασαριστεί ως "εθνικό συμφέρον".

Μια τέτοια κοινωνία, ακόμη κι αν μπορεί ίσως να κερδίσει ένα πόλεμο (καθόλου βέβαιο), πάντως την ειρήνη την έχει σίγουρα χάσει.

Τετ Νοε 01, 04:03:38 μμ  
Nikos Dimou said...

Καμία γυναίκα (και μάλιστα 16χρονη) δεν καλεί 4 άνδρες να την γ@μήσουν και δύο κοπέλλες να την μαγνητοσκοπήσουν.

Όσοι το ερμηνεύουν έτσι εκτός από ρατσιστές πρέπει να καταναλώνουν και πολλές τσόντες.

Τετ Νοε 01, 04:06:42 μμ  
Martingale said...

@ND

mou arese h teleutaia paragrafos sas me to xamogelo opote me kanete na to parw pisw to deilos.
Apla hmarton me thn mania sas na blepete ratsismous pantou, se polemo briskosastan ti 8a legane kala paidia tous italous. Emene mallon otan akouga sto sxoleio to italos makaronas mallon gi gelio dhmiourgouse allwste eixe kai mia diafhmish makaroniwn paromoia ekeinh thn epoxh

Τετ Νοε 01, 04:07:24 μμ  
oldman said...

@Martingale

δεν είχα καμία πρόθεση να προσβάλω και να μειώσω την αξία του πατέρα και του θείου σου ως προσωπικότητες και σου ζητάω συγνώνη αν άθελά μου το έκανα. Πιστεύω όμως πως θα συμφωνούσες μαζί μου αν σκεφτείς ψύχραιμα, πως στην περίπτωση που ο πατέρας σου είχε μια κάποια μόρφωση, καλλιέργεια και πτυχία, θα διάλεγε άλλο επάγγελμα να κάνει, από αυτό που η ζωη τον οδήγησε να κάνει. Αν είναι περίφανος για το επάγγελμά του και ικανοποιημένος για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες δουλεύει τότε εγώ κι εσύ πιαστήκαμε κορόιδα, ας σκίσουμε τα πτυχία μας να ανέβουμε στην σκαλωσιά μπάς και δούμε άσπρη μέρα.

Τετ Νοε 01, 04:08:46 μμ  
Πανάσχημη said...

Δεν είναι μόνο η πνευματική καλλιέργεια που μας λείπει, αλλά η αγάπη. Δεν ξέρω αν ξεχάσαμε να αγαπάμε ή αν δεν το μάθαμε ποτέ. Το είχα πει νομίζω και στο παρελθον, ας το επαναλάβω, ότι ο καλύτερος ορισμός "εθνους" που έχω διαβάσει είναι "μια ομάδα ανθρώπων που συνδέονται με μια κοινή ψευδαίσθηση για το παρελθόν τους και μια κοινή αντιπάθεια για τους γείτονες τους."
Το δικό μου έθνος πάντως είναι ο πλανήτης γης.
Και έχω βαρεθεί και αηδιάσει κάθε φορά που είμαι Ελλάδα και μιλώ με μορφωμένους ανθρώπους να μου λένε μέσα σε πεντε λεπτά για την ηλιθιότητα των Αμερικανών και για φονιάδες λαων και ολα τα παρεμφερή.
Ουτε καν στοιχειώδης ευγένεια αν όχι τίποτα άλλλο.

Τετ Νοε 01, 04:12:52 μμ  
dem said...

While watching a German military parade in the 1880s with his parents, young Albert Einstein became terrified by the almost mechanical movements of the soldiers who seemed to have no minds of their own. His parents had to promise their frightened son he would never have to become a soldier. Einstein despised militarism and the use of force his entire life—although he later recognized that in some situations, there is no alternative but to "fight for peace."

O Εinstein επισης αργοτερα διατυπωσε ξεκαθαρα τον αποτροπιασμο του για ολους αυτους που "σκιρτουσαν απο πατριωτισμο"παρακολουθωντας μια παρελαση.

Τετ Νοε 01, 04:14:30 μμ  
Vrennus said...

@ πάντα σκεπτικιστής

Είμαι αρκετά αγράμματος ώστε να μην γνωρίζω τι είναι το «εθνικό συμφέρον», όχι όμως τόσο ώστε να μην μπορώ να διαπιστώσω ότι στους ορισμούς του «εθνικού συμφέροντος» που προτείνετε και στους τρεις αναφέρεστε σε ...δικαιώματα!

BTW, το δικαίωμά μου να ζω αρμονικά με τους γείτονές μου πού εμπίπτει, στο «εθνικό συμφέρον» ή στην «εθνική μειοδοσία»;

Τετ Νοε 01, 04:14:38 μμ  
k2825 said...

Nikos Dimou said...

Πολλά περίμενα να διαβάσω σήμερα αλλά τόση δικαίωση για τις απόψεις μου όση μου έδωσαν ο Κ2825, ο τουρκοφάγοσ ("εθνικό κυβερνήτη Ιωάννη Μεταξά" LOL!) και ο oldman - δεν την είχα φανταστεί.

-------

Αδυνατώ να αντιληφθώ το νόημα του σχολίου ... Σε κάθε περίπτωση: Kαλησπέρα σας.

Τετ Νοε 01, 04:18:05 μμ  
Nikos Dimou said...

Πανάσχημη είχα γράψει στα
"Επίκαιρα" (στο site μου) την Παρασκευή 19 Νοεμβρίου 2004:

Μια φράση του Renan
(προς μελέτην)

«Έθνος είναι μία ομάδα ανθρώπων που τους ενώνει μία εσφαλμένη άποψη για το παρελθόν και το μίσος ενάντια στους γείτονές τους».

Θα ήθελα αυτή η φράση να αποτελέσει το επόμενο θέμα έκθεσης στις πανελλήνιες εξετάσεις...

(Παραληρώ).

Πόσα όμως δεν διαφωτίζει από αυτά που συμβαίνουν γύρω μας. Για τους ιδρυτικούς και συνεκτικούς μύθους μας. Και για το πρόβλημα με τους (πάντα κακούς) γείτονες...

Τετ Νοε 01, 04:22:25 μμ  
Πανάσχημη said...

DEM
Ο μακαρίτης ο πατέρας μου (αντιστράτηγος ήταν) μου έλεγε οτι ο Αινσταιν είχε πει πως όποιος νιώθει περηφάνια σε μια στρατιωτική παρέλαση, τοτε το μυαλό του δόθηκε κατά λάθος. Η σπονδυλική στήλη είναι ό,τι του πρέπι.
Ο πατέρας μου είχε μια μεγάλη συλλογή από παρασημα. Από τον Δευτερο Παγκόσμιο τα πρωτα, οταν είχε καταδικαστει δυο φορες σε θάνατο από τους Γερμανούς και δραπετευσε και τις δυο ως και τον ανώτερο ταξίαρχο του τάγματος της τιμής που του είχε απονείμει ο Καραμανλής 'οταν είχε αρρωστήσει. Τενεκεδάκια τα ανεβαζε τα παρασημα, τενεκεδάκια τα κατεβαζε. Και ήταν ίσως ένας από τους ελάχιστους λεβέντες που γνώρισα στη ζωη μου.
Μπορει και ο μόνος.

Τετ Νοε 01, 04:22:52 μμ  
alogaki said...

Αναμένω εναγωνίως την "απόκρουση-προέλαση" του Harrygreco, ενάντια στους: "τουρκοφάγους, οικοπεδοφάγους, σκουπιδοφάγους και κάθε λογής -φάγους"

LOL
;-))

Τετ Νοε 01, 04:23:31 μμ  
mtryfo said...

Με το "Τουρκοφάγο" δεν ασχολούμαι. έχουμε δυστυχώς αρκετούς και κάποιους απ αυτούς τους ακούμε και σε κάποια κανάλια.
Όσο για τον "oldman"...σου λείπει η σοφία του γέρου...μόνο 25 χρόνια στην πλάτη σου, φύλαγέ τα για τις σπουδές σου και μη προτρέχεις με σπουδή να μας πείσεις. Το μόνο παρήγορο στην περίπτωση σου είναι η τελευταία σου παράγραφος ότι "φυσικά" θα αλλάξεις γνώμη αν δεις αλλιώς τα πράγματα γύρω σου. Για να δεις αλλιως όμως τα πραγματα γύρω σου κάτι πρέπει να ανοίξεις τα μάτια σου και το μυαλό σου...

Τετ Νοε 01, 04:24:20 μμ  
Nikos Dimou said...

k2825 said...
"Αδυνατώ να αντιληφθώ το νόημα του σχολίου".

Μα αν μπορούσες να το αντιληφθείς θα ήσουν ο Δήμου και όχι ο Κ2825...

Τετ Νοε 01, 04:24:35 μμ  
Πανάσχημη said...

ND
Πρωτη φορα ακουω ότι το είπε ο Ρεναν. Ως τωρα νομιζα ότι ηταν άγνωστης προελευσης.
Εμαθα κατι σήμερα.

Τετ Νοε 01, 04:25:03 μμ  
doctor said...

alogaki said...
Αναμένω εναγωνίως την "απόκρουση-προέλαση" του Harrygreco, ενάντια στους: "τουρκοφάγους, οικοπεδοφάγους, σκουπιδοφάγους και κάθε λογής -φάγους"

********

Αυτό περιμένω και εγώ!
Τόσες ημέρες προπόνησης και τώρα που βγήκε ο αντίπαλος στο ρινγκ κρυβόμαστε;

Βουρ λέω!

doctor

Υ.Γ. Τουρκοφάγε αν κάνεις πλάκα έχει καλώς. Αν όχι:
"Βρε μπαγάσα,
περνάς καλά κει πάνω"....

Τετ Νοε 01, 04:28:08 μμ  
antvol said...

Nikos Dimou said: ... Μα αν μπορούσες να το αντιληφθείς θα ήσουν ο Δήμου και όχι ο Κ2825...
----

Εμείς τώρα τι σας φταίμε; Που το καταλάβαμε; Έστω κι αν είμαστε εμείς κι όχι ο Δήμου;

Τετ Νοε 01, 04:29:57 μμ  
harrygreco said...

Loading... Για να διευκολυνω τη κουβεντα,σχεδον ολα τα στερεοτυπα ( = ομαδικη συμπεριφορα,εμπειρικα βεβαιωμενη ) ειναι αληθινα. Ο χαρακτηρισμος τους σαν " καλα "," κακα",θετικα ,αρνητικα ειναι θεμα ιδεολογιας.

Τετ Νοε 01, 04:31:34 μμ  
mtryfo said...

"Πανάσχημη"
Αν και τα "παλληκαράκια" που βίασαν την κοπελα ή τα άλλα που "εξαφάνισαν" τον Αλεξ είχαν τέτοιο πατέρα, πολλά πράγματα θα ήταν διαφορετικά στη σημερινη κοινωνία...

Τετ Νοε 01, 04:38:55 μμ  
Nikos Dimou said...

antvol said...
"Εμείς τώρα τι σας φταίμε; Που το καταλάβαμε; Έστω κι αν είμαστε εμείς κι όχι ο Δήμου;"

Και ποιος σας είπε ότι μετά από τόση παρέα με τον Δήμου δεν έχετε αποκτήσει τις δικές του προσληπτικές ικανότητες;

Τετ Νοε 01, 04:45:13 μμ  
Black Swan said...

Καλό μήνα.


Μεγαλώνοντας, μαθαίνεις ότι εκείνο που πρωτίστως σκλαβώνεται είναι η σκέψη.
Αυτή είναι σκλαβωμένη από το λυκαυγές της κιόλας.
Κατ' αρχάς και κατ' αρχήν, είναι σκλαβωμένη στη γλώσσα, που βρίσκεται ήδη εγκατεστημένη εκεί, πολύ πριν το υποκείμενο, και το περιμένει, ως κάτι εντελώς εξωτερικό προς τη συνείδησή του, για να το διαμορφώσει.
Πριν γεννηθείς, οι θεσμοί, ο πολιτισμός, η παράδοση, σε περιμένουν.
Την αναμονή αυτή, τα παραμύθια ονομάζουν πεπρωμένο.
Δεν είσαι εσύ που θα διαλέξεις το είδος της μεταφυσικής που σου ταιριάζει.
Απλώς βρίσκεσαι εκεί, ξαφνικά, και βαθμηδόν προσαρμόζεσαι.
Περίεργο πόση σοφία κρύβεται στο «Ελευθερία ή θάνατος».



Είσαι ελεύθερος να κρατήσεις τη σημαία.
Είσαι ελεύθερος να είσαι Αλβανός, είσαι ελεύθερος να είσαι Έλληνας.
Είσαι ελεύθερος να πας φυλακή ή να μείνεις έξω.
Είσαι ελεύθερος να βιαστείς και να βιάσεις.
Δικαιούσαι να μιλήσεις τη γλώσσα που μιλούν όλοι ή να μουγγαθείς.

Διάλεξες να μιλήσεις.

Κανένας δεν σε πίεσε.

Είσαι ελεύθερος να περιμένεις προαγωγή.
Κάτσε.
Σήκω.
Υποτάξου.













Υποτάχτηκες;

Κανένας δεν σε ανάγκασε.



Είσαι ελεύθερος είτε να πιστέψεις πως οτιδήποτε συμβαίνει στο ανθρώπινο ον σχετίζεται με το εσωτερικό του DNA, είτε να μην το πιστέψεις.

Είσαι ελεύθερος να καταλάβεις ή να μην καταλάβεις ότι ο άνθρωπος είναι αυτό το φυσικότατο πράγμα: ένα άγριο θηρίο που σκοτώνει για ευχαρίστηση.

ΕΓΩΩΩ, ΡΕ....... θα σε εξοντώσω, αλητήριε, για να δεις τι παθαίνουν όσοι δεν ενοχλούν κανέναν!

Είσαι ελεύθερος. Προαγωγή.

Συνταξιοδότηση.

Κάτσε, σήκω.

Προσποιήσου.


Προσποιήθηκες;













Κανένας δεν σε υποχρέωσε.





Είσαι απολύτως ελεύθερος να κάνεις ό,τι κάνουν όλοι οι άλλοι.
Σε εμπόδισε κανείς;

Μέρα νύχτα σού λένε πόσο ελεύθερος είσαι: είσαι ελεύθερος να τ' ακούς. Αν δεν θέλεις, μην το ακούς.


Είσαι ελεύθερος να κουφαθείς.




Υγ. Σε ό,τι με αφορά, μετά τους ωκεανούς ελευθερίας που διέσχισα από την ημέρα που γεννήθηκα, διαλέγω να είμαι σκλάβος (της γλώσσας).

Που σημαίνει ότι, όπως κάποτε με υποχρέωσαν να ονομάσω τη σκλαβιά ελευθερία (επιλογής), έτσι τώρα ξαναδίνω στη σκλαβιά το αληθινό της όνομα, το ξεχασμένο.

Ετσι εισπράττω σαν αποζημίωση αυτή την ελάχιστη πραγματική άνεση (ούτε καν ελευθερία), τη μοναδική που μπορεί ο άνθρωπος να νιώσει μέσα στη σκλαβιά τού «Ναι»: την άνεση του σταδιακού αποχωρισμού, του πένθους που συντελείται μέσα στο ψυχικό βλέμμα, όταν κοιτάζει τη φρίκη των πραγμάτων με απορία.

Αυτή την ήπια, θεραπευτική μελαγχολία τη συγκρίνω με μία ευτυχισμένη χρήση της χρονικότητας, που ποτέ δεν θα μας αποκαλυφθεί πλήρως, αλλά που είμαστε, κατά καιρούς, ικανοί να δεχτούμε τον προϊδεασμό της.

Πρόκειται για μια σύντομη αστραπή νοσταλγίας• λίγη συμπάθεια για ό,τι αναπνέει, μια βαθιά αναπνοή για όσους μας συμπαθούν.

Ελευθερία είναι η χώρα όπου, αν μαθαίνεις την αλήθεια, πάντως δεν τη μαθαίνεις από μικρό κι από τρελό

Τετ Νοε 01, 04:45:15 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Τετ Νοε 01, 04:46:57 μμ  
paragrafos said...

Εμψύχωση ή κοροϊδία;
------------------------

"(...)Και διαβάζαμε όλοι απορημένοι, μ' όλο που το' χαμε κιόλας ακουστά, πώς επανηγύριζαν
στην πρωτεύουσα και πώς ο κόσμος εσήκωνε, λέει, ψηλά στα χέρια τους
φαντάρους που γυρίζανε με άδειες από τα γραφεία της Πρέβεζας και της Άρτας.
Και σημαίνανε όλη μέρα οι καμπάνες, και το βράδυ στα θέατρα λέγανε τραγούδια και παριστάνανε
στη σκηνή τη ζωή μας για να χειροκροτά ο κοσμάκης.
Βαρειά σιωπή έπεσε ανάμεσά μας, επειδή κι η ψυχή μας είχε μήνες τώρα μέσα στις ερημιές αγριέψει,
και, χωρίς να το λέμε, πολύ λογαριάζαμε τα χρόνια μας.
Μάλιστα μια στιγμή δάκρυσε ο λοχίας ο Ζώης κι έκανε πέρα τα χαρτιά με τις
είδησες του κόσμου,
ανοίγοντας τα πέντε δάχτυλα καταπάνω τους.
Και οι άλλοι εμείς δε λέγαμε τίποτε, μονάχα με τα
μάτια του δείχναμε κάτι σαν ευγνωμοσύνη.(...)"


για την αντιγραφή

Παράγραφος - Με αγάπη

Τετ Νοε 01, 04:48:12 μμ  
Nikos Dimou said...

harrygreco said...
"Loading... Για να διευκολυνω τη κουβεντα,σχεδον ολα τα στερεοτυπα ( = ομαδικη συμπεριφορα,εμπειρικα βεβαιωμενη ) ειναι αληθινα. Ο χαρακτηρισμος τους σαν " καλα ","κακα",θετικα ,αρνητικα ειναι θεμα ιδεολογιας".

Να η βασική μας διαφορά με τον harry. Η δική μου άποψη είναι πως όλα τα στερεότυπα είναι αναγκαστικά ψεύτικα. Δεν μπορείς να ομαδοποιείς μυριάδες ατομικότητες. Η κοινωνιολογία εδώ και 60 χρόνια έχει πάψει να μιλάει για "εθνικό χαρακτήρα".

Τετ Νοε 01, 04:48:57 μμ  
Πανάσχημη said...

mtryfo
Νομίχω ότι είναι και θεμα γονιών αλλα και θεμα θεσμών. Μπορούμε να κάνουμε μια καλή αρχή με το να ονομάσουμε όλες αυτες τις εθνιστικές μονάδες "ομάδες μίσους."
Το έχουν κάνει εδώ στην Αμερική εχοντας μάθει το πολύ πικρό μάθημα των αποτελεσμάτων του ρατσισμού. Και μετα οι ενέργειες τους που εμπίπτουν στις παραβιασεις του ποινικου κώδικα "εγκλήματα μίσους." Και ως τέτοια να έχουν βαρύτερες ποινές από τα άλλα διότι δεν στρεφονται εναντίον της κοινωνίας μόνο αλλά εναντίον του "state".

Τετ Νοε 01, 04:49:37 μμ  
Demosthenes said...

Loading (και εγώ) ... Για να διευκολυνω τη κουβεντα,σχεδον ολα τα στερεοτυπα ( = ομαδικη συμπεριφορα, εμπειρικα βεβαιωμενη) ειναι ΜΗ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΑ.

Ακόμη και αν 99% των Χ είναι Ψ, ακόμη και τότε η διατύπωση συμπεράσματος "(άρα) οι Χ (ή ΟΛΟΙ οι Χ) είναι Ψ" είναι ήταν και θα είναι μη ορθολογική, είτε εμπορικής, είτε άλλης υφής.

(Note: Η Τυποποίηση (προϊόντων, και γενικά) και ο "Ολιηή Ποιότητα" είναι "παραδοσιακά" και όχι νέα εργαλεία απόθάρρυνσης του πλουραλισμού στην προσφορά και καθοδήγησης της ζήτησης σε μαζικά και mainstream choices/decisions).

Τετ Νοε 01, 04:50:38 μμ  
ioannisk said...

ND said: “Να η βασική μας διαφορά με τον harry.”
Άρα και ο harry ανήκει στην κατηγορία των *.φάγων... A ποτέ δεν σκανδαλιστικά με αυτά που γράφει ο harry.

Για τον Renan:
Ernest Renan
What is a nation?

Τετ Νοε 01, 05:00:50 μμ  
Nikos Dimou said...

Πανάσχημη μην ξεχνάς την πηγή όλων αυτών: hate speech.

Τετ Νοε 01, 05:03:46 μμ  
Demosthenes said...

@ ND

Συμφωνώ με την άποψη σας για στερεότυπα. Τότε όμως ΟΦΕΙΛΩ, κατά λογική προέκταση, να πω ότι και μία διαπίστωση του είδους "Καμμία (ή κανένας ..." εκ της φύσης της αποκλείει την έστω και κατά το 1 εκατομυριοστό εξαίρεση, συλλογιστικά ομιλών και "μη δικαιούμενος" να αναφερόμαι, και ιδεολογικά ορμώμενος (innocent until proven guilty in a court of LAW (and not public opinion or other)), σε εκκρεμείς έναντι της δικαιοσύνης υποθέσεις.

Τετ Νοε 01, 05:06:19 μμ  
Πανάσχημη said...

Κια αντι να μιλάμε με γενικότητες ας μιλήσουμε με συγκεκριμένα παραδείγματα. Θυμάστε το αλαλούμ με τον Οδυσσέα και τη σημαία;. Εγώ όταν είχα ακούσει αυτό το παιδί να μιλά έμεινα άναυδη από τα τέλεια Ελληνικά του και την εξυπνάδα του. Και είχα σκεφτει: "Καλα τόσο μ#λάκες είμαστε; Ετσι που του φερόμαστε, θα τον βουτήξει η Αμερική -η οποία δεν διστάζει να δώσει τη σημαία στους ικανούς και ας μην είναι καθαρόαιμοι- και εμείς τι καταλάβαμε δηλαδη;"
Και οντως έτσι έγινε. Πλήρης υποτροφία από το Brown university
και σιγά που θα επιστρέψει. Σε ποιους; Σε αυτούς που τον φτύνανε;
Ποιος κέρδισε στο τέλος;
Ποιος έχασε;
Καλά το έχετε αντιληφθεί ότι γίναμε και ηλίθιοι με αυτά τα "πιστευω";

Τετ Νοε 01, 05:09:05 μμ  
heinz said...

1. Τα στερεότυπα, είναι μέρος της αφήγησης. Κανένα κοινωνικό σύστημα δεν επιβιώνει χωρίς αφήγηση. Τα κοινωνικά συστήματα, έχουν ανάγκη από παρελθόν. Στηρίζεται στην - σχετικά αφελή - ιδέα πως, ό,τι συνέβη έχει αυξημένες πιθανότητες να ξανασυμβεί.

2. Οι παρελάσεις, παρουσιάζουν ένα πρόβλημα σε όσους τις υπερασπίζονται: αποτελούν βασική λειτουργία αναπαραγωγής της αφήγησης σε σχέση με κάποιο πολεμικό "έπος". Όσοι λοιπόν λένε ότι οι παρελάσεις μας ενώνουν ως κοινωνία, στην ουσία λένε ότι έχουμε ανάγκη τους πολέμους για να μπορούμε να υπάρχουμε. Μια τέτοια λογική ήταν εγγενής στην Οθωμανική Αυτοκρατορία μέχρι τις αρχές του 19ου αιώνα και επιχειρήθηκε να απορριφθεί με το Tanzimat.

3. Παρόλ' αυτά, στο βαθμό που εθνικά κράτη υφίστανται, υπάρχει η ανάγκη στρατού. Αλλά - προηγουμένως - υπάρχει η ανάγκη νοήματος ως συνεκτικού στοιχείου του "έθνους" ή όποιου άλλου κοινωνικού μορφώματος. Τέτοια στοιχεία συνοχής που ενυπάρχουν στην κοινωνία ως "κοινές ιδέες", σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, δεν τα βλέπω. Δηλαδή, κατά τη γνώμη μου, η Ελλάδα αντιμετωπίζει μια κρίση ταυτότητας.

Πρόταση δεν έχω. Απλώς αυτό που λέω είναι, να συμφωνήσουμε - καταρχήν - στα ελάχιστα:

i. Ότι κοινό μας γνώρισμα είναι, ότι επιλέξαμε να ζούμε εδώ.
ii. Να ξεκαθαρίσουμε γιατί επιλέξαμε να το κάνουμε.

Μέσα από μια τέτοια διεργασία, μπορεί - απλώς μπορεί... - να καταφέρουμε να βρούμε κοινό νόημα.

Αλλά αμφιβάλλω.

--------------------

Για το θέμα της μαθήτριας που βιάστηκε.

Νομίζω ότι απλώς έτυχε, όχι επειδή είναι Βουλγάρα, αλλά απλώς επειδή κάποιοι γονείς δεν ασχολούνται με τα παιδιά τους (που γίνονται βιαστές).

Η εκ των υστέρων επίθεση σε στυλ "Βουλγάρα πουτάνα", δεν νομίζω ότι είναι αποτέλεσμα ξενοφοβίας. Νομίζω ότι αν δεν ήταν "Βουλγάρα", θα ήταν απλώς "πουτάνα", ή έστω "προκλητική" ή ο,τιδήποτε, για να βγουν λάδι τα χαϊδεμένα.

Τα δείγματα (δήγματα) είναι αλλού διάχυτα και πολύ πιο σοβαρά - όπου εμφανίζονται.

Τετ Νοε 01, 05:09:52 μμ  
heinz said...

@Πανάσχημη said...

Και ως τέτοια να έχουν βαρύτερες ποινές από τα άλλα διότι δεν στρεφονται εναντίον της κοινωνίας μόνο αλλά εναντίον του "state".

Η υπεράσπιση του "state" είναι το τελευταίο προπύργιο του αυταρχισμού πάντως. Κι είναι κατά βάση ο αυταρχισμός που παράγει όλα τα άλλα φαινόμενα. Είναι οξύμωρο -και αναποτελεσματικό - να υπερασπίζεται κάποιος το αυταρχικό "state", από τα γνήσια παιδιά του.

Τετ Νοε 01, 05:12:39 μμ  
Πανάσχημη said...

Παρασυγχίστηκα σήμερα.
Συγχίστηκα και εχθες και οδηγούσα νυχτιάτικα με σβηστά φώτα.
175 δολλάρια προστιμο από γυναίκα τροχονόμο.
(Μήπως θα έπερεπε να υπάρχει expense account στο μπλογκ κύριε Δήμου;)
Οποτε με σταματα άνδρας τη γλυτώνω.
Με αυτές τις σκρόφες δεν τα βγάζεις πέρα!

Τετ Νοε 01, 05:13:20 μμ  
heinz said...

@πανάσχημη επίσης...

Κι όσο για το τι μάθημα "έχει πάρει η Αμερική", όταν θα δω κυρίως WASPs να σκοτώνονται στο Ιράκ, θα το πιστέψω...

Ή ίσως, όταν θα τους δω όλους έξω από το Ιράκ.

Τετ Νοε 01, 05:15:19 μμ  
Πανάσχημη said...

Heinz
Οχι βέβαια. Δεν μιλαμε για λιγότερες ελευθερίες. Τότε αρχίζει αυτή η κουβέντα.
Μιλάμε για αυστηρότερες ποινές ωστε σιγα σιγά όλοι να καταλάβουμε την κακοήθεια αυτής της ιδεολογίας.

Τετ Νοε 01, 05:15:43 μμ  
Πανάσχημη said...

Μιλάμε για ομάδες μίσους, στο Ιρακ καταλήξαμε και στους φονιάδες των λαων.
Λαμπρό ζωντανό παραδειγμα των όσων ανέφερα πιο πριν.

Τετ Νοε 01, 05:16:58 μμ  
heinz said...

Πανάσχημη said...

Λαμπρό ζωντανό παραδειγμα των όσων ανέφερα πιο πριν.

Ποιό, το Ιράκ ή εγώ;

Τετ Νοε 01, 05:18:23 μμ  
heinz said...

Κατά συνέπεια το "ποινολόγιο" είναι που καθορίζει την συμπεριφορά;

Κάτι τέτοια έλεγε κι ο σχωρεμένος ο Skinner όμως και εκτέθηκε όταν δημιουργήθηκε το ναζιστικό κράτος.

Τετ Νοε 01, 05:19:56 μμ  
Πανάσχημη said...

Δεν εκπλήσσομαι από το γεγονός ότι ορισμένοι τον χαβα τους. Απορροια συγκεκριμένης ιδεολογίας.

Τετ Νοε 01, 05:20:09 μμ  
Vrennus said...

ΝΔ said...
«όλα τα στερεότυπα είναι αναγκαστικά ψεύτικα. Δεν μπορείς να ομαδοποιείς μυριάδες ατομικότητες. Η κοινωνιολογία εδώ και 60 χρόνια έχει πάψει να μιλάει για "εθνικό χαρακτήρα"»

Αν όλα τα στερεότυπα είναι ψεύτικα τότε δεν υπάρχουν και διακριτές κουλτούρες. Κάτι τέτοιο βεβαίως δεν ισχύει. Φυσικά και μπορείς να ομαδοποιείς μυριάδες ατομικότητες, καμμία «ατομικότητα» δεν υπάρχει αφ' εαυτής αλλά μόνο εντός ενός κοινωνικού πλαισίου από το οποίο επικαθορίζεται σε τελευταία ανάλυση.

Μπορούμε με ασφάλεια να ισχυριστούμε ότι πχ. οι Άγγλοι αγαπούν τη βασίλισσά τους, αλλά όχι όλοι οι Άγγλοι. Ότι οι Γάλλοι αγαπούν το καλό κρασί, αλλά όχι όλοι οι Γάλλοι. Ότι οι Γερμανοί είναι μεθοδικοί, αλλά θα βρεις και τσαπατσούληδες. Ότι οι Ελληνες μεγαλώνουν μαθαίνοντας να μισούν τους Τούρκους, αλλά πολλοί προσπαθούν κι έχουν ξεφύγει από αυτό το στερεότυπο (δεν αντιφάσκω)!

Δεν είναι σφάλμα να αναγνωρίζουμε αρχετυπικές, στερεοτυπικές συμπεριφορές στις κοινωνίες. Σφάλμα είναι να σκεπτόμαστε στη βάση στερεοτύπων - και περισσότερο, στη βάση τεχνητών στερεοτύπων.

Η κοινωνιολογία στην οποία αναφέρεστε εικάζω ότι είναι αυτή η γελοία κοινωνιομετρία που επικρατεί τελευταία εις βάρος της θεωρητικής αναζήτησης. Όπως και στα οικονομικά, δυστυχώς, έχουμε φτάσει στο σημείο οτιδήποτε εκφράζεται με μαθηματικό τρόπο να αναγορεύεται αυτόχρημα σε επιστημονική αλήθεια!

Τετ Νοε 01, 05:22:32 μμ  
heinz said...

@Πανάσχημη

Προφανώς για να προχωράτε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς, αντιμετωπίζετε κάποιο σοβαρό πρόβλημα τοποθέτησης - επίγνωση ίσως της ελαφρότητας κάποιων θέσεων που διατυπώνετε.

Μπορείτε πάντα πάντως, να αναθεωρείτε τις απόψεις σας, αντί να επιτίθεστε - ίσως είναι λειτουργικότερο.

Τετ Νοε 01, 05:25:13 μμ  
heinz said...

Βρε Vrenus dear, πολύ σε πάω!!!
(όχι αλα Χριστόδουλας - πράγματι)

Για ρίξε ένα email - άμα θες!

Τετ Νοε 01, 05:29:13 μμ  
harrygreco said...

Οταν μια ομαδα,ενας λαος,ενα εθνος,σε ποσοστο οχι απλα ανω του 50% αλλα κατα 70%,80%,εχει ενα κοινο χαρακτηριστικο γνωρισμα,τοτε το στερεοτυπο ειναι επιστημονικα σωστο & αληθινο. Η αμφισβητηση της αληθειας αυτης ειναι αντιδραστικη/απαξιωτικη.Spoiler activity.Νομιζα οτι ο Δημου ειναι εναντιον των...σπόιλερς. Το τι κανεις με την αληθεια,αν τη χρησιμοποιεις σαν εργαλειο μισους,υποτιμησης,δυσφημισης,διακρισης ειναι η ουσια. Οτι οι αδελφοι μας Αλβανοι εχουν μεγαλυτερη εγκληματικοτητα απο το συνολο των Γραικων,ειναι αληθεια. Ειναι ρατσα βιαιη,δυναμικη,επιθετικη. Δεν ειναι Πολωνοι,ουτε Φιλιππινεζοι. Λογω φασιστικης πανουκλας με αρχαιους ομως,ο κοσμος δεν αναγνωριζει & δεν δεχεται οτι & στο εθνος των Γραικων,το εγκλημα εχει κυριως χρωμα...αρβανιτικο. Οι αλλες φυλες,βλαχοι,τουρκοσποροι,ιταλοι,μακεδονιτες,εθνοτητες,νεες εθνοτητες (" μεταναστες ") , ειναι ησυχοι. Το DNA υπαρχει,δινει προδιαθεση, " τους τρωει το χερι τους "," ειναι στο αιμα τους ". Το θεμα ειναι αν το πνευμα, οι ιδεες,η παιδεια ,η αγωγη,επικρατουν των καταβολων του DNA. Αυτη η διαδικασια ονομαζεται...πολιτισμος. Μη με κουφαινετε ομως αρνουμενοι τα οφθαλμοφανως αληθινα στερεοτυπα,ειτε " καλα ", ειτε " κακα ".

Τετ Νοε 01, 05:34:29 μμ  
dem said...

k2825:

Tα ιδεολογηματα "εργαλεια"
στα χερια ποιων;

Oσο για την περιπτωση πολεμου με την Τουρκια
(ή οποια αλλη χωρα) ουτε
μια σφαιρα για την Intracom του Κοκκαλη και την Motor-Oil του Βαρδινογιαννη!

Γενικως, ουτε μια μερα στο στρατο!

Τετ Νοε 01, 05:36:06 μμ  
mihalis, a dreamer said...

Οι απαρχές της ξενοφοβίας και των στερεοτύπων που διευκολύνουν το άνοιγμα του χάσματος us vs them είναι μέσα στη βιολογική μας φύση και στην εγκεφαλική μας δομή.
Οι χιμπατζήδες έχουν οριοθετημένες επικράτειες(πρωτοέθνη;), περιπολούν στα όριά τους και διεξάγουν επιδρομές στα αντίπαλα "κράτη". Αν ένα αρσενικό βρεθεί κατά λάθος σε άλλη επικράτεια κατακομματιάζεται. Αν ένα θυληκό κάνει το ίδιο πράγμα βιάζεται ομαδικά και στη συνέχεια μπορεί να εισαχθεί στην ομάδα σαν μέλος της.(Βλ. το εξαιρετικό Shadows of forgotten ancestors των Sagan & Druyan)
'Ολοι μας γεννιόμαστε με αυτά τα ορμέμφυτα, που όσο κι αν είναι κτηνώδη, κάποτε διασφαλίζανε την επιβίωσή μας. Μπορούμε να τα ξεπεράσουμε, όπως ένας ορειβάτης ξεπερνά τον έμφυτο φόβο του κενού, αλλά όχι χωρίς προσπάθεια. Άρα οι ρατσιστές- εθνικιστές είναι πνευματικά τεμπέληδες και νωθροί!?

Τετ Νοε 01, 05:36:43 μμ  
dem said...

This post has been removed by the author.

Τετ Νοε 01, 05:37:17 μμ  
Stavros Katsaris said...

@vrennus
Έχω την εντύπωση πως έχετε λάθος!
Με το σκεπτικό που διατυπώσατε πριν όλοι οι Γερμανοί είναι φιλοναζιστές
όλοι οι Εγγλέζοι είναι Αμερικανάκια,
όλοι οι Ιταλοί είναι φασίστες
κ.ο.κ.
Κατά τη γνώμη μου η ομμαδοποίηση ανθρώπων μπορεί να οδηγήσει σε χαρακτηρισμούς που έγραψα πριν.
Καλησπέρα

Τετ Νοε 01, 05:37:57 μμ  
heinz said...

Ρε harry, πόσα θες να μας τρελάνεις?

Οι Έλληνες δηλαδή "είναι φονιάδες", γιατί κατά βάση είναι Αλβανοί που "είναι φονιάδες", αλλά αν ήταν Έλληνες δεν θα "ήταν φονιάδες" και σε κάθε περίπτωση οι Αλβανοί "είναι φονιάδες".

Ζντουπ!!!!

Τετ Νοε 01, 05:39:05 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Ακόμα πάντως δεν έχω καταλάβει γιατί η 28 Οκτωβρίου έχει πάρει διαστάσεις εθνικής γιορτής. Ημέρα μνήμης, το καταλαβαίνω. Εθνική γιορτή όμως από που κι ως που;


Ο Ελληνο-Ιταλικός πόλεμος διεξήχθη στα πλαίσια ενός άλλου πολέμου που άγγιξε σχεδόν όλη την ανθρωπότητα και σε καμία περίπτωση δεν οφείλεται η ελευθερία (κάποιο βέβαια θα πουν ότι ούτε τώρα είμαστε ελεύθεροι, απλώς άλλαξε ο δυνάστης...)μας σε αυτόν. Λίγο μετά τη νίκη μας για πότε ήρθαν οι Γερμανοί και μας πήραν φαλάγγι, ούτε που το καταλάβαμε.

Όσες σημαίες κι αν κατέβαζε ο Γλέζος, αν δεν έχαναν οι ναζί σε διεθνές επίπεδο από τις συμμαχικές δυνάμεις, ακόμα υπό κατοχή θα ήμασταν. Στα σχολεία και στους δεκαρικούς πριν τις παρελάσεις αυτή η διάσταση του πολέμου παραγνωρίζεται.

Το αστείο είναι ότι για τους πιο πρόσφατους δυνάστες μας, Ιταλούς και Γερμανούς, τώρα τρέφουμε φιλικότατα αισθήματα, ενώ για τους παλαιότερους, Τούρκους, και τους ανύπαρκτους νυν, Άγγλους και Αμερικάνους, μίσος και κόμπλεξ.


Ο Τσενάι τι απέγινε τελικά;

Τετ Νοε 01, 05:43:06 μμ  
heinz said...

BadlyDrawnBoy said...

Ο Τσενάι τι απέγινε τελικά;

Καλά, ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι ο harry είναι η persona του Τσενάι?

Που ζεις άνθρωπέ μου;

Τετ Νοε 01, 05:46:43 μμ  
harrygreco said...

Ο τουρκαλβανος αδελφος μας Οντιν πηγε Αμερικα & εγκατελειψε το τρελλαδικο οπου γραικοφωνοι βαλκανιοι,καποιοι μαλιστα με επωνυμο Τσεναης, παριστανουν τον αρχαιο...

Τετ Νοε 01, 05:51:37 μμ  
antvol said...

Nikos Dimou said: ... Και ποιος σας είπε ότι μετά από τόση παρέα με τον Δήμου δεν έχετε αποκτήσει τις δικές του προσληπτικές ικανότητες;
-------

Μακάρι να συμβαίνει αυτό, θα σας είμαστε αιώνια υπόχρεοι. Σκέφτεστε όμως, έστω και για μια στιγμή, να συμβαίνει - παράλληλα - και το αντίθετο; (φρίκη).

Τετ Νοε 01, 05:52:50 μμ  
heinz said...

@harry

Το δικό μου επώνυμο πάντως, είναι Μαυροφίδης (λέμε τώρα) μπρρρ...

Τετ Νοε 01, 05:53:19 μμ  
Vrennus said...

@ Stavros Katsaris:
Αν ξανατρέξετε τα σχόλιά μου θα διαπιστώσετε ότι αποφεύγω επίμονα να γράψω όλοι οι Άγγλοι, Γερμανοί Έλληνες κλπ., αντίθετα, γράφω όχι όλοι.

Τετ Νοε 01, 05:57:45 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

Γι αυτους που παριστανουν (ειναι;)τους χαζους.
Ρωτησαμε ενα πληθος Ν ανθρωπων της Χ εθνοτητας ποιο φαγητο του αρεσει.Το μεγαλυτερο ποσοστο απαντα
το Υ φαγητο.Δικαιουμαστε να πουμε οτι το εθνος Χ προτιμα αυτο το φαγητο Υ;
Ειναι σωστο να συμπερανουμε οτι καθε μελος του εθνους Χ προτιμα το
φαγητο Υ;

Τετ Νοε 01, 06:00:34 μμ  
Vrennus said...

@ σκουληκοτρυπα:
Με βάση το σκεπτικό σας, δικαιούμαστε να πούμε ότι οι Έλληνες ψήνουν αρνιά και τσουγκρίζουν αυγά το Πάσχα ή όχι;

Τετ Νοε 01, 06:06:20 μμ  
Πανάσχημη said...

Χαρρυ
Τα ίδια έγε ο Λομπροσο και ο Σελντον τον περασμένο αιώνα όμως. Παραβλέπεις τελείως την επίδραση του περιβαλλοντος η οποία είναι και πρωταρχική. ΟΙ σημερινές θεωρίες που ασχολούντι με την "εγκληματική" συμπεριφορά εχουν επικεντρωθει στο περιβάλλον.
Learned behavior.
Period.

Τετ Νοε 01, 06:10:43 μμ  
harrygreco said...

Για οσους πουλανε τρελλα & ειναι σπαζομπλογκηδες...Αν ενα εθνος κατα > 50-60-70% προτιμα ενα φαγητο ή ποτο,ειναι " εθνος του ταδε φαγητου/ποτου ". Το στερεοτυπο περι " μακαροναδων" ειναι αληθινο. Η ιδεολογια αλλαζει το νοημα του. Οσοι ειναι φασιστες & εγκληματικης ψυχοσυνθεσης το θεωρουν συμβολο αδυναμιας. Οσοι ειναι πολιτισμενοι το θεωρουν συμβολο ηπιοτητας & ελλειψης των φονικων διαθεσεων των " γερμαναραδων ".

Τετ Νοε 01, 06:11:22 μμ  
harrygreco said...

Ειπα κατι για επικρατηση ιδεων,παιδειας κ.ο.κ επι του DNA αλλα το προστιμο...κουφαινει.

Τετ Νοε 01, 06:16:07 μμ  
paragrafos said...

Τα στερεότυπα αυτού του είδους (επιθετικά/εθνοκεντρικά/απαξιωτικά για τους "άλλους"/εγκωμιαστικά για το μυθικό "εμείς") είναι παραμορφώσεις τής δήθεν πραγματικότητας, αλλοιωμένες εικόνες που διεκδικούν πρωτεία πιστής φωτογραφίας, υποπροϊόντα τυποποιημένης "σκέψης", μίμησης και ψευδεπίγραφης κρίσης, αναστολείς ορθολογικής αξιολόγησης τής πραγματικότητας. Μόνο που ο χρήστης τους τα παίρνει στα σοβαρά, τα λογαριάζει ως απαύγασμα νωπής σπουδής τής ζωής και ως αδιαμφισβήτητες αλήθειες!

Συνήθως πρόκειται για άτομα εντός των οποίων έχουν, τεχνηέντως (μέσω του σχολείου, της εκκλησίας, της οικογένειας, των ΜΜΕ κά) εμφυτευθεί συγκαλυμμένες προκαταλήψεις που παράγουν σκαιά, αρνητικά συναισθήματα (μίσος, απέχθεια, αποστροφή, φόβο κλπ). Το κακό, σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι την πατάνε και άνθρωποι με μια κάποια μόρφωση: εκλογικεύουν τους μύθους τους αφού δεν αντέχουν να ζήσουν δίχως αυτούς. Κι ενώ, ειδικά αυτοί, είναι αρκετά έξυπνοι ώστε να μην δείχνουν πως υιοθετούν ρητά τα εν λόγω στερεότυπα και τις (σε βάρος των «άλλων») προκαταλήψεις, στην ουσία ενθαρρύνουν τα στερεότυπα των άλλων είτε με το να τα ανέχονται, είτε με το να τα "δικαιολογούν", είτε κι όλας με τον να τα υποστηρίζουν με σοφιστείες και αναληθείς συλλογισμούς του τύπου "ναι, οι βουλγάρες δεν είναι πουτάνες, όμως, κάποιες μπορεί και να είναι, αφου... "

Με αγάπη

Παράγραφος

Τετ Νοε 01, 06:17:02 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

Vrenus ο υπαινιγμος δεν ηταν για σενα.Συμφωνω σε οσα λες. Απλα καποιοι αρνουνται καταρχην να συμφωνησουν σε στοιχειωδους λογικης
συμπερασματα.

Τετ Νοε 01, 06:18:16 μμ  
oldman said...

Σε εναν κόσμο δίχως στερεότυπα, θα έπρεπε στην υποθετική περίπτωση που εντοπίζαμε φίδι στον κήπο του σπιτιού μας, να ανατρέξουμε σε εγκυκλοπαίδειες προκειμένου να διασταυρώσουμε αν είναι δηλητηριώδες η όχι, ωστε να αποφασίσουμε αν πρέπει να ανησυχίσουμε.

Τετ Νοε 01, 06:18:30 μμ  
Yosemite Sam said...

vrennus όσοι καλλιεργούν στερεότυπα υπαινίσσονται (αν δεν το δηλώνουν ξεκάθαρα) ότι οι συμπεριφορές δεν αφορούν το συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο αλλά είναι χαρτογραφημένες στο DNA.

Οταν π.χ. λένε "δεν αλλάζει ο τούρκος" εννοούν ότι το στερεότυπο που εμφανίζει σε αυτή τη συγκυρία δεν είναι απόρροια των συγκεκριμένων κοινωνικών συνθηκών αλλά το κουβαλάει και θα το κουβαλάει αιωνίως.

Τετ Νοε 01, 06:18:43 μμ  
Stavros Katsaris said...

@vrennus
Δεν το είπα για εσάς προσωπικά!
Γενικά μιλάω!
Θεωρώ οτι ο ΝΔ σε αυτό έχει δίκιο.
Κάθε ομμαδοποίηση είναι λάθος.
Ούτε όλοι οι Έλληνες είναι έτσι ούτε όλοι οι Τούρκοι είναι αλλιώς.
Αν το 60% των Ιταλών υποστηρίζει οτι του αρέσει να τρώει μακαρόνια δεν μπορεί να διατυπωθεί η άποψη οτι όλοι οι Ιταλοί είναι μακαρονάδες!
Θυμήθηκα τις εκλογές στη Γαλλία που ο Λεπέν πήρε 15%
Τότε οι εφημερίδες μιλούσαν για φασίστες Γάλλους!
Νομίζω πως καταλαβαίνεται πως δενβ ήταν έτσι!

Τετ Νοε 01, 06:22:47 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Τετ Νοε 01, 06:23:10 μμ  
paragrafos said...

paragrafos said...
"Τα στερεότυπα αυτού του είδους"
------------------

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ:

Προσωπικά μιλώ για τα στερεότυπα που αναφέρει το ποστ.

Θέλω να πω, το σχόλιό μου δεν έχει να κάνει με την κουβέντα που έχετε ανοίξει στα τελευταία σχόλια.

σας ευχαριστώ

με αγάπη

Α.

Τετ Νοε 01, 06:30:00 μμ  
harrygreco said...

Η ουσια της συζητησης ειναι το κλασσικο " γεννιεσαι ή γινεσαι ". Αλλοι κλινουν προς το " γεννιεσαι " & ειναι της φασιστικης ρατσιστικης σχολης,τυπου Ψ*μιαδη,( ο οποιος εχει δικιο : γεννηθηκε τουρκοσπορος & δεν θα γινει Ελ. ποτέ ) αλλοι κλινουν προς το " γινεσαι ",της αριστερης προοδευτικης σχολης σκεψης. Συμφωνω. Ελ δεν γεννιεσαι,,διοτι εσβησε το DNA, εδω & 1000 χρονια,ουτε θελεις να γινεις διοτι...τσουζει.( 9+ ημερες). Γραικος & γεννιεσαι & γινεσαι,δια του...αφελληνισμου.

Τετ Νοε 01, 06:33:50 μμ  
Elias said...

Το κάθε στερεότυπο είναι παρά μια λέξη, μια έννοια που έχει λίγο η πολύ ίδια έννοια για όλους που απαρτίζουν ένα σύνολο. Υπάρχουν θετικά (πχ οι Γιαπωνέζοι είναι εργατικοί) και αρνητικά. Θα μπορούσα μάλιστα να ορίσω μια ομάδα (έθνος, παρέα κλπ) σαν κάποιους οι οποίοι χρησιμοποιούν κοινούς κώδικες επικοινωνίας. Όλοι αυτοί οι κώδικες στο βαθμό που λειτουργούν σαν συνεκτικός ιστός μιας ομάδας τείνουν να λειτουργούν σαν ένα επιλεκτικό φίλτρο στα ερεθίσματα της πραγματικότητας γεγονός που οδηγεί σε λανθασμένα συμπεράσματα και γενικεύσεις.

Η δύναμη των στερεοτύπων είναι το βασικό εργαλείο των εθνών στην προσπάθεια τους να δημιουργήσουν μια αίσθηση ομογένειας, συνοχής. Ειδικά χρησιμοποιούν αρνητικά στερεότυπα μια και αυτά κάνουν μεγαλύτερη εντύπωση και θέτουν σαφή όρια μεταξύ του εμείς και οι άλλοι. Το βασικό πρόβλημα, για μένα πάντα, είναι στην συνειδητά κακή χρήση που κάνει το έθνος, στις έννοιες / στερεότυπα.

Λέγοντας έθνος δεν μιλάω γενικά για το έθνος των ελλήνων κλπ αλλά την κοινωνία μας, που την ονομάζουμε Ελλάδα, με τη μορφή που έχει σήμερα. Η σημερινή Ελλάδα, κατά την άποψη μου πάντα, είναι ένα αντιδημοκρατικό μόρφωμα, στο οποίο μια πολιτική , εν μέρει κληρονομική, ολιγαρχία, συνεπικουρούμενη από την παντοδύναμη κάστα των ΜΜΕ, προσπαθεί να ελέγξει και να κατευθύνει μια μάζα συνχισμένων και μπερδεμένων «πολιτών». Χρησιμοποιώντας κάθε πρόχειρο αρνητικό στερεότυπο, κάθε μαζική ψύχωση (ποδόσφαιρο γιουροβίζιον κλπ) για να πετύχει το σκοπό της. Και ο σκοπός της δεν είναι άλλος παρά η μακροημέρευση της κατεστημένης τάξης πραγμάτων.

Για μένα το θέμα της αρνητικής χρήσης των στερεοτύπων / γλώσσας / κώδικα επικοινωνίας είναι κυρίως πολιτικό.
Το θέμα είναι τεράστιο και σαφώς δεν μπορεί να καλυφθεί εδώ
ελπίζω να μην έγινα κουρατικός.
Ηλίας

Τετ Νοε 01, 06:35:05 μμ  
dem said...

oldman εγραψε:
"Μέχρι τότε όμως, η προπαγάνδα και ο μύθος, είναι αναγκαίες παράμετροι για την κινητοποίηση των μαζών όπου και όταν αυτό απαιτείται από τις εκάστοτε οικονομικοπολιτικές συνθήκες και το συνολικό συμφέρον."

Μακραν ο,τι πιο φασιστικο διαβασα ποτε σε αυτο το blog!

Τετ Νοε 01, 06:39:49 μμ  
Nikos Dimou said...

harrygreco said...
Το στερεοτυπο περι " μακαροναδων" ειναι αληθινο.

Ναι μόνο που δεν αφορά τους Ιταλούς. Εδώ και πολλά χρόνια, σύμφωνα με απόλυτα αξιόπιστες στατιστικές (της Barilla) οι Έλληνες καταναλώνουν κατά κεφαλήν περισσότερα μακαρόνια από τους Ιταλούς...

Άρα - τι γίνεται τώρα με το στερεότυπο;

Τετ Νοε 01, 06:43:41 μμ  
Andreas said...

Καλησπέρα
βλέπω ότι μερικοί εδώ σκέφτονται πως θίγουμε την "εθνική αξιοπρέπεια και υπερηφάνια" και στο διάλογο ειπώθηκαν, όπωε θα λέγαμε στη δημοτική, ένα σωρό Μ@λ@κίes.. μέχρι ότι σε μια κοινωνία πρέπει να υπάρχουν κάστες για να επιβιώσει ή Είλωτες καθοδηγούμενοι από τους "Άριστους" και ανάλυση του οπλισμού και του ποιός κατείχε το ψηλότερο ύψωμα τάδε...
Στο ΕΠΟΣ του '40, πρωταγωνίστησαν οι ξυπόλητοι φαντάροι που, (μαρτυρία συγχωρεμένου παππού), όταν αποκόπηκε η τροφοδοσία λόγω κατεστραμένης γέφυρας, τρεφόταν από το πεταμένο περίβλημα των κεφαλιών με κασσέρι που κουβαλούσαν στα μπαούλα τους οι εύψυχοι αξιωματικοί τους... Πρωταγωνιστές ήταν επίσης οι μαυραγορίτες, όσοι αποκτήσαν γή για ένα κομμάτι ψωμί και πολλοί άλλοι.. Επίσης οι κυβερνήτες των "σοβατζήδων" και λοιπών "αμόρφωτων" και η προπαγάνδα τους οδήγησαν σε ΕΜΦΥΛΙΟ...

τέλος πάντων... οι μη έχοντες τίποτε ανάμεσα στα ώτα τους, και να ακούσουν ΔΕΝ θα καταλάβουν...

Τετ Νοε 01, 06:44:42 μμ  
ladybug said...

Παρακαλώ πολύ τον heinz να βρεί τη λέξη που θα εκφράζει το αντίθετο του προβοκάστορα. :)

Τον φαντάζομαι ως αυτόν που
χτίζει βεβαιότητες, δανείζεται ξένες, υιοθετεί στερεότυπα και πείθεται από παντός είδους μύθους.

Η χαρά όσων ασκούν εξουσία (κάθε μορφής).

Τετ Νοε 01, 06:50:21 μμ  
dem said...

Πανάσχημη:
κι ο δικος μου ο παππους ηταν 4 χρονια απλος στρατιωτης στη Μικρασιατικη
Εκστρατεια.

Οταν τον ρωτησα γιατι πηρε μερος θυσιαζοντας 4 απο τα καλυτερα χρονια της ζωης του μου απαντησε"ε,μας πηραν φανταρους και πηγαμε!"

Δεν αμφισβητω τις θυσιες κανενος αλλα λεω οτι ως ανθρωποτητα πρεπει πλεον να περασουμε απο την "προ-ιστορια" στην "ιστορια".

Τετ Νοε 01, 06:56:45 μμ  
harrygreco said...

Μπλογκομπερδεμα. Τα στερεοτυπα που ειναι πραγματικα & βεβαιωμενα,ειναι μια αληθεια.Ουδεις σωφρων την παραβλεπει. Ομως,ειναι αυτο που δηλωνει η λεξη. Στερεοτυπα,πιο σωστα πλειονοτυπα,οχι ολοτυπα. Η επεκταση του στερεο- στην ολοτητα,ειναι συνηθως δυσφημιστικη/ρατσιστικη ." Οι Αλβανοι ειναι φονιαδες ". " Οι Ρωσοι ειναι μεθυστακες ". Υπαρχει ομως & ευεργετικη χρηση των στερεοτυπων ," εργατικοι Ιαπωνες"," γερμανικη τεχνολογια"," ιταλικη αισθητικη " η οποια ειναι καλοπροαιρετη & προαγει τον πολιτισμο. Αρα το ζητουμενο ειναι τα αληθινα στερεοτυπα & η χρηση τους για καλο σκοπο. " Αλβανοι δουλευταραδες,δυνατοι & μπεσαληδες "," βλαχοι νοικοκυρηδες ", " Κρητικοι λεβεντες ", " Επτανησιοι εξυπνοι ", " Βουλγαροι & Ανατολικοι ησυχοι "," Ποντιοι με χιουμορ " " τουρκοσποροι ανοιχτοκαρδοι ". Για αρβανιτες,βλεπε Παγκαλος.Η επαληθευση των στερεοτυπων.

Τετ Νοε 01, 06:56:59 μμ  
Πανάσχημη said...

Ladybug
Αντε μετα να το αρνηθεις.
Είμαστε το διορατικό φύλο... όχι παίζουμε!

Τετ Νοε 01, 06:57:09 μμ  
Πανάσχημη said...

DEM
Συμφωνώ και νομίζω το κάνουμε σιγά σιγά.
Οι μεγάλοι πόλεμοι τείνουν να εξαφανιστούν. Αυτοί που παραμένουν είναι ή εμφύλιοι ή πόλεμοι συνόρων.
Η "στρατιωτική" σκέψη έχει αποδυναμωθει και την αμφισβητούν ως και τα μεγάλα μυαλά του Πανταγώνου πια.
Το διεθνές ελευθερο εμπόριο εχει θέσει τις βάσεις ειρηνικής συνύπαρξης. Θυμάμαι τον Κλίντον που είχε πει σε μια ομιλία του
"Nations that trade heavily, do not go to war with each other."

Ο εθνικισμός μειώνεται, παντού. Μπορεί να τραβά την προσοχή των μιντια, αλλά η παγκοσμιοποίηση τον έχει μειώσει.

Τετ Νοε 01, 07:01:21 μμ  
Pensierix said...

@ ΝΔ
Εξαιρετικά απίθανο οι Έλληνες πιο μακαρονάδες από τους Ιταλούς. Σίγουρα θα υπάρχει αύξηση της κατανάλωσης αλλά η Barilla θα αναφέρεται στην κατανάλωση των δικών της μακαρονιών (τα οποία στην Ιταλία θεωρούνται β διαλογής). Ο Ιταλός τρώει μακαρόνια σχεδόν καθημερινά για πρώτο πιάτο.

Τετ Νοε 01, 07:11:06 μμ  
paragrafos said...

harrygreco said...
Μπλογκομπερδεμα. Τα στερεοτυπα που ειναι πραγματικα & βεβαιωμενα
-------------------

Κε Χάρρυ,

το πρόβλημα είναι τα αρνητικά στερεότυπα που υπηρετούν το μίσος και την απαξίωση υπέρ του "υπερήφανου εμείς" (το ποταπό δλδ κίνητρο εκείνου που τα εκφέρει).

Τα άλλα, δηλαδή οι κουβέντες της καθημερινόητας (πχ εργατικοί οι Ιάπωνες) δεν βλάπτουν όταν διδάσκουν κατι καλό, κάποιο πρότυπο.

Κανένας πόλεμος δεν έγινε επειδή παινέψαμε τους άλλους.

Και κανένα λιτζάρισμα δεν έγινε επειδή θαυμάσαμε την αισθητική κάποιου λαού.

Αλλού, λοιπον, είναι το πρόβλημα.

Με αγάπη

Α.

Τετ Νοε 01, 07:11:44 μμ  
harrygreco said...

Cosi far tutti...
@ ΝΔ. Μα επαληθευεται το...στερεο. " Ουνα φατσα,ουνα ρατσα "...Αλλωστε & οι Γραικοι " μακαροναδες " ειναι. Ο φασισμος τους ειναι φουσκα. Πηγαν για συνοριακο τσαμπουκα στα...Καρντακ & στο τελος ικετευαν τους Αμερικανους να τους σωσουν. Εφυγε ο συζυγος - απο το σπιτι του,εφυγε & ο εραστης - απο το σπιτι του συζυγου...

Τετ Νοε 01, 07:11:58 μμ  
Antifonitis said...

oldman:

"Ενα φιδι,κι ας μη σου εφταιξε,θα το σκοτωσεις.

Τετοια η δικαιοσυνη μας!"- Οδ.Ελυτης

Τετ Νοε 01, 07:18:08 μμ  
Demosthenes said...

Αν τα στερεότυπα είναι αληθινά, αλλά ως στερότυπα,

τότε

και τα ψέμματα είναι αληθινά, αλλά ως ψέματα

και τα παραμύθια είναι αληθινά, αλλά ως παραμύθια

Duh!
-------------------

Μία διαπίστωση του στυλ "Στην εθνικότητα Χ παρατηρείται υψηλό ποσοστό εγληματικότητας (ή εργατικότητας)" ΔΕΝ ισούται (από πλευράς Λογικής) με μία διαπίστωση του στυλ "Οι Χ είναι εγκληματίες (ή εργατικοί)".

Τι να κάνουμε, η σωστή διατύπωση ορισμένων συλλογισμών μπορεί να μην έχει την "λογο-τεχνική" ροή άλλων, αλλά "λογο-τεχνική αδεία" δεν είναι ορθολογικό ούτε ΟΚ να γενικεύουμε διότι "πες, πες" η εντύπωση κολλάει. Οδηγεί και σε λάθος αποφάσεις, "σφάλματα".


------------

Το να διαμορφώνει κανείς υποθέσεις για κάποιον που έχει απέναντι του, έπί τη βάσει στοιχείων γενικοτερης "ταυτότητας" (ύψος, πρόσωπο, σπουδές, εθνικότητα, στάση, ντύσιμο, κ.α.) αλλά (προσωπικές) ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ "ΕΡΓΑΣΙΑΣ" απόλυτα ανοικτές όμως σε αναθεώρηση ανά πάσα στιγμή επί τη βάσει περισσότερης πληροφόρησης είναι μία μεθοδολογία έρευνας και μελέτης, όχι όμως δημόσιου λόγου/γραφής, I think.

Τετ Νοε 01, 07:21:25 μμ  
ident said...

Ο ΝΔ ανέφερε μια φράση του Renan
(προς μελέτην)

«Έθνος είναι μία ομάδα ανθρώπων που τους ενώνει μία εσφαλμένη άποψη για το παρελθόν και το μίσος ενάντια στους γείτονές τους».

Το απόσπασμα αυτό μου φάνηκε τόσο ξένο προς την σκέψη του Ρενάν, όπως είναι ευρύτερα γνωστή μέσα από τη διάλεξή του "Τι είναι ένα έθνος", ώστε επιχείρησα μια μικρή έρευνα στο διαδίκτυο. Προς το παρόν καταλήγω ότι έχει ειπωθεί από τον άγγλο θεολόγο και συγγραφέα William Ralph Inge: "A nation is a society united by a delusion about its ancestry and by common hatred of its neighbours". Αν έχει κάποιος κάποια άλλη πληροφορία...

Τετ Νοε 01, 07:22:54 μμ  
Filomila said...

Διάβαζα το post με ένα αμυδρό χαμόγελο για το πόσο εύστοχα παρουσιάζει τη σημερινή πραγματικότητα, κι ας αναφέρεται στην πραγματικότητα 50 χρόνων πίσω. Ίσως η σημερινή πραγματικότητα είναι ακόμα χειρότερη από την τότε..

Πριν από μερικές βδομάδες η μικρή μου ξαδερφούλα (πάει "Μικρά Νήπια" όπως λέει όλο χαρά) μας τραγουδούσε τραγουδάκια που μάθανε στο Νηπιαγωγείο.....όλα, ΜΑ ΟΛΑ, εθνικιστικά παλιό/παλιά-τράγουδα. Απελπισμένη ζήτησα άλλο τραγουδάκι αλλά φαίνεται ότι εν όψη των "γιορτών" το ρεπερτόριο στο Νηπιαγωγείο περιοριζόταν σε "εορταστικά" τραγουδάκια. Τι κρίμα..

Τον τελευταίο καιρό το νιώθω όλο και πιο βαρύ το περπάτημα μου στα πάτρια εδάφη.. Δε νιώθω να βαστάω για πολύ ακόμα την εδώ κατάσταση (δεν απατώμαι - ξέρω ότι προβλήματα υπάρχουν παντού, απλά στον τόπο σου τον γεμάτο ανθρώπους και μέρη και μυρωδιές και φαγητά (βλ. προηγούμενο post) και μουσικές που αγαπάς πονάει περισσότερο να νιώθεις συμμέτοχος και συχνά συνένοχος..).. Τι κρίμα..

Ακούγεται συχνά ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη να δεχθεί αυτό το κύμα προσφύγων. Ίσως. Μα είναι ποτέ στα αλήθεια καμιά κοινωνία έτοιμη να αλλοιώσει το χαρακτήρα της, να ανοίξει, να κάνει συμβιβασμούς, να απορρίψει δικά της στοιχεία, να διατηρήσει κάποια, να ενσωματώσει άλλα? Μέσα στη δική της έδρα?? Δε νομίζω. Σε πρακτικό επίπεδο αυτό που δεν είναι έτοιμο εδώ είναι προγράμματα κοινωνικής ένταξης των αλλοδαπών. Και προγράμματα ευαισθητοποίησης των ντόπιων. Δύο από τα πολλά που δεν είναι έτοιμα. Και πάλι όμως το πρόβλημα, ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ, είναι θέμα παιδείας. Κι εδώ σκύβω το κεφάλι.. Τι κρίμα..

Έτσι, λοιπόν, διάβαζα το post με αυτές και χίλιες δυο άλλες σκέψεις, μέχρι που διάβασα την αφιέρωση.. Σφίχτηκε το στομάχι μου, παραμορφώθηκε το μειδίαμά μου, αναγούλα με έπιασε.. Κάτι δεν πάει καλά εδώ που ζούμε.. Αηδία.. Το βήμα μου όλο και πιο βαρύ.. ΤΙ ΚΡΙΜΑ..

Τετ Νοε 01, 07:36:42 μμ  
Elias said...

@φιλομίλα
κάτι δεν πάει καλά στο κόσμο που ζούμε
προσυπογράφω

Τετ Νοε 01, 07:40:38 μμ  
lucifer said...

mihalis, a dreamer:
τι θα γινόταν αν στην Εύβοια πέντε Βούλγαροι βίαζαν μία Ελληνίδα; Αλήθεια, το διανοήσθε;

Λέτε να μην έχει γίνει (το ανάλογο);
Θα της αφιερωθεί κάποιο ποστ;

Επίσης, ο Λαζόπουλος είναι μεγάλος λαϊκιστής.
[Οι Αριστοφάνηδες καταδίκασαν και τον Σωκράτη.]

Τετ Νοε 01, 07:44:57 μμ  
Pensierix said...

Στατιστικά: Οι Ιταλοί στην πρώτη θέση με 28 κιλά μέση ετήσια κατανάλωση μακαρονιών, οι Έλληνες στην έκτη με 8,7 κιλά.
(μάλλον το σχόλιο ταιριάζει περισσότερο με το θέμα του προηγούμενου ποστ...)

Τετ Νοε 01, 07:45:12 μμ  
Πανάσχημη said...

Filomila
Κια σε άλλα κράτη ετσι αντιμετωπίζεται ο βιασμός. Σαν να προεκλήθη. Κι ετσι κι εχεις τα κότσια να πας δικαστηριο, αν ο άλλος εχει γερό δικηγόρο σου βγάζει στη φόρα όλο σου το παρελθον για να αποδειξει ότι ήσουν "trash."
Γι αυτό και τα θύματα ονομάζονται "silent victims" διότι δεν το καταγγέλουν τελικά. Το FBI υπολογίζει οτι μόνο το 37% των βιασμων καταγγέλονται ενώ το Justice Department υπολογίζει ότι μόνο το 26% τελικά καταγγέλονται.

Τετ Νοε 01, 07:46:53 μμ  
Demosthenes said...

"Τον τελευταίο καιρό το νιώθω όλο και πιο βαρύ το περπάτημα μου στα πάτρια εδάφη.......Ακούγεται συχνά ότι η Ελλάδα δεν ήταν έτοιμη να δεχθεί αυτό το κύμα προσφύγων....Κάτι δεν πάει καλά εδώ που ζούμε...."

Η θεωρία μου είναι ότι το ζήτημα έχει πρωτίστως βάσεις οικονομικο-εργασιακές και αφορά σχετική ανασφάλεια λόγω της "γύμνιας" της Ελληνικής οικονομίας (φερόμενης ως οικονομίας) η οποία έγινε ακόμη πιό αισθητή από όσο ήταν ΗΔΗ πριν, με την είσοδο στην ΟΝΕ (με τον τρόπο που αυτή έγινε). "Γύμνια" που φαίνεται σαφώς και στο εμπορικό ισοζύγιο. Με τέτοιο εμπορικό ισοζύγιο, πως να μην αισθάνονται (υποσυνείδητα έστω) "ανασφαλείς" πάρα πολλοί Έλληνες? Και αναζητούν σε λάθος χώρους την ζητούμενη "ανταγωνιστικότητα".

-------------

Ανταγωνιστικός (για ένα έθνος, επιχείρηση, προϊόν, εργαζόμενο) δεν σημαίνει καλύτερος από ένα(ν) άλλο, και δη γείτονα, αλλά "στρατηγικά διαφορετικός". Και δεν είναι θέμα DNA (η εν πολλοίς αναξιοποίητη) εφευρετικότητα/δημιουγικότητα που παρατηρείται σε υψηλά σχετικά ποσοστά στους Έλληνες είτε κατοίκους της Ελλάδας (αλλά θέμα "περιβάλλοντος"). Αυτή είναι η "θεωρία" του γράφοντος.

Η δε Αρχαία Ελλάδα και η κουλτούρα της είναι απλώς (ή θα μπορούσαν να είναι) για την Ελλάδα ότι τα πετρέλαιο για τους Άραβες, η ξυλεία για τους Νορβηγούς, τα χιόνια για την Ελβετία, τα Αγγλικά για τους Βρετανούς, κτλ = αναξιοποίητο διεθνώς εθνικό "άσσετ". Αυτό έχουμε (για ενεργή διεθνή αξιοποίηση). Και πολλοί το σνομπάρουν, θεωρώντας ότι είναι δυνατόν η Σοφοκλέους να γίνει LSE ή Ουώλ, και η Ελλάδα βιομηχανική χώρα το 2006 ή χώρα έντασης ιδρώτα! Τι να πει κανείς? Είδε κανείς εργοστάσια και μαγαζάκια ιδρώτα στο Μονακό ή το Λιχτεντάιν ή τη Ρόδο ή το Σεν Τροπέ ή το Νταβός ή το Σίλικον Βάλλυ, ή το Χόλυγουντ ή στο Καίμπριτζ (ΜΑ), π.χ.?

Τετ Νοε 01, 07:58:53 μμ  
Dienekes said...

>> Μία σκληρή συνέντευξη του Θανάση Τριαρίδη για τις παρελάσεις ΕΔΩ

Aπό τη συνέντευξη:

"Το πρώτο είναι ότι ο κάθε μετανάστης πρέπει να έχει τα ίδια δικαιώματα που έχει και ο Έλληνας, και το δεύτερο είναι το δικαίωμα όλων των παιδιών (μεταναστών και γηγενών) στο να μην συμμετέχουν σε τελετουργίες μίσους."

Τα ανθρώπινα δικαιώματα του μετανάστη πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστά, αλλά αυτό δε σημαίνει πως ο μετανάστης έχει όλα τα ίδια δικαιώματα με τον Έλληνα πολίτη. Υπάρχει διαδικασία, νομίζω, για να πολιτογραφηθεί ένας μετανάστης, και αν γίνει Έλληνας πολίτης, τότε θα μπορεί να έχει όλα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του Έλληνα πολίτη.

(Προσωπικά δεν μ' ενοχλεί το να σηκώνει ένας μετανάστης την Ελληνική σημαία).

Επίσης, οι παρελάσεις δεν είναι "τελετουργίες μίσους", είναι μια δημόσια εκδήλωση ανάλογη με τις αρχαίες πομπές που δίνει την ευκαιρία στους ανθρώπους να εκδηλώσουν τη φιλοπατρία τους και να επιδείξουν τα σωματικά τους προσόντα/συντονισμό, κτλ. "Μίσος" είναι το τελευταίο πράγμα στο μυαλό των παιδιών που παρελαύνουν ή των γονιών τους που τους καμαρώνουν.

Τετ Νοε 01, 08:04:53 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Όλα αυτά - το post, τα σχόλια, το λυντσάρισμα της μικρής Βουλγάρας - θυμίζουν τον ορισμό του εθνικισμού από τον Ernest Gellner ("Nations and Nationalism"):

"...εθνικισμός είναι η γενικευμένη επιβολή μίας "υψηλής" κουλτούρας, εκεί που υπήρχε ένα πλήθος από "χαμηλότερες"...η γενικευμένη διάδοση, με την βοήθεια του σχολείου και των ακαδημιών, ενός ιδιώματος, κωδικοποιημένου για τις ανάγκες της ...γραφειοκρατικής επικοινωνίας. Η εγκαθίδρυση μίας ανώνυμης, απρόσωπης κοινωνίας, με άτομα πανομοιότυπα και αντικαταστάσιμα ..."

Αυτό είναι όλο. Ένα ιδίωμα - που στιγματίζει τις χαμηλές κουλτούρες- του μετανάστη,του μεινοτικού, του πρόσφυγα. Ας μην ξεχνάμε ότι και οι Μικρασιάτες πρόσφυγες ήταν βαθύτατα αντιπαθείς (αφού πολλοί από αυτούς -οι τουρκόφωνοι, π.χ.- δεν συμβιβάζονταν με το "ιδίωμα"), και τα στερεότυπα που χρησιμοποιήθηκαν εναντίον τους ήταν πάρα πολλά. Ένα ιδίωμα, που είναι απλώς ένα εργαλείο διοίκησης: βοηθάει, π.χ., την επιτήρηση των μεινοτήτων, και την στρατιωτική αποτελεσματικότητα.(Έτσι νομίζουν, τουλάχιστον). Για αυτό και πρέπει, άλλωστε, να γράφουν οι ταυτότητες τον παράδεισο του καθενός. Η διοίκηση ασκείται είτε με τις γνωστές μεθόδους του κράτους (διάβαζα σήμερα ότι δεν δίνουν visa στον γραμματέα του συλλόγου Αλβανών μεταναστών), ή με τις μεθόδους του "δρόμου": γκετοποίηση, εκμετάλλευση, βιασμοί, στιγματισμοί ή ξυλοδαρμοί (όπως αυτός δύο περαστικών Πακιστανών, με τον οποίο γιόρτασαν κάποιοι την πρόκριση της εθνικής μπάσκετ στον τελικό).

Κρίμα που μερικοί αναγνωρίζουν το εαυτό τους σε αυτή την καρικατούρα. Κρίμα που υποστηρίζουν ότι δεν αξίζουν την ιδιότητα του πολίτη όσοι δεν μιλούν το ιδίωμά τους. Κρίμα που το φτωχο τους ιδίωμα, με τα αρνιά και τα κόκκινα αβγά, δεν έχει να πει τίποτα για το τι σημαίνει (αν σημαίνει κάτι) να είσαι Έλληνας τον 21ο αιώνα, και όχι το 1770 ή το 1950.

Κρίμα, τέλος, που, με πρόσχημα την παγκοσμιοποίηση, μερικοί υποστηρίζουν μία πολύ χειρότερη εσωτερική ισοπέδωση. Μπροστά σε αυτό το χάλι, ακόμα και μία Coca-cola είναι κάποια παρηγοριά.

Τετ Νοε 01, 08:14:13 μμ  
Dion.M. said...

Το περιστατικό με τον βιασμό της αλλοδαπής μαθήτριας από 4 "συμμαθητές" της στην Εύβοια, καθώς και το τραγικό περιστατικό του Αλεξ στην Βέροια, με κάνουν σαν μέλλος αυτής της κοινωνίας και πολίτης αυτής της χώρας, να ντρέπομαι.
Σε όλες τις κοινωνίες βεβαίως, υπάρχουν εγκληματίες και καθάρματα, αλλά εδώ μυρίζει επί πλέον ευρύτερη συμμετοχή και προσπάθεια συγκάλυψης.

Ασυδοσία, λεηλασίες και σήψη.

Που είναι το φιλότιμο και η παλληκαριά για τα οποία μας μίλαγαν καθημερινά.

Δεν μιλάμε απλώς για στερεότυπα, μιλάμε για φούμαρα.

H απουσία και η ατολμία της πολιτικής εξουσίας, ανεξαρτήτως κομμάτων,είναι προφανής.

Να δούμε πότε θα ξυπνήσουν οι υπεύθυνοι της πορείας αυτού του τόπου.

Αλλά γιατί να ξυπνήσουν; Καλά δεν περνάνε;

Ισορροπίες, συμβιβασμοί και "Eyes wide shut"

Τετ Νοε 01, 08:31:11 μμ  
gay super hero said...

Πόσοι μετανάστες ακόμα πρέπει να δολοφονηθούν, εξαφανιστούν, ξυλοκοπηθούν, βιαστούν, εκπορνευθούν για να καταλάβουμε επιτέλους το μέγεθος του προβλήματος που αντιμετωπίζουμε; Αν υπάρχουν ακόμα έλληνες που πονάνε την πατρίδα τους και δεν αντέχουν αυτή την κατάντια, η μόνη επιλογή δυστυχώς δεν μπορεί παρά να είναι η προσφυγή σε όλους τους αρμόδιους ευρωπαϊκούς και διεθνείς οργανισμούς και η έκθεση της πραγματικότητας όπως είναι, χωρίς εξωραϊσμούς και συμψηφισμούς. Μόνο τότε μπορούμε να ελπίζουμε ότι οι εγχώριοι "ταγοί" θα πάρουν το πρόβλημα στα σοβαρά και θα κινητοποιηθούν ουσιαστικά. Αλήθεια εκείνο το "ευρωπαϊκό έτος εναντίον των διακρίσεων" τι απέγινε; Και σε ποιες τσέπες κατέληξαν τα κονδύλια;

Τετ Νοε 01, 08:39:01 μμ  
Demosthenes said...

"Να δούμε πότε θα ξυπνήσουν οι υπεύθυνοι της πορείας αυτού του τόπου"

Υποθέτω ότι αναφέρεσθε είτε
α) στους διανοούμενους της χώρας
είτε
β) στους 10+ εκ. πολίτες αυτής της χώρας

Διότι αυτοί είναι, θεωρώ, οι κύριοι παράγοντες που συμβάλλουν στο να έχει μία χώρα "πορεία" (και όχι οι λεγόμενες "πολιτικές, οικονομικές, επιχειρηματικές και μηντιακές" "ηγεσίες", ως θεωρούν ορισμένοι).

-------------
Πολυθεματικό διαρκές "πάρκο"/χώρος θα έπρεπε να είναι η Ελλάδα, ανοικτό όλο το χρόνο στο παγκόσμιο κοινό, ως "κλάστερ", κέντρο, κυρίως δραστηριοτήτων έντασης σκέψης και δημιουργικότητας, "εμπνευσμένο" (αλλά όχι στενά, δημιουργικά και ευρεώς) ΚΑΙ από τις προεκτάσεις του Αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού (απομυθοποιημένου όμως) στα σύγχρονα προβλήματα, πολιτικά, φιλοσοφικά, κοινωνικά, οικονομικά, ανθρωπιστικά, και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ. Έμπνευση που να οδηγεί σε πλουραλισμό προεκτάσεων και όχι σε γιούνιφορμ μοντέλα, άλλωστε η αρχαία Ελλάδα και ο πολιτισμός της έχουν πολυσχίδεια και μπορούν να αποτελέσουν έναυσμα και έμπνευση γαι πολλά διαφορετικά πράγματα.

Αν δεν βγάλουμε όμως την Αρχαία Ελλάδα από τον πολιτισμό της από τον περιορισμό τους στα μουσεία και τους χώρους αρχαίων και δεν τα "προεκτείνουμε" διανοητικά σε όλες τις δυνατές εκφάνσεις, και σε 20 χρόνια από τώρα "ανταγωνιστικό πλεονέκτημα" τής χώρας και της οικονομίας και και μέσο απεξάρτησης από τους τουρ οπερέιτορς θα αναζητάμε για τον τουρισμό που κάποτε θα πρέπει να ξεφύγει από την λογική (η αναφορά στην Αρχαία Ελλάδα) από την λογική των τόγκα πάρτυ σε "κοσμικά νησιά".

Αυτά, τα ... αντι-στερεότυπα.

Τετ Νοε 01, 08:50:49 μμ  
Nikos Dimou said...

ident said...
"Ο ΝΔ ανέφερε μια φράση του Renan..."

Δεν είναι αντίθετη με την σκέψη του Renan που πολέμησε τις μεταφυσικές θεωρίες του "αίματος" και όρισε την έννοια του έθνους σαν "καθημερινό δημοψήφισμα"
των ανθρώπων που θέλουν να είναι μαζί.

Αλλά ίσως έχετε δίκιο ότι δεν την έγραψε ο Renan. Την βρήκα σε μία μελέτη για τον Renan που την απέδιδε στον ίδιο, αλλά χωρίς βιβλιογραφική αναφορά. Έψαξα και στα Άπαντα του αλλά δεν την βρήκα. Εφόσον τεκμηριώσατε ότι ανήκει στον Inge - OK. Αυτό δεν αλλάζει σε τίποτα την αλήθεια της.

Pensierix said...
"Στατιστικά: Οι Ιταλοί στην πρώτη θέση με 28 κιλά μέση ετήσια κατανάλωση μακαρονιών"

Μακαρονιών ή ζυμαρικών; Σε pasta είναι σαφώς πρώτοι - η δική μου στατιστική αφορούσε μακαρόνια.

Τετ Νοε 01, 08:50:58 μμ  
harrygreco said...

Φιλοπατρια,ο φερετζες του φασιστα... Οσο για τις παρελασεις,στα φασιστικα καθεστωτα ειναι γιορτες μισους ,σε πολιτισμενα ειναι γιορτη χαρας,υψηλων φρονηματων & ελευθεριας. Οσο για τη σημαια,πρεπει το κρατος της Γραικιας να εχει νεα σημαια,γαλανολευκη χωρις σταυρο & η τωρινη σημαια να παραμεινει σαν εθνοτικο συμβολο των Γραικων.

Τετ Νοε 01, 09:16:06 μμ  
Pensierix said...

@ ΝΔ
Ασφαλώς και εννοούσα τα ζυμαρικά (pasta). Ο Έλληνας, όμως, όταν αποκαλεί τον Ιταλό " μακαρονά " εννοεί τον καταναλωτή ζυμαρικών διότι στο λεξιλόγιό του " μακαρόνια" και " ζυμαρικά " ταυτίζονται. Δεν νομίζω ότι για τον Ελληνα ένας Ιταλός είναι μακαρονάς επειδή καταναλώνει ένα συγκεκριμένο τύπο ζυμαρικού...( ως κι εγώ που ζω στην Ιταλία έγραψα λανθασμένα μακαρόνια, λέξη που ακούς σπάνια εδώ...).

Τετ Νοε 01, 09:18:06 μμ  
ident said...

Προς Νίκο Δήμου

Ο Ρενάν καταπολέμησε τη μεταφυσική θεώρηση του έθνους, αλλά δεν αρνήθηκε τη σημασία του παρελθόντος στη συγκρότηση και διατήρηση του έθνους. Το παρελθόν, και τα βάρη του και οι πίκρες του δεν μπορούν, κατά τον Ρενάν, πάντα, να αρθούν, είναι αναπόσπαστο στοιχείο της εθνικής ενότητας.

Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé, l'autre dans le présent. L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs ; l'autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l'héritage qu'on a reçu indivis. L'homme, Messieurs, ne s'improvise pas. La nation, comme l'individu, est l'aboutissant d'un long passé d'efforts, de sacrifices et de dévouements. Le culte des ancêtres est de tous le plus légitime ; les ancêtres nous ont faits ce que nous sommes. Un passé héroïque, des grands hommes, de la gloire (j'entends de la véritable), voilà le capital social sur lequel on assied une idée nationale. Avoir des gloires communes dans la passé, une volonté commune dans le présent ; avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore, voilà les conditions essentielles pour être un peuple. On aime en proportion des sacrifices qu'on a consentis, des maux qu'on a soufferts. On aime la maison qu'on a bâtie et qu'on transmet. Le chant spartiate : «Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes» est dans sa simplicité l'hymne abrégé de toute patrie.

Δεν είναι απαραίτητο να συμμερίζεται κάποιος όλες τις πτυχές της σκέψης του Ρενάν, ο οποίος, ας μη το λησμονούμε, μαχόταν για μια συγκεκριμένη υπόθεση, την υπόθεση της γαλλικότητας της Αλσατίας. Όμως θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό σφάλμα να απομονώνει κάποιος τη φράση περί "καθημερινού δημοψηφίσματος" -η οποία έπεται του αποσπάσματος το οποίο παρέθεσα"- και να λησμονεί τα υπόλοιπα. Δεν έχει σημασία αν αυτός ο πολύπτυχος Ρενάν είναι σύμφωνος ή όχι με τη δική σας ή τη δική μου άποψη περί έθνους. Αυτός όμως είναι και είμαστε υποχρεωμένοι να τον αποδίδουμε ως έχει και όχι φορτώνοντάς του τις δικές μας ιδεολογίες. Συγγνώμη για τον κάπως επιθετικό μου τόνο, αλλά θα πρέπει να υποθέσω ότι α) ότι είτε δεν έχετε μελετήσει τον Ρενάν παρά μόνο επιδερμικά είτε ότι β) τον επικαλείστε μόνο για ό,τι σας βολεύει.

Τετ Νοε 01, 09:19:38 μμ  
Dion.M. said...

@Demosthenes said...
"Να δούμε πότε θα ξυπνήσουν οι υπεύθυνοι της πορείας αυτού του τόπου"

Υποθέτω ότι αναφέρεσθε είτε
α) στους διανοούμενους της χώρας
είτε
β) στους 10+ εκ. πολίτες αυτής της χώρας

Αναφέρομαι και σε αυτούς αλλά πρωτίστως αναφέρομαι σε αυτούς που τους αναδεικνύουμε για να νομοθετούν, σε αυτούς που τους έχουμε δώσει την αρμοδιότητα να αποφασίζουν, σε αυτούς που τους εμπιστευόμαστε την τήρηση των νόμων, σε αυτούς που τους τους αναθέσαμε να διαχειρίζονται τα οικονομικά μας. Αναφέρομαι στους μοιραίους, άτολμους, και χωρίς όραμα και προοπτική ταγούς της εξουσίας.

Σε αυτά που αναφέρετε στο σχόλιό σας βασικά συμφωνώ, αν δεν υπάρχουν κανόνες όμως και αν δεν τηρούνται φτάνει ένα 5% να διαλύσει την χώρα και να μας στιγματίσει όλους.

Τα 10+ εκατομμύρια χωρίς οργάνωση, χωρίς φωνή με την ψήφο τους κάθε τέσσερα χρόνια, όταν μάλιστα έχουν να ψηφίσουν μεταξύ τεσσάρων συγκεκριμμένων επιλογών, δεν αντιλαμβάνομαι πως θα αποτρέψουν την παρακμή και την διάλυση.

Τετ Νοε 01, 09:23:22 μμ  
Miltos said...

Μια γραμμή μόνο: "Απουσία παιδείας απο το λαό μας". Δυστυχώς αυτό προκύπτει τόσο απο τα στερεότυπα που κουβαλάμε, όσο και απο τις ρατσιστικές συμπεριφορές μας.

Τετ Νοε 01, 09:28:01 μμ  
Πανάσχημη said...

Miltos
Και με τη λέξη "παιδεια" ας μην εννοούμε τη μόρφωση αλλά την ουσιαστική καλλιεργεια αρχών και αξιών.
Διότι και ο Ψωμιάδης και ο Καρατζαφέρης και ο Χριστοδουλος μόρφωση έχουν.

Τετ Νοε 01, 09:40:34 μμ  
doctor said...

This post has been removed by the author.

Τετ Νοε 01, 09:47:37 μμ  
doctor said...

This post has been removed by the author.

Τετ Νοε 01, 09:49:15 μμ  
doctor said...

BadlyDrawnBoy said...
Όσες σημαίες κι αν κατέβαζε ο Γλέζος, αν δεν έχαναν οι ναζί σε διεθνές επίπεδο από τις συμμαχικές δυνάμεις, ακόμα υπό κατοχή θα ήμασταν.

*****

Ε και;
Αν κρίνουμε από το σήμερα (με πολλή φαντασία),θα ήμασταν μία από τις ομόσπονδες δημοκρατίες της Γερμανίας.
Αν το 'ξερε ο Γλέζος θα κατέβαζε την ελληνική σημαία...

Ο Χάρυ σήμερα είναι απόλαυση.
Στο στοιχείο του...

doctor

Τετ Νοε 01, 09:50:30 μμ  
mihalis, a dreamer said...

This post has been removed by the author.

Τετ Νοε 01, 09:57:37 μμ  
harrygreco said...

Για οσους δεν γνωριζουν,οι κατοικοι " Αμαρυνθου " αλλα & ολης της νοτιας Ευβοιας ειναι της...γνωστης καταγωγης.Βλεπετε στα καναλια τις φατσες τους,που επιβεβαιωνουν το...στερεοτυπο.

Τετ Νοε 01, 10:08:17 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

doctor said"Ο Χάρυ σήμερα είναι απόλαυση."

Ο harry(whatever) πάντα είναι απόλαυση και για αυτό του λέω να κάνει το δικό του μπλογκ, ώστε να μην αναγκαζόμαστε να κάνουμε για την πάρτη του περιττά και εκτός θέματος σχόλια σε αυτό το μπλογκ.

Για μένα, από τους πιο δυνατούς χιουμορίστες στην μπλογκόσφαιρα!

Κάποιοι τον συμπαθούν και κάποιοι τον αντιπαθούν, απαρατήρητος όμως δεν περνά ποτέ.

Φυσικά και θα πρέπει να υπάρχει εδώ, μπορεί όμως και να ακολουθήσει παράλληλα αυτόνομη πορεία.

*****

harry said "Για οσους δεν γνωριζουν,οι κατοικοι " Αμαρυνθου " αλλα & ολης της νοτιας Ευβοιας ειναι της...γνωστης καταγωγης."


Δηλαδή ο Γλέζος είναι εγΓλέζος;

Τετ Νοε 01, 10:33:15 μμ  
Nikos Dimou said...

ident said...
α) ότι είτε δεν έχετε μελετήσει τον Ρενάν παρά μόνο επιδερμικά είτε ότι β) τον επικαλείστε μόνο για ό,τι σας βολεύει.

Κι εσείς κάνετε το ίδιο παραλείποντας τα παρακάτω που εν μέρει αναιρούν τα προηγούμενα. Μην ξεχνάνε πότε και που έδωσε ο Ρενάν αυτή τη διάλεξη - έπρεπε σαφώς να πάει με τα νερά του ακροατηρίου για να φτάσει εκεί που ήθελε.

Για το "επιδερμικά" μπορώ να σας αφιερώσω μερικές εργασίες που έχω κάνει για τον Ρ.

Τετ Νοε 01, 10:44:03 μμ  
harrygreco said...

Αν εκανα μπλογκ,θα ηταν ζηροκομενταδικο. Η πιατσα ειναι καννιβαλισμενη. Ολοι στο Μωλλ. Το Γλεζος ειναι παραφθορα του αλβανικου Γκλετσο,που δινει & τα επωνυμα Γκλετσος (ηθοποιος) ,Χλετσος(στρατηγος).

Τετ Νοε 01, 10:46:30 μμ  
Nikos Dimou said...

Πανάσχημη said...
"Διότι και ο Ψωμιάδης και ο Καρατζαφέρης και ο Χριστοδουλος μόρφωση έχουν".

Τώρα για την μόρφωση του Ψωμιάδη και του Καρατζαφέρη επιτέψτε μου να αμφιβάλω. Όσο για τον Αρχιεπισκοπίξ - αυτός πάσχει από παρά- μόρφωση...

Τετ Νοε 01, 10:47:10 μμ  
harrygreco said...

Halva το match.

Τετ Νοε 01, 10:57:32 μμ  
Antifonitis said...

harrygreco:

Ποια ακριβως ειναι η διαφορα του DNA των Αλβανων με το DNA των Πολωνων που
τους καθιστα "βιαιους, δυναμικους και επιθετικους";

Θελω βιοχημικη/βιολογικη απαντηση για να δω αν μπορεις να υποστηριξεις επιστημονικα τις παπαριες που γραφεις.

Τετ Νοε 01, 11:01:53 μμ  
zoferos mesaionas said...

@harrygreco

Χάρυ παίζεις χωρίς αντίπαλο ;)

Πράγματι, καλά θα ήτανε να υπήρχαν τα θετικά στερεότυπα και να βλέπαμε τους άλλους με θετική προκατάληψη - έλα όμως που στην πράξη συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.

Υποθέτω πως έχεις ακούσει τα Βολιώτικα καθάρματα ή τις Πατρινές πουτ@νες - και για τους Πόντιους που αναφέρεις με χιούμορ (!), μάλλον οι ίδιοι χαρακτηρίζουν έτσι τον εαυτό τους. Αλήθεια τα ανέκδοτα τα ξέχασες;

Πάντως αυτό που μου έκανε πιο πολύ εντύπωση με τα στερεότυπα ήταν που τα συναντούσα σε μικρά νησάκια του Αιγαίου, ανάμεσα σε δύο χωριά. Για παράδειγμα στη Αμοργό (Αιγιάλη με Κατάπολα δεν χωνεύονταν και μέχρι σχετικά πρόσφατα δεν υπήρχε καν δρόμος να ενώνει τα δυό χωριά). Και οι μεν είχαν για τους δε την χείριστη εικόνα - να έχουν κι οι δυο δίκιο γίνεται;

Άλλα παραδείγματα, στην Πάρο(Νάουσα με Παροικιά), στη Νάξο (ορεινή με πεδινή), στην Κάρπαθο (Όλυμπος κι όλοι οι υπόλοιποι), κ.λ.π.

Αλλά ίσως εδώ κολλάει η παροιμία, "κακό χωριό τα λίγα σπίτια" και εν πάση περιπτώσει, με την "παγκοσμιοποίηση", οι διαφορές αμβλύνονται. Σήμερα πια, σε όλη την Ελλάδα βλέπουν τα ίδια σίριαλ!

Υ.Γ. Για το μωλ συμφωνούμε!

Τετ Νοε 01, 11:11:57 μμ  
ident said...

Κύριε Δήμου, χαρακτήρισα τον Ρενάν, πολύπτυχο, ακριβώς γιατί στη σκέψη του συνυπάρχουν στοιχεία που σε μας μπορεί να φαίνονται -και υπό μία έννοια να είναι- αταίριαστα. Δεν απέκρυψα τη φράση περί "καθημερινού δημοψηφίσματος", αντιθέτως επισήμανα ότι έπεται του εκτενούς αποσπάσματος που παρέθεσα. Η άποψή σας είναι ότι ο Ρενάν προσπαθούσε να "τουμπάρει" κατά κάποιο τρόπο το ακροατήριό του. Εφόσον έχετε μελετήσει τον Ρενάν θα γνωρίζετε ότι η αγαπημένη σας -και αγαπημένη μου, ειρήσθω εν παρόδω- φράση περί "καθημερινού δηοψηφίσματος" αφορούσε την υπόθεση της Αλσατίας, καθώς έπρεπε να καταδειχθεί ότι τα λεγόμενα αντικειμενικά κριτήρια, καταγωγή, γλώσσα κλπ, ήσαν υποδεέστερα σε σχέση με τη βούληση των υποκειμένων. Είναι χαρακτηριστικό ότι την ίδια αρχή, αυτό που στη σύγχρονη ιδόλεκτο αποκαλούμε το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, χρησιμοποίησε η ελληνική διπλωματία στην εποχή του Βενιζέλου για να επιχειρηματολογήσει υπέρ της ελληνικότητας πληθυσμών που δεν μιλούσαν ελληνικά και να προωθήσει τις εθνικές (ή μήπως εθνικιστικές;) διεκδικήσεις μας. Ο Ρενάν είναι τέκνο της εποχής του, εθνικιστής, ίσως όχι όπως φανταζόμαστε σήμερα τον εθνικισμό, αλλά πάντως εθνικιστής.

Σας ευχαριστώ για την αφιέρωση που θα θέλετε να μου κάνετε, αλλά να μου επιτρέψετε ως αντίδωρο μια παρατήρηση: ένας άνθρωπος που έχει κάνει σοβαρές εργασίες για τον Ρενάν ποτέ δεν θα υπέπιπτε στο λάθος να θεωρήσει ως δική του τη φράση που αναφέρατε αρχικά, πόσο μάλλον δεν θα συνέχιζε να επιμένει ότι η φράση αυτή δεν έρχεται σε αντίθεση με τις πεποιθήσεις του Ρενάν. Η ισχυρογνωμοσύνη είναι σε κάθε περίπτωση κακός σύμβουλος. Η αυθεντία του γνωστού και τιμημένου -την οποία σας αναγνωρίζω ως αναγνώστης εδώ και πολλά χρόνια- δεν είναι πάντοτε αρκετή.

Από την άλλη όμως, σκέφτομαι, ότι και η απογοήτευση που αποκιμίζει κάποιος από έναν άνθρωπο που δεν έχει το θάρρος να παραδεχθεί το λάθος του -ή την άγνοιά του- είναι κι αυτή ένα μάθημα, έστω και αρνητικό.

Τετ Νοε 01, 11:23:09 μμ  
antvol said...

Antifonitis said...
harrygreco:
Ποια ακριβως ειναι η διαφορα του DNA των Αλβανων με το DNA των Πολωνων που
τους καθιστα "βιαιους, δυναμικους και επιθετικους";
----
Μια πιθανή εξήγηση, για όσους ερμηνεύουν τα κοινωνικά φαινόμενα με όρους DNA, είναι ότι το DNA των Πολωνών, για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγο, έχει αρχίσει να σκουριάζει, δεν βλέπετε που σχεδόν όλοι πια είναι ξανθοκοκκινωποί;

Άντε τώρα με τέτοιο χάλι DNA να 'σαι κι επιθετικός, δεν σε παίρνει ... Ενώ των Αλβανών είναι κιάρο σκούρο, όλο υγεία ...

Τετ Νοε 01, 11:24:37 μμ  
Filomila said...

Να διορθώσω στο σχόλιο μου: όχι κύμα προσφύγων (!), αλλά μεταναστών...

Τετ Νοε 01, 11:28:23 μμ  
Nikos Dimou said...

ident
το λάθος μου στην πατρότητα της φράσης το αποδέχθηκα - τι άλλο θέλετε; Αίτηση μεταμέλειας;

Όσο γι το αν ταιριάζει με τις απόψεις του - έπειδή ακριβώς είναι πολύπτυχος - είναι καθαρά θέμα εκτίμησης.

Τετ Νοε 01, 11:34:31 μμ  
harrygreco said...

Το " DNA " & το " αιμα " εννοουνται κατα την μεταφορικη εννοια,ειναι σχημα λογου. Τα ορμεμφυτα των λαων ειναι ιστορικα αποδεδειγμενα. Κατ ' αυτη την εννοια,οι Γερμανοι εχουν το ναζισμο " στο αιμα τους " ,ενω οι Φιλιππινεζοι οχι. Οσοι για τον τοπικισμο & τα διπολα,Αθηνα-Σαλονικη,Λαρισα-Βολος,Ηρακλειο-Χανια,Θηβα-Λειβαδεια,Αργοστολι-Ληξουρι,Χιος-Οινουσες & αλλα που δεν ξερω,ειναι ταπεινες μικροπρεπεις μλ,που ομως σαν φολκλορ & για πλακα...μου αρεσουν. Υπαρχουν παντου. Νομιζω ο Φρουντ το ονομαζε εγωισμο των μικροδιαφορων.Εγω ειμαι με...τις πρωτες πολεις ανα ζευγαρι...

Τετ Νοε 01, 11:36:37 μμ  
Andreas said...

Harry ενώ έχεις κάτι να πεις, είναι τόσο σημαντικό για σένα να κάνεις "τζερτζελέ" και να σε προσέξουμε που αυτοαναιρείσαι... Εντάξει, έχεις τη προσοχή όλων, είσαι ο καλύτερος, βάλε σε μια τάξη ότι λες (αν θες βρε αδερφέ...). Και, μπορώ να σε αποκαλώ "αδερφέ"; σε ποιά από τις ατέλειωτες κατηγορίες σου καταγωγής, ανήκεις εσύ; ..ή μήπως εκτώς των "Φράγκων" όλη η άλλη Μεσόγειος είναι Τουρκαλβανοί?

Η έννοια του Έθνους, όπως όλοι ξέρουμε, είναι απλά μια ΕΝΝΟΙΑ! Θα μπορούσε να έχει ένα ελλάχιστο νόημα σαν πραγματικότητα, μερικές χιλιάδες χρόνια πρίν, όταν ήθελες μήνες ή χρόνια για να μετακινηθείς περπατώντας, μέσα από βουνά & λαγκάδια, το ίδιο δύσκολα και από θαλάσσης, ώστε η σύσταση κάποιου πλυθησμού να είναι ΣΧΕΤΙΚΑ σταθερή.. Όμως τότε η Αθήνα ήταν Αθήνα, η Θήβα μια άλλη πόλη και ούτω καθ' εξής. Δεν μπορούσε κανείς να αναφερθεί σε Έθνος. Έκλεβες από το γείτονα όταν δεν είχες, συμαχούσες μαζί του όταν δεχόσουν επίθεση απο άλλον δυνατότερο. Το σύγχρονο "Έθνος" είναι επινόηση των κρατών, που αν και αυτοχαρακτηρίζονται Δημοκρατίες κ.λ.π. είναι απλά τεράστια Φέουδα και με φεουδαρχικό σύστημα κυβερνώνται...

Τα στερεότυπα επίσης θα μπορούσαν να έχουν πραγματικό νόημα. Όχι όμως όταν αναφέρονται σε ανθρώπους αλλά σε περιβάλλοντα. Οι Αλβανοί δεν έιναι πολεμοχαρείς λόγω DNA, η μόνη λύση για να επιβιώσουν λόγω μορφολογίας εδάφους, κλίματος, γειτόνων και μεγέθους στη γεωγραφική περιοχή που ονομάζουμε τώρα Αλβανία ήταν για αιώνες να είναι μισθοφόροι. Και το DNA θιβετιανών μοναχών να είχαν, στο ίδιο περιβάλλον ίδια πορεία. Αν όταν ήρθαν εδώ δεν τους μεταχειριζόμασταν σαν ζώα, δεν θα συμπεριφερόταν "σαν ζώα", όπως μας ενημερώνει ο κάθε "δημοσιογράφος". Επίσης οι Ιάπωνες δεν είναι εργατικοί λόγω DNA, οι μοναδικοί που τους βομβάρδισαν με πυρηνικά όπλα είναι (ολοσχερής ισοπέδωση) και που ζουν στο πιο σεισμογενές σημείο του πλανήτη. Για βάλε οποιοδήποτε "τεμπέλη" και "ανοργάνωτο" λαό εκεί να επιβιώσει και θα δούμε αν θα τον χαρακτηρίσουμε "μεθοδικό & εργατικότατο" έπειτα. Και, που λέει και ο Harry, εφόσον περάσαν επί χιλιάδες χρόνια όλες οι φυλλές από το σημείο στο χάρτη που αποκαλούμε Ελλάδα, μέχρι και 4-5 δεκαετίες πρίν, είναι φυσικό να είμαστε "πύργος της Βαβέλ" σαν χώρα (δεν οφείλεται στο DNA μας, επιπλέον απόδειξη η συνεχής διάλεξη του Harry για το πόσες επιμειξίες υπάρχουν στη "Γραικία")

Το μόνο σχετικό με το DNA, ίσως το γονίδιο του προβάτου που έχουν μερικοί και ψάχνουν απεγνωσμένα το δυνατό Κριάρι να τους καθοδηγήσει (και κάτι άλλο να τους κάνει το Κριάρι...) και τον ΠΟΙΜΕΝΑ με τα άμφιά του, να τους αρμέγει...

Τετ Νοε 01, 11:39:52 μμ  
Nikos Dimou said...

Το ΑΕΚΑΚΙ νίκησε!

Τετ Νοε 01, 11:47:15 μμ  
ident said...

Κύριε Δήμου, δεν είμαι ούτε δικαστής, ούτε ιεροεξεταστής. Εκτιμητής απόψεων είμαι. Την άποψή μου για τις γνώσεις σας περί Ρενάν και περί της ισχυρογνωμοσύνης σας την εξέθεσα. Και η απογοήτευσή μου είναι απλώς η απογοήτευση ενός αναγνώστη. Αυτή δεν έχει ανάγκη από αιτήσεις μεταμέλειας, όπως ασφαλώς θα έχετε αντιληφθεί.

Τετ Νοε 01, 11:47:29 μμ  
Andreas said...

Επίσης Harry είσαι και φιλο-Λαρισαίος! Καλό κουμάσι... από μένα, το Βολιώτικο κάθαρμα, θα το βρεις! (Αλήθεια, για πές γιατί είμαστε "Αυστριακοί"; έχω ακούσει πολλά, αλλά εγώ μόνο στο φωτεινό παντογνώστη του blog μπορώ να δίνω βάση)

Τετ Νοε 01, 11:49:05 μμ  
harrygreco said...

Στο σχολιο μου " γεννιεσαι ή γινεσαι " εχω δωσει απαντηση. Ουτε αρνητης του παραγοντα γεννιεσαι/ " DNA " / "αιμα ",ουτε αρνητης του παραγοντα γινεσαι / περιβαλλον / αγωγη/ ιδεολογια.

Τετ Νοε 01, 11:50:05 μμ  
numb2006 said...

Για το DNA ας μιλήσουν οι γιατροί, οι βιολόγοι και οι φυσικοί ανθρωπολόγοι. Η έννοια του έθνους μπορεί να μελετηθεί με βάση τα κοινωνικά και ιστορικά συμφραζόμενα. Αγοράστε το βιβλίο του Λιάκου " Πώς στοχάστηκαν το έθνος αυτοί που ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο;" και θα λυθούν όλες οι ενδεχόμενες απορίες, περί εθνών και εθνικισμών.

Τετ Νοε 01, 11:58:30 μμ  
Elias said...

Για την κοπέλα που βιάστηκε

Politicantis said(σε άλλο blogg)

Το σημαντικό είναι πως αυτή η μικρή κοινωνία συσπειρώθηκε γύρω από τους νεαρούς μαθητές, αρνούμενη να δει την αλήθεια φοβούμενη πως έτσι θα έβλεπε το δικό της αποκρουστικό πρόσωπο.

Ο Ηράκλειτος έλεγε ότι οι άνθρωποι πρέπει να υπερασπίζονται τους νόμους όπως οι πολεμιστές υπερασπίζονται τα τοίχοι της πόλης τους, αλλά εμείς το νόμο που μας προστατεύει τον προδίδουμε, και ανοίγουμε το δρόμο στους ασεβείς. Το έγκλημα αυτό πιθανόν να μείνει ατιμώρητο, γιατί έτσι θέλουν οι περισσότεροι. Ο πραγματικός χαμένος θα είμαστε όλοι εμείς που ανεχόμαστε το έγκλημα και την αδικία, που ανταλλάσσουμε την αξιοπρέπεια μας με μικρές υποχωρήσεις για να μην στενοχωρηθεί ο φίλος. Το δίκαιο, η δημοκρατία, η αίσθηση του δικαίου θα κοιμηθούν λίγο ποιο βαθιά.
Μια κοινωνία που τρέφει ψευδαισθήσεις μεγαλείου τη στιγμή που βουλιάζει στη παρακμή και ανομία, μια κοινωνία που φοβάται να δει το πρόσωπο της στο καθρέφτη.

Πεμ Νοε 02, 12:05:12 πμ  
numb2006 said...

@andreas
A) επειδή λέγεται ότι είναι ψυχροί, όπως οι Αυστριακοί
Β)επειδή πολλοί ήταν φιλοβασιλικοί και οι Γλυξμπουργκ κατάγονταν από Αυστρία
Γ) και ένα άλλο για μια αυστριακή σημαία, αλλά δεν ξέρω λεπτομέρειες

Επίσης την πόλη οι φαντάροι την λένε "Κουναβία", γιατί τις καθημερινές οι κάτοικοι κλέινονται στα σπίτια τους, όπως τα κουνάβια. Μόνο τα Σαββατόβραδα γεμίζει η Ιάσονος και τα τσιπουράδικα, λένε.Χακί διάλεκτος είναι αυτή!

Φυσικά δεν ισχύουν αυτά τα στερεότυπα, αλλά άντε να τα αποτινάξεις! Καλύτερα να σου βγει το μάτι, παρά...

Πεμ Νοε 02, 12:08:08 πμ  
Alitovios said...

Η Αεκάρα όχι μόνο νίκησε αλλά έχει κι ελπίδες για τον επόμενο γύρο.

Πεμ Νοε 02, 12:17:24 πμ  
ident said...

Οι παλαιότεροι των Θεσσαλών θεωρούν ότι ο χαρακτηρισμός "Αυστριακοί" για τους Βολιώτες σχετίζεται με την (υποτιθέμενη) τσιγκουνιά τους. Το επεισόδιο με τη σημαία τοποθετείται στην περίοδο της Γερμανικής Κατοχής, όμως ο χαρακτηρισμός ως "Αυστριακών" τους είχε αποδοθεί αρκετά παλαιότερα.

Δεν μπόρεσα να συναντήσω κάποιον παλιό να μου εξηγήσει για ποιο λόγο οι Αυστριακοί κατεγράφησαν στο θεσσαλικό υποσυνείδητο ως τσιγκούνηδες. Είναι κι αυτό ένα από τα λησμονημένα επεισόδια της ιστορίας των εθνικών στερεοτύπων.

Πεμ Νοε 02, 12:19:26 πμ  
harrygreco said...

Να μη βγουμε απο το θεμα,ο Χριστιανος-" Γκλουξμπουρξκ " ειναι Γερμανοδανος. Το " Αυστριακος " ειναι απροσδιοριστης εξηγησης. Μιλωντας χθες για εστιατορια,μου ηρθε φαεινη ιδεα. Να διοργανωσει ο Δημου ετησια συνεστιαση για τους μπλογκα(ρα)δες του στο τοπ κατ' αυτον εστιατοριο. Ισως του Χιλτον που εχει παρκινγκ. Η στο καλυτερο του Μωλλ.Προτεινω καλυτερη ημερομηνια τη 3η μερα του Πασχα,οπου οι πολλοι αποδημοι θα βρισκονται Αθηνα για να ξαναφυγουν.

Πεμ Νοε 02, 12:28:00 πμ  
Haris said...

Οι σύγχρονοι Ιταλοί πάντως για τον πόλεμο με την Ελλάδα δεν αναφέρουν ΛΕΞΗ...
Λένε μόνο ότι τα βρήκαν πολύ δύσκολα με την Ελλάδα...

Πεμ Νοε 02, 12:30:29 πμ  
Andreas said...

Μόλις άνοιξα την TV και ο Εισαγγελάτος κάνει εκπομπή όπου ανέφερε πως μεταξύ των σχολείων της Αμαρύνθου υπήρχε άτυπος διαγωνισμός για το ποιό σχολείο θα γύριζε το σκληρότερο πορνό. Και έδειχνε διαρκώς θολή εικόνα από ένα πάρτυ-με-ούζα... και ο πρώην υπουργός οικονομικών πήρε το λόγο για να πεί πως δυστυχώς, λόγω χαμηλών κονδυλίων, μόνο στα ιδιωτικά σχολεία είναι καλύτερη η κατάσταση... και τώρα συνεχίζει προβάλλοντας ως ΡΕΠΟΡΤΑΖ θολή τσόντα με ανήλικους (και ήχο)...

Πεμ Νοε 02, 12:34:16 πμ  
Andreas said...

Δηλαδή αυτό για το οποίο συζητούν οι Προύχοντες του τόπου, με αφορμή το βιασμό, είναι η "γενική έκλυση των ηθών"...

Πεμ Νοε 02, 12:38:25 πμ  
Pensierix said...

haris said:
"Οι σύγχρονοι Ιταλοί πάντως για τον πόλεμο με την Ελλάδα δεν αναφέρουν ΛΕΞΗ...
Λένε μόνο ότι τα βρήκαν πολύ δύσκολα με την Ελλάδα..."

Άλλη μια ωραία γενίκευση. Έχω μιλήσει με πολλούς Ιταλούς που γνωρίζουν πολύ καλά τα γεγονότα. Απλά ο εθνοκεντρισμός μας, μάς κάνει να νομίζουμε ότι το ίδιο ιστορικό γεγονός έχει την ίδια βαρύτητα για όλους. Ο πόλεμος στην Αλβανία είναι για τους Ιταλούς ένα επεισόδιο. Εχουν πολύ πιο δραματικές και ταπεινωτικές στιγμές να θυμούνται που εμείς αγνοούμε διότι δεν "μας" αφορούσαν...

Πεμ Νοε 02, 12:58:41 πμ  
Andreas said...

Έξω από το ξενοδοχείο που έμενα κοντά στην Τεργέστη (Trieste) υπήρχε άγαλμα Ιταλού ήρωα αλπινιστή στην Αλβανία...

Περίεργο που δεν είχα ακούσει ποτέ το "Κουναβία"...Φαίνεται πως οι φαντάροι μας ΠΡΕΠΕΙ να βγάλουν όνομα σε κάθε μέρος. Εγώ χειμωνιάτικη καθημερινή νύχτα και στο κέντρο της Αθήνας και στο Βόλο και σε χωριά και σε Ευρωπαϊκές πόλεις που έχω βρεθεί, σχετική ηρεμία (ή ερημία...) έχω δει. Πάντως θα έπρεπε, οι Βολιώτες (της εργατούπολής μας) να είχαν πολλές χιλιάδες ευρώ για να είναι κάθε βράδυ στα άπειρα πια τσιπουράδικα που συνήθως δεν βρίσκεις τραπέζι (αυτός είναι και ο λόγος που σπανίζει το καλό τσίπουρο, με τέτοια κατανάλωση θα έπρεπε να υπάρχουν λίμνες...)

Ο Εισαγγελάτος τώρα αναφέρεται "στο όργιο που συνέβει στο σχολείο" και όχι στο βιασμό...

Όσα είπατε για "Αυστριακούς" τα έχω ακούσει.. θέλω να "ερευνήσω" το ζήτημα του να τελούσε υπό ειδικό προνομιακό καθεστώς το Πήλιο επί τουρκοκρατίας και να είχε παραχωρηθεί ως δώρο στην Αυστρο-ουγγρική αυτοκρατορία.. όποιος γνωρίζει κάτι σχετικό...

Το στερεότυπο του δικού μου τόπου, αφορά μάλλον την οικονομική κατάσταση στο παρελθόν, καθώς η τόσο εύφορη φύση εδώ και οι "εφοπλιστές" που πλούτισαν στα μέρη της Αιγύπτου παλιά, καθώς και μια μικρή βιομηχανική έξαρση στις αρχές του αιώνα δημιούργησαν την τεράστια οικονομική αντίθεση με τους εξαθλιωμένους κολίγους του κάμπου της υπόλοιπης Θεσσαλίας.

Ο Βόλος σαν μοντέρνα πόλη δημιουργήθηκε από μικρασιάτες πρόσφυγες και εσωτερικούς οικονομικούς μετανάστες.

Πεμ Νοε 02, 01:04:56 πμ  
Dion.M. said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Νοε 02, 01:08:09 πμ  
harrygreco said...

Η τσιγκουνια των Βολιωτων,ειναι πανθομολογουμενη,οπως η φονικοτητα των Μανιατων,με τις βεντεττες. Μη τα αληθη στερεοτυπα ταραττε.

Πεμ Νοε 02, 01:08:13 πμ  
tolitsa said...

Σαν γονιος, χαιρομαι για το σημερινο σχολιο. Τα παιδια μου γυριζουν καθημερινα απο το σχολειο φορτωμενα με διαφορα στερεορυπα ,τα οποια εγω και ο πατερας τους πρεπει να ανατρεψουμε. Τα παιδια μου δεν παρελαυνουν γιατι θεωρουμε την παρελαση μια καθαρα στρατιωτικη εκδηλωση και τιποτα αλλο. Πολλοι εχουν βιαστει να μας κατηγορησουν οτι δεν ειμαστε πατριωτες. Τι ειρωνια να το ακουω αυτο. Με πατερα που εζησε τους Ιταλους και Γερμανους απο πολυ κοντα (ειχαν επιταξει το σπιτι του στην Κεφαλλονια)και γιαγια που ηρθε απο Μικρα Ασια πανω σ'ενα καρο!!! Ποτε δεν μου εμαθαν να μισω ουτε τον Τουρκο ουτε τον Γερμανο ή τον Ιταλο. Το σχολειο προσπαθησε να μου τα μαθει ολα αυτα!! Αν αυτο ειναι ο πατριωτισμος, η διατηρηση του μισους προς τους "ξενους", τοτε να μας λειπει οικογενειακως!!

Πεμ Νοε 02, 01:11:30 πμ  
Reactor69 said...

Εβλεπα τον αγώνα. Μπράβο στην ΑΕΚ, έπαιξε με πείσμα και πήρε τελικά το αποτέλεσμα που της άξιζε. Για περαιτέρω πορεία στη διοργάνωση είναι πολύ νωρίς για μεγάλες προσδοκίες. Παναθηναϊκός speaking...

Μόλις τελείωσα την ανάγνωση των σχολίων, λοιπόν, και έχω λαλήσει. Για αρχή, ρίχνω ένα σχολιάκι προς τιμήν του Χάρρυ, του αποδομητή-αντιπαροχέα-εργολάβου κάθε υπαρκτού, ορατού και αόρατου, στερεοτύπου.

...άγγλοι, γάλλοι, πορτογάλλοι,
γερμανοί και Παπαγάλοι!

Πεμ Νοε 02, 01:11:37 πμ  
Dion.M. said...

@haris said:
"Οι σύγχρονοι Ιταλοί πάντως για τον πόλεμο με την Ελλάδα δεν αναφέρουν ΛΕΞΗ...
Λένε μόνο ότι τα βρήκαν πολύ δύσκολα με την Ελλάδα..."
-------------

Χωρίς να μειώνεται καθόλου η αξία των Ελληνικών νικών στον Ελληνοϊταλικό πόλεμο της Αλβανίας, η οποία οφείλεται και στην -σπάνια-ομοψυχία του Ελληνικού λαού, αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί πρέπει να αναφέρουμε ότι ταυτόχρονα με τον πόλεμο της Αλβανίας οι Ιταλοί πολεμούσαν και με τους... Αγγλους στην Λιβύη!
Δεν είναι ασήμαντη λεπτομέρεια αυτό βέβαια!
Είχαν μάλιστα δύο σημαντικές αεροναυτικές ήττες, στην ναυμαχία του Τάραντα και στην ναυμαχία του Ματαπά. Οι ήττες αυτές καθήλωσαν τον ισχυρό στόλο της Ιταλίας για πολύ καιρό και δυσχέραιναν την μεταφορά ενισχύσεων στο Αλβανίκό μέτωπο.

Αυτά βέβαια παραλείπουν να τα αναφέρουν στα σχολεία...

Πεμ Νοε 02, 01:21:42 πμ  
harrygreco said...

Απο την αρχη του ποστ γινεται μια αντιδραστικη κουβεντα. Ειτε αμφισβητειται το στερεοτυπο,ειτε αναγεται σε ολοτυπο ή εννοειται σαν ρατσισμος. Προσπαθησα να ξεκαθαρισω τις εννοιες. Επισης,δεν πρεπει να ξεχναμε οτι το μαγαζι ειναι ακρως προοδευτικο. Εξωαποδω εχει Ψωμογλου,Γιακουματο,Καρατζαφερη,τραγοπαπες. Αυτοι ειναι η φωνη των ..."ελληνων".

Πεμ Νοε 02, 01:22:18 πμ  
Andreas said...

Ο Εισαγγελάτος συνεχίζει δείχνοντας το τέταρτο ή πέμτο βιντεάκι τσόντα με ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ στα πλαίσια του ..."ρεπορτάζ" του!
Αυτός και οι άλλοι προβληματισμένοι με την έκλυση των ηθών... για να δούμε λίγη τσόντα ακόμη...

Κρίμα που δεν παρεβρίσκονται εκεί κάπιοι σχολιαστές του blog να εξηγήσουν πως "αυτό είναι φυσιολογικό για τις κατώτερες, χαμηλής μόρφωσης μάζες" όπως το εξήγησαν σε εμάς σχετικά με την εθνική υπερηφάνια που στέλνει τους φτωχούς/αμόρφωτους να πέσουν υπέρ Πίστεως & Πατρίδος...

Harry όταν βρεθείς εδώ, για να καταρίψω τα στερεότυπα, θα πάμε να σε κεράσω όσα τσίπουρα θέλεις! (αλλά... λόγω φιλο-Λαρισαϊσμού και επειδή είσαι Αθηναίος(;) και γω Βολιώτικο κάθαρμα, θα σε πάω στο πιό τουριστικό μαγαζί και θα γευτείς χημικά που ούτε ο Σαντάμ δεν υποτίθεται ότι είχε αποθηκευμένα... γι αυτό δεν τα βρήκαν στο Ιράκ, διανέμονται εδώ σε αλλόδοξους γραικαλβανούς "τουρίστες"... θα έχεις χειρότερη μοίρα και από τους Αλβανούς & Τούρκους φίλους που έχω κεράσει...)

Πεμ Νοε 02, 01:22:24 πμ  
Πανάσχημη said...

Ανταποκριση από Μεξικό.
Υπάρχουν και χειρότερα. Η κλοπή αγελάδας τιμωρείται αυστηρότερα από τον βιασμό. Αντιγράφω:

Women's groups in the Mexican state of Chihuahua recently won an important victory when they pressured the state legislature into repealing a noxious law which had provided for lighter sentences for rape if the defendant could prove that the victim had "provoked" him.

The minimum sentence for rape had been four years, but the revision to the penal code set the minimum at only one year if the convicted rapist could prove that the victim had provoked the rape. This compared to the 6 year minimum sentence in Chihuahua for anyone convicted of cattle rustling.

Πεμ Νοε 02, 01:29:42 πμ  
harrygreco said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Νοε 02, 01:31:42 πμ  
azrael said...

Δημαρχε αγαπημένε,

Να συμφωνήσω με τον φίλο μας , Θωμα Λ. Θελουμε την θεά μας!

Που μας έκρυψες την Αφροδιτη Δημαρχε??
Μήπως απαρνήθηκες το Δωδεκάθεο?

Μήπως σε πλανεψε και εσένα ο Ναζωραίος Δάσκαλος??

Ααα όλα κι όλα!

Επιστροφή στον δωδεκαθεισμό ΤΩΡΑ!

ΦΕΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΗΝ ΘΕΑ!
Ιερουργός - azrael

Υστερογραφο:
1.Αλήθεια είναι θυμωμένη η θεά?(Θυμώνουν οι θεοι?)

2.Αληθεια θεωρει τον εαυτό της αλανθαστο?(λογικό μου ακουγεται!)

Πεμ Νοε 02, 01:34:42 πμ  
IOULIA said...

Den exo dinatotita gia elinika apo nea iorki aytes tis meres. edo afomiononte akoma kalitera ta sxolia sas. i elinoamerikaniki kinotita katethese proxtes ena pilotiko sxedio elinikis pedias stis usa. an den asxolithoume emis mou ipan...ti na perimenoume ap tin psorokostena? kai apo tin ali: "to simantikotero kinitro pou tha sintirisi kai tha exeliksi to endiaferon ton elinoamerikanon ine h eliniki istoria kai o politismos. ayta tha tous empneysoun ethniki iperifania kai tha mporesaoun etsi na sintirisoun tin eliniki glosa." kai otan rotas ti deuteri genia giati theloun ta pedia tous na mathoun elinika sou apantoun :"gia na pigenoun stin elada diakopes kai na sinenoounte!

Gia alo kosmo prokite. min to psaxnete. me tis fadasiosis kai tis pseydesthisis tous. kai paraponoumaste emis gia ethnikismo? Ekini kai ethnikizoun kai iktiroun ti xora.
ti epitelous theloun gia tin elada? exoun katalavi?

Πεμ Νοε 02, 01:36:26 πμ  
Dienekes said...

>> Καμία γυναίκα (και μάλιστα 16χρονη) δεν καλεί 4 άνδρες να την γ@μήσουν και δύο κοπέλλες να την μαγνητοσκοπήσουν.

Se deigma Souhdwn ma8htwn gymnasiou (International Journal of STD & AIDS 2005; 16: 102–107), 11.2% twn agoriwn kai 6.6% twn koritsiwn anafere pws epido8hke se omadiko sex.

Nomizw pws h apopsh pws _kamia_ gynaika den epididetai se tetoiou eidous drasthriothtes apotelei ena stereotypo :)

O nomos twn megalwn ari8mwn mas diavevaiwnei pws opoiodhpote gegonos, oso spanio kai an einai 8a symvei se enan arketa megalo plh8ysmo. Akoma kai an ena elaxisto posto ma8htwn na exei tetoies taseis, merikes dekades tetoia peristatika omadikou sex einai anamenomena.

Gia thn ypo8esh ths 16xronhs 8a apofan8ei h dikaiosynh. Kamia a priori arxh den arkei gia na pistepsoume eite th Voulgara eite tous symma8htes ths.

PS: Sygnwmh gia ta Greeklish alla de ginetai diaforetika

Πεμ Νοε 02, 01:39:13 πμ  
harrygreco said...

Τι απεγινε η βασιλισσα του μπλογκοραπ Αφρο ? Ο θυμος των γραικων κραταει οσο &...το αλλο,ενα 9μερο. ( Αυτο & αν ειναι στερεοτυπο). Οσο για Βολο,με γονεις Βολιωτες τον εφαγα στη μαπα. Μονο για Χάνια,χανι Μανθου,πολυ χιονι,γιδα βραστη,σπεντζοφαι,μπουμπαρι.

Πεμ Νοε 02, 01:41:26 πμ  
harrygreco said...

Να τα χωσω σημερα που loadαρησα & απο αυριο διαιτα σχολίων... Η " ομογενεια " στην Αμερικη ειναι υποκοσμιαιοι χωριατες φασιστες τυπου '60,ζουν σε time capsule,τρελλαμενοι μακεδονοφαγοι,εκτός τοπου & χρονου.Basket case. Space kadets.They should ship them upstate. Ευτυχως που θα σβησουν,λογω μικτων γαμων & υπεροχης του πολιτισμου/ αμερικανισμου .

Πεμ Νοε 02, 01:50:38 πμ  
IOULIA said...

"eutixos pou tha svisoun logo mikton gamon"...??

Mi xerese! tha metalaxthoun prota!
Ixa "kapote" kati ksaderfia pou agoniousan... Tora mou miloun ston plithidiko oxi fisika xarin eygenias. exoun komplitli xezasi ti glosa, eno en to metaksi anadiamorfonoun elinika sxolia! pou akoustike.
Ti ivridia tha vgaloun aurio pios xeri? Pados i ironia pai sinefo. toulaxiston na ironeuodan gia tous sostous logous...

Opos ipe s ena palio sxolio o demosthenes: To thema den ine na metanasteusi kanis ala na niothi pagosmios me mia noeri edra-patrida tin elada. na kseri pou pata k pou pigeni kai na min ta kani ola axtarma.

Πεμ Νοε 02, 02:01:21 πμ  
IOULIA said...

ekino to opio lipio apo tis ipastin elada oyue kan exoun ipopsiasti oti to diathetoun..perisotera apo konta:)

Πεμ Νοε 02, 02:11:13 πμ  
Antifonitis said...

"Ειμαστε(στην Ελλαδα) πριγκιπες αλλα δεν το καταλαβαινουμε"

Οδυσσεας Ελυτης μονολογων μια γκριζα βροχερη μερα στο
Παρισι

Πεμ Νοε 02, 02:21:20 πμ  
Andreas said...

Φίλε Harry
παρά τα όσα λες τις περισσότερες φορές, λόγω του τρόπου που τα λές, τείνω να σε συμπαθήσω (αν και κάθε άλλος οικοδεσπότης θα σου είχε ρίξει πολλές κίτρινες και κόκκινες κάρτες... μαζί και σε μας που καταφέρνεις να μας παρασύρεις σε διαλόγους χωρίς νόημα)
Παρά την υποβόσκουσα αρρωστημένη συμπάθεια, προφανώς για μένα, θα δεχτώ ένα στερεότυπο που μου φαίνεται πως σου ταιριάζει... μην παρεξηγηθείς, αυτό του "Αθηναίου" με την κακή έννοια, που θέλεις να υποβαθμίσεις την "επαρχία" για να αισθανθείς σπουδαίος... Κι αυτό λόγω του ότι, παρά την καταγωγή, μόνο τα Χάνια μνημονεύεις... ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟ ΠΗΛΙΟ? (κάτι μου λέει ότι μετά το γεύμα στα Χάνια, ανάβεις επειδικτικά πούρο με αναπτήρα bic...) σαν να λέμε ότι το καλυτερο πράγμα μεταξύ Αθήνας-Σαλλονίκης είναι τα σκ@το-φαγάδικα της εθνικής στη Λαμία όπου σταματάνε λεωφορεία & νταλίκες!... μήπως και το καλύτερο της Πελλοπονήσου είναι τα ξενοδοχεία στο Τολό;
Απαράδεκτος όσο προοδευτικός και προχωρημένος να θέλεις να παρουσιάζεσαι (και κρίμα αν είχες την ευκαιρία να χαρείς την ομορφιά του τόπου εδώ και την έχασες)...

Κύριε Νίκο να μας συγχωρείτε που ξεφεύγουμε τόσο τις πρωϊνές ώρες.

Και ευχηθείτε απλά η Αφροδίτη να είναι καλά... αλλιώς δεν βλέπω γιατί τόση αναστάτωση... μήπως απλά επειδή είναι γυναίκα (και το τονίζει με το στύλ γραφής της); Ας πούμε ότι είναι απασχολημένη και καλά και θα επιστρέψει, σαν αξιόλογος σχολιαστής που έιναι (και όχι λόγω φύλλου και image...)

Πεμ Νοε 02, 02:21:32 πμ  
harrygreco said...

Το νυχτερινο μπλογκαρισμα μπορει να ειναι ξεσαλωμενο οπότε...βουρ. Το Βολο τον ξερω απο την εποχη των μονοκατοικιων & των μυρωδατων καπναποθηκων. Τωρα εγινε...Πατησια. Το Πηλιο εχει & το μπαλκονι Μακρυνιτσας & το...μακεδονοχωρι Zagora / Ζαγορά,το διασημο Μυλοποταμο,καστανιες,νερα,αλλα... το 'χω ξαναδει το εργο.

Πεμ Νοε 02, 02:31:27 πμ  
Reactor69 said...

Στερεότυπα, προπαγάνδα, διαφήμιση και "ιστορία"...

Μέθοδοι, προμαχώνες και εφαλτήρια ενός ζωϊκού είδους με έμφυτη και επίκτητη ανάγκη "κανιβαλισμού", αλλά και διατήρησης της εικόνας του νοήμωνος και λογικού όντος.

Ως συνήθως, οι μισοί έχετε ταχθεί κατά και οι άλλοι μισοί υπέρ. Με εξαίρεση λίγους που μίλησαν για τα αίτια που τις γέννησαν και ακόμα λιγότερους για εκείνα που τις συντηρούν.

Βλέπω για μια ακόμη φορά τη ζημιά που έχει κάνει η θρησκεία μας(Βlack Swan καλό μήνα και σε σένα) στον τρόπο με τον οποίο σκεφτόμαστε, τις μεθόδους με τις οποίες πρασλαμβάνουμε και επεξεργαζόμαστε τις νέες πληροφορίες και γενικά την ικανότητα, αλλά κυρίως δυνατότητα, κριτικής σκέψης.

Ασπρα και μαύρα, κόλαση και παράδεισος, καλοί και κακοί, διπρόσωποι και νομίσματα...

Και καθώς τα στερεότυπα είναι συνήθως "παιδιά" καβγάδων, η λύση είναι απλή. Απλή μα οδυνηρή.

Συγχωρέστε, αλλά ποτέ, μα ΠΟΤΕ, μην ξεχάσετε...

Συγχώρεση σημαίνει να "ξεχειλώνεις" το ΕΓΩ και το ΕΜΕΙΣ μέχρι το σημείο εκείνο όπου οι λόγοι που οδήγησαν τους εχθρούς σου στις πράξεις τους, να σε κάνουν να θες να βαρέσεις το κεφάλι σου στον τοίχο αδυνατώντας να βρεις την αυτονόητη μέχρι πρότινος δικαιοσύνη.

Ψεύτης, Υποκριτής ή Ηλίθιος, και μάλιστα ο πρώτος της εκάστωτε κατηγορίας, είναι εκείνος που ισχυρίζεται πως έχει απόλυτο δίκιο.

Η δικαιοσύνη, όπως και η αλήθεια (μας) και η αντικειμενικότητα είναι έννοιες ανθρώπινες, παρότι θεοποιημένες από τους νεοσκοταδοΔιαφωτιστές που απομυθοποίησαν τον θεό για να θεοποίησουν τον Άνθρωπο, και ως εκ τούτου πάντα υποκειμενικές και μεταβαλλόμενες ανάλογα με την κυκλοθυμία του καθενός, είτε ανθρώπου είτε έθνους ανθρώπινου.

Διαφωνία με το Ολοκαύτωμα, δεν σημαίνει εχθρότητα προς τους Γερμανούς και σίγουρα δεν σημαίνει φιλική διάθεση προς τους "Νεοναζί" Ισραηλινούς και όσους Εβραίους τους υποστηρίζουν. Στην συμπεριφορά τους, όμως, βλέπω την επιρροή των διωγμών και της παρ' ολίγον γενοκτονίας τους από τους βαυαρικής, κυρίως, καταγωγής Ναζί, και ΟΧΙ από το σύνολο του γερμανικού λαού καθώς μόνο κάποια από τα υψηλόβαθμα στελέχη γνώριζαν για την "Τελική Λύση", μαζί με όλους τους "προσεκτικά" επιλεγμένους στρατιώτες που φρουρούσαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και είχαν επιφορτιστεί με την λειτουργία τους ως "καθήκον προς την πατρίδα". Ακόμα κι αυτούς μπορώ να τους δικαιολογήσω... ΑΝ φυσικά θέλω, ΑΝ έχω το ψυχικό σθένος.

Συγχωρήστε, κατηγορείστε, παπαγαλίστε, κάντε ό,τι θέλετε... Πάντα δικαιολογημένοι θα είστε για μένα.

Αλλά αν ξεχάσουμε θα επαναλάβουμε και αυτό είναι κατάρα και κύκλος φαύλος...

Μπορεί πάλι να είναι και ευχή, ποιός ξέρει...

Πεμ Νοε 02, 02:33:39 πμ  
Reactor69 said...

Η ζωή είναι πολύ μικρή για να "οχυρωνόμαστε" πίσω από στερεότυπα...

Η ζωή είναι πολύ μικρή για να "εφορμούμε" διαρκώς...

Συμπέρασμα:

Η ζωή είναι πολύ μικρή.


Υ.Γ: Ή μήπως όχι...

Αφιερωμένο, μαζί με το προηγούμενο, στους προβοκάστορες και τα αόρατα γι' αυτούς φράγματά τους.

Πεμ Νοε 02, 03:09:07 πμ  
Πανάσχημη said...

Το ακούσαμε κι αυτο. Παιδια μικτων γάμων "υβρίδια." Και για μετάλλαξη άκουσα. Ούτε για ντομάτες να μιλούσαμε.
Μπράβο κοπέλα μου. Στον εσπερινό τα άκουσες αυτά; Τα hate statements δίνουν και παίρνουν στην εκκλησία.
Οταν έχουμε παροιμίες "παπούτσι από τον τόπο σου κι ας είναι μπαλωμένο" τι να περιμένουμε;
Θα μου επιτρέψετε να μην έχω καμια νοερή πατρίδα. Οπου βρίσκομαι, είμαι καλά. Όλα τα μέρη είναι η πατρίδα μου.
Και σε όποιον αρέσει.

Πεμ Νοε 02, 03:25:15 πμ  
Ο Μήτσος στην Αλβιώνα said...

γεια σας και απο μένα μέσα στη νύχτα!

για τους Αυστριακούς, κάπου είχα διαβάσει οτι στην διάρκεια των Ορλωφικών (1770) με το που πλησίασε ο οθωμανικός στόλο στο Βόλο, σηκώσανε οι κάτοικοι Αυστριακή σημαία για να δείξουν οτι α) δεν έχουν σχέση με την επανάσταση και β) οτι χαίρουν προστασίας απο την Αυστροουγγαρία
Αυτή η κίνηση βέβαια δεν ευθύμησε τους υπόλοιπους έλληνες που προσπαθούσαν να επαναστήσουν, και κόστισε στους Βολιώτες το παρατσούκλι.


η Wikipedia αναφέρει οτι το 1928 ο Βόλος είχε 48.000 κατοίκους και σήμερα έχει κάπου στις 100.000. Αν συνυπολογίσουμε και τις απώλειες από Κατοχή κλπ. κλπ, εύκολα συμπεραίνουμε αυτό που κάθε Βολιώτης ξέρει, οτι δηλαδή πολλοί, αν όχι οι περισσότεροι δεν έχουν καταγωγή απο Βόλο. Τώρα πως γίνεται να ισχύουν οι γενικότητες για άτομα που ήρθαν από αλλού (κυρίως Πήλιο και Θεσσαλία) αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...

Πεμ Νοε 02, 03:41:18 πμ  
Reactor69 said...

@Πανέμορφη,

Ότι θες ακούς μου φαίνεται. Η επιλεκτική ακοή βλάπτει περισσότερο από την πλήρη κώφωση. Αρπάζεσαι με λάθος άτομα, για λάθος ερμηνείες.
Ακου και μένα τον Αντιδραστήρα.

Η σωστή "σχάση" προϋποθέτει σωστό input. Μπορείς να βάλεις και λιγνίτη, αλλά δεν θα σου βγει η αντίδραση...

Οσο για τα "hate statements" xαλάρωσε, deglue*, και σεβάσου το γεγονός πως δεν ήρθαν εξ ουρανού.

*ξεκόλλα

Πεμ Νοε 02, 03:55:15 πμ  
SOLON said...

@ioulia
Μπορείς να αναφέρεις πιο συγκερμένα τι εννοείς όταν λές 'η Ελληνοαμερικανικη κοινότητα κατέθεσε πιλοτικό σχέδιο παιδείας' ?. Ποιά συγκεκριμένη κοινότητα? Μεσω ποιού φορέα? Που το κατέθεσε? Ασχολούμαι ιδιαίτερα με το θέμα και θα ήθελα να ξέρω. Δεν ξέρω πόσα χρόνια μένεις στη Νέα Υόρκη . Εγω μένω περίπου 30 και η εικόνα που έχω για του Νεουρκέζους Ελληνικής καταγωγής είναι διαφορετική. Μερικοί είναι όπως τους περιγράφεις αλλα και αρκετοί δεν είναι έτσι.
Αχ αυτα τα στερεότυπα.

Πεμ Νοε 02, 03:58:19 πμ  
harrygreco said...

Ξυπναω & διδασκομαι...τον χαρακτηρα των γραικων. Διαφωνουν ( Ιουλια-Πανασχημη ) ενω...συμφωνουν.

Πεμ Νοε 02, 04:11:34 πμ  
SOLON said...

Διόρθωση
συγκεκριμένα

Πεμ Νοε 02, 05:03:57 πμ  
Πανάσχημη said...

Να με συγχωρέσουν οι αρσενικοί του μπλογκ. Δεν ξέρω πολλά γράμματα αλλά λίγη αναγνωση την έμαθα.

Διαβάζω:
Οσο για τα "hate statements" xαλάρωσε, deglue*, και σεβάσου το γεγονός πως δεν ήρθαν εξ ουρανού.

Θα το σχολίαζα, αλλα μόλις διάβασα ότι πέθανε ο William Styron, o συγγραφέας του "Sophie's choice."
Θυμήθηκα πολλά πράγματα από αυτο το βιβλίο. Και είχα μια περίεργη αίσθηση, οτι ο Styron δεν θα το σχολίαζε.
Που ήξερε και περισσότερα γράμματα από μένα.

Πεμ Νοε 02, 05:39:47 πμ  
Reactor69 said...

@Πανέμορφη,

"Θα το σχολίαζα, αλλα μόλις διάβασα ότι πέθανε ο William Styron, o συγγραφέας του "Sophie's choice"."

Ελεος!

Δηλαδή η γνώμη σου πέθανε μαζί του;

Αν θες συνομιλητές 3000 ετών, που να έχουν διαβάσει κάθε πικραμένο συγγραφέα, ψάξε να βρεις κάνα blog με κουλτουριάρικα vampires και undead!

Αλλιώς σταμάτα να καταφεύγεις σε βιβλιογραφία κάθε φορά που αδυνατείς να υπερασπιστείς μια θέση. Δεν μπορούμε να γίνουμε "τόφαλοι" από την βιβλιοφαγία για να σχολιάζουμε σε ένα blog!

Αν πάλι δεν αδυνατείς, αλλά απαξιείς να ασχοληθείς με μας, δικαίωμά σου.

Οσο για τα "hate statements" που τόσο εύκολα ξεστομίζεις, σου λέω το εξής: Αν αυτοί που σε μισούν, για τους οποιουσδήποτε λόγους, σε μισούν πραγματικά, με το να το τονίζεις και να τους το τρίβεις στη μάπα θα σε μισήσουν περισσότερο και θα τους δώσεις επιχείρημα να πείσουν και τρίτους. Το χειρότερο, δε, είναι πως αν δεν σε μισούν πραγματικά, θα τους δώσεις ένα καλό λόγο να το κάνουν.

Παρεμπιπτόντως, αν δεν προσέξει η Δύση, και μέσα σ' αυτήν κι εμείς οι δύο, τα εξ ανατολής "hate statements" σύντομα θα γίνουν "Declarations of an Undeclared War".

Μέχρι τώρα βλέπουμε θέατρο αλλά τα realities δεν αργούν. Τους λόγους τους είδα ένα βράδυ Παρασκευής στο CNN.

Και θα είμαι ο πρώτος που θα χειροκροτήσει...

Αντε γιατί πολύ Americanly correct γίναμε, και η πολύ μαλακία τυφλώνει.

Πεμ Νοε 02, 06:18:12 πμ  
broccoli said...

ND said...
"Της υποδείχθηκε απλώς ότι έκανε ένα φάουλ - αλλά επειδή θεωρεί τον εαυτό της αλάνθαστο, ενοχλήθηκε."

uh? λίγο αυθαίρετο το συμπέρασμα, εκτός κι έχω χάσει επεισόδια..

η Aphro έχει καταθέσει τεράστια κομμάτια του εαυτού της εδώ μέσα για να "ενοχληθεί επειδή θεωρεί τον εαυτό της αλάνθαστο"

αν μη τι άλλο, δικαιωμά της να απέχει, και χωρίς εξηγήσεις (not for too long, i hope!)

Πεμ Νοε 02, 06:46:33 πμ  
το φως χαιρέτισε μου said...

Μόνο τα πουστρόνια λέγουν ότι τυφλώνονται οι κοπέλες που κάμνουν μαλακίαν, γιατί τις ζηλοφθονούν που με εκζητούν μέσα στη δίψα του καλοκαιριού.

Πεμ Νοε 02, 08:17:38 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημέρα!

Υπόθεση Αφροδίτη.

Η Αφροδίτη από δική της προαίρεση δεν συμμετέχει. Μπορεί να το κάνει όποτε θέλει. Παρόλο που με πληγωσε, εγώ δεν της κρατάω κακία.

Πως με πλήγωσε:

Με το να υποστηρίξει κάποιον CarsonX o οποίος αφού με αποκάλεσε άσχετο και "Ευαγγελάτο" άνοιξε ένα blog όπου φιλοξένησε τις χυδαιότερες ύβρεις για μένα.

Σε αυτόν η Αφρο έγραψε: "συμφωνώ μαζύ σου όσο δεν φαντάζεσαι".

(Όλα αυτά υπάρχουν στην βραδυά της 23ης Οκτωβρίου).

Κι επειδή τόλμησα να ενοχληθώ και να το εκφράσω (ευγενέστατα) η Αφροδίτη αποχώρησε.

Και τώρα για να επιστρέψει περιμένει να της ζητήσω και συγγνώμη. Εγώ!

"Δεν φτάνει που μας χρώσταγαν μας πήραν και το βόδι."

Πεμ Νοε 02, 08:48:32 πμ  
civil said...

Nikos Dimou said...
"Κανείς δεν είπε ότι δεν χρειάζεται να έχουμε στρατό (δυστυχώς είναι ακόμα αναγκαίο) ετοιμοπολεμο και ισχυρό. Αλλά όχι να τον ταΐζουμε κουτόχορτο και μίσος"
Δυστυχώς, στρατός ετοιμοπόλεμος και ισχυρός χωρίς κουτόχορτο και μίσος δεν μπορεί να υπάρξει. (Φαντάζεστε ένα στρατό της διανόησης και της αγάπης;)
:)

Πεμ Νοε 02, 09:18:05 πμ  
heinz said...

Κύριε Δήμου, καλημέρα.

Επειδή ριζικά διαφωνώ (ξέρω, ΔΕΝ είναι πρωτότυπο), επιτρέψτε μου να εκφράσω την διαφωνία μου....

aphrodite said...

@carson,

Θα χρειαζόταν να έχει κανείς μία επαγγελματική ζωή για να ασκεί το όποιο «ψ» επάγγελμα, κι άλλη μία για να υπερασπίζεται / μάχεται όσους του επιτίθενται.

Καλό θα ήταν μέσα πολυδιαβαζόμενα να βοηθούσαν στη λύση, αφού είναι

"ένας χωρος που υφισταται τα πανδεινα, απο τις προκαταληψεις του κοσμου, απο το φοβο, απο τους καθε λογης

"συναδελφους" που βγαινουν στην τηλεοραση και ξεστομιζουν τερατα, κι απο τοσα αλλα…"

(συγνώμη, αντιγράφω από το μπλογκ σου, αλλά το παράπονό σου έχει αδιαμφισβήτητη βάση και δεν θα μπορούσα να το σχολιάσω εκεί – και σημείωση: όποιος μεταφέρει λόγια μου, τουλάχιστο ας τα μεταφέρει σωστά, όχι τι νομίζει, έχει τεράστια διαφορά, οπότε σε παρακαλώ δες μόνος σου και μην επαφίεσαι σε...χαλασμένο τηλέφωνο!

Συμφωνώ όσο δεν φαντάζεσαι - μια που το ίδιο ισχύει και για άλλους χώρους, που τίποτε δεν είναι αυστηρά
μετρήσιμο & αποστομωτικά εξηγήσιμο.


σ.σ.: Σε μένα τουλάχιστον είναι φανερό ότι συμφωνεί στην υπεράσπιση των "ψ" - στην οποία άλλωστε συμφωνώ και γω.
Το γιατί η Αφροδίτη (φέρεται να) συμφωνεί ΚΑΙ με την όποια απαξίωση του ΝΔ, μένει να αποδειχθεί

[content deleted]

Κυρ Οκτ 22, 09:27:58 μμ

--------------------------------------

Nikos Dimou said...

Ωστε λοιπόν Αφροδίτη "συμφωνείς όσο δεν φανταζεται"
και βρίσκεις ότι
"το παράπονό του έχει αδιαμφισβήτητη βάση"

με τον άνθρωπο που με είπε ...Ευαγγελάτο, που φιλοξένησε στο μπλογκ του τους χυδαιότερους υβριστές μου... χωρίς

να σβήσει άμεσα τις ύβρεις τους.

Ο οποίος ούτε κατάλαβε το αντικείμενο του ποστ και νόμιζε πως θέλω να απαξιώσω την ψυχοθεραπεία...

Λυπάμαι βαθύτατα!

Δευ Οκτ 23, 12:06:21 πμ


σ.σ.: Και όμως, σήμερα και σ' αυτό το blog:

το φως χαιρέτισε μου said...

Μόνο τα πουστρόνια λέγουν ότι τυφλώνονται οι κοπέλες που κάμνουν μαλακίαν, γιατί τις ζηλοφθονούν που με εκζητούν μέσα στη δίψα του καλοκαιριού.

Πεμ Νοε 02, 08:17:38 πμ


σ.σ.: Σχόλια;;


aphrodite said...

@ND,

ΕΕΕΕΕΕΕΪ!!!!!!!!

ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ!!!!!

Ημουν σαφής με το ότι το παράπονό του στο κομμάτι που αντέγραψα ήταν αδιαμφισβήτητο - δεν είναι λογικό να παραπονιέται κάποιος που βρίσκεται στον "ψ" χώρο ότι βάλλεται από πaντού?

Απο κει και πέρα, τι σχέση έχουν ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ που μου πετάς?!

ΜΕ ΕΙΔΕΣ ΝΑ ΓΡΑΦΩ ΣΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΤΟΥ?

ΜΕ ΕΙΔΕΣ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΑΠΟ ΚΕΙ ΜΕΣΑ?

"με τον άνθρωπο που με είπε ...Ευαγγελάτο, που φιλοξένησε στο μπλογκ του τους χυδαιότερους υβριστές μου... χωρίς να σβήσει άμεσα τις ύβρεις τους"

(καλά, μη μιλήσω τώρα για τρολλς εδώ...)

ΛΟΙΠΟΝ, ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΜΑ ΠΟΙΟΝ ΘΑ ΣΒΗΣΕΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ!!!

ΚΑΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΘΕΜΑ ΤΟ ΟΤΙ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΟΝΟ ΕΔΩ, ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΤΡΟΠΗ ΜΑΛΙΣΤΑ ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΤΩΝ ΓΡΑΦΟΜΕΝΩΝ ΜΟΥ, ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΒΗΝΕΙ - ΕΣΥ ΤΙ ΤΣΙΜΠΑΣ?!?!?!!?

"Ο οποίος ούτε κατάλαβε το αντικείμενο του ποστ και νόμιζε πως θέλω να απαξιώσω την ψυχοθεραπεία..."

ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ!!!!

ΟΠΩΣ ΚΙ ΕΜΑΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΠΡΕΣΒΕΥΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ!!!

[content deleted]

ΓΑΤΕ, ΜΗ ΛΥΠΑΣΑΙ, ΣΚΕΨΟΥ!

ΠΛΗΖ ΔΛΔ!!!!
:(((

Δευ Οκτ 23, 01:06:28 πμ


---------------------------------------



Nikos Dimou said...

Καλημέρα!

Λυπάμαι που θα διαφωνήσω με δύο "στυλοβάτες του μπλογκ".

Αφροδίτη όταν κάποιος παρεξηγεί το κείμενο του ποστ και καταφέρεται εναντίον του (και μου) δεν λέμε: ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ! Τον διορθώνουμε, τον βάζουμε στην θέση του και δεν τον συμπονούμε και χειροκροτούμε.

[content deleted]

Δευ Οκτ 23, 07:52:14 πμ


-------------------------------------------------------

Σχόλια λοιπόν;

Πεμ Νοε 02, 09:22:17 πμ  
Derevirn said...

Nikos Dimou said...

"Τώρα για την μόρφωση του Ψωμιάδη και του Καρατζαφέρη επιτέψτε μου να αμφιβάλω. Όσο για τον Αρχιεπισκοπίξ - αυτός πάσχει από παρά- μόρφωση..."

(παρα)Μορφώνονται απο τον Λιακόπουλο!!!

Πεμ Νοε 02, 09:24:03 πμ  
heinz said...

Υποσημείωση:

Ας αφήσουμε δηλαδή που κάποιος εδώ (κι όχι πάντως εγώ) υπερασπίζεται με πάθος το "όχι ΠΟΙΟΣ λέει, αλλά ΤΙ λέει".

Κι όμως κύριε Δήμου, κατηγορείτε την Αφροδίτη ότι "συμφωνεί με τον άνθρωπο που..." και παραβλέπετε ότι συμφωνεί με ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ.

Πεμ Νοε 02, 09:27:09 πμ  
Nikos Dimou said...

Heinz

ΠΡΙΝ από όσα δημοσίευσες είχε προηγηθεί αναδημοσίευση από το blog του Carson που με περιέγραφε ως εξής:

Πρόκειται για δημοσιογράφο στα αζήτητα. Αυτός έχει αυτοδιαφηημιστεί έτσι. Από το 60 βιβλία που έγραψε, τρία πούλησαν. Τα άλλα στα ράφια. Η επιστημονική του προσέγγιση δεν θα γινόταν δεκτή ούτε σε δημοτικό. Δεν την αγνοεί θεωρητικά αλλά ο τυφλός του εγωϊσμός την εξουδετερώνει.
Εχει μαζέψει 470 βαρεμένους (πρόσεξε λεξιλόγιο καμια φορά), 5-6 αλήτες ενώ οι σοβαροί έρχονται και εξαφανίζονται τραβώντας τον γιακά τους.
Αν θες να δεις τον άκρατο εγωϊσμό του διάβασε τι έγραψε μετά την αποτυχημένη του εμφάνιση στον ΑΝΤΕΝΑ τη βραδιά των εκλογών.

Ενα μοναχικό γεροντάκι κατάντησε που κάνει παρέες με ανόητες και ανόητους.
Δεν αξίζει τον κόπο να του δίνεις σημασία.
Δεν είναι αυτός που νομίζεις.


E λοιπόν τον άνθρωπο που φιλοξενεί τέτοια κείμενα ή τον αποκυρήσσεις ή τον αγνοείς. Δεν του απευθύνεις λόγους παρηγορητικούς ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ BLOG ΤΟΥ ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΤΗ!

Εδώ κλείνω το θέμα και δεν πρόκειται να επανέλθω.

Πεμ Νοε 02, 09:45:09 πμ  
ΙΣ said...

Νίκο, χαίρομαι γιατί διακρίνω (και διαβλέπω) μια αργή, αλλά σταθερή «ενηλικίωση» του blog. Τα σχόλια, οι συμπεριφορές, οι ιδέες, γίνονται ουσιαστικές. Ίσως δεν μπορούν όλοι να το καταλάβουν, αλλά για κάποιον που παρακολουθεί απόμακρα είναι ξεκάθαρο. Η ποιότητα του blog βελτιώνεται. Δεν ξέρω τι άλλαξε. Ίσως ήταν μια αναπόφευκτη και προκαθορισμένη πορεία.

Το τελευταίο post βοήθησε βέβαια ουσιαστικά. Τα στερεότυπα των σχολιαστών άρχισαν να καταρρέουν και αυτά. Άρχισε να ξεχωρίζει η ήρα από το σιτάρι...

Πεμ Νοε 02, 10:18:31 πμ  
Georgios said...

Καλημέρα!!!

Δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλια, αλλά έχω πιάσει τον παλμο του post και θα αφήσω κατά μέρος τα της αφροδίτης και τα στερεότυπα και θα σχολιάσω κάτι που δεν το είδα να γίνεται αντικείμενο συζήτησης. (αν τελικά έχει γίνει απλώς αγνοήστε με)...

Μου κάνει λοιπόν τρομερή εντύπωση το γεγονός της αναλγησίας των συμμαθητριών της κοπέλας οι οποίες ΟΧΙ ΜΟΝΟ παρακολουθούσαν ανέμελες έναν "μάλλον-βιασμό" (ας μη γίνουμε και δικαστές), ΑΛΛΑ τραβούσαν και βίντεο στο κινητό. Μου μοιάζει αδιανόητο. Πώς γίνεται γυναίκα να παρακολουθεί έτσι, με τέτοια απάθεια έναν βιασμό;

Λένε πως οι γυναίκες δεν καταλαβαίνουν την έννοια της φιλίας όπως οι άντρες. Μπούρδες λέω εγώ. Αλλά κι έτσι να είναι ρε γαμώτο δηλάδη αν συνέβαινε σε αυτές; Αυτό δε τους πέρασε από το μυαλό; Εκπλήσσομαι δε, ακόμη περισσότερο, γιατί πίστευα πως το φεμιιστικό ένστικτο είναι πιο δυνατό κι από αυτό της αυτοσυντήρησης σε μια γυναίκα (lol).. Κι όμως εδώ δεν είχαμε τίποτα... Πάντως αν ήμουν δικαστής θα πρότεινα οι κοπέλες να τιμωρηθούν το ίδιο με τους βιαστές.

Πάνε μόνο 5 χρόνια που άφησα τα θρανία και φοβάμαι να γυρίσω, να δω τι παίζει εκεί κάτω τώρα πια... Και με αυτά που ακούω μάλλον καλύτερα που έφυγα ανεπιστρεπτί... Βεβαιώνω πάντως οτι σε μας τέτοια δε συνέβαιναν!!! :P :P :)

Πεμ Νοε 02, 10:19:35 πμ  
Nikos Dimou said...

ΙΣ said...
"Νίκο, χαίρομαι γιατί διακρίνω (και διαβλέπω) μια αργή, αλλά σταθερή «ενηλικίωση» του blog... Η ποιότητα του blog βελτιώνεται".

Μαθαίνουμε όλοι, ΙΣ - και πρώτος εγώ. Σήμερα το blog κλείνει 10 μήνες ζωής. Έχει γενέθλια και καλώ όλους τους φίλους, παλιούς και νέους να τα τιμήσουν, συμμετέχοντας.

Ευχάριστο είναι ότι μαζύ με την ποιότητα ανεβαίνει και η ποσότητα (παρόλο που δεν ήταν ο στόχος μου). Το doncat έχει ξεπεράσει το nikosdimou και σε καθημερινές επισκέψεις και σε σχόλια - και συνεχώς ανεβαίνει. Ειδικά την τελευταία εβδομάδα κάνει άλματα.

Χαρά ο Don! Στρίβει τα μουστάκια του.

Πεμ Νοε 02, 10:41:31 πμ  
ladybug said...

Χρόνια πολλά! Να τους χιλιάσετε τους μήνες!
Ένα μεγάαααααλο ευχαριστώ για την υπομονή και την επιμονή σας.
Να είστε καλά!

Πεμ Νοε 02, 10:47:36 πμ  
Stavros Katsaris said...

Καλημέρα!
Αφου κλείνει το μπλογκ 10 μήνες κλείνω ταυτόχρονα και'γω 10 μήνες στο μπλογκοχωριό!
Κάθε πρωί μαζί με το καφεδάκι και την βόλτα στο διαδίκτυο πέρναγα και από τα επίκαιρα!
"Για να δούμε έγραψε τίποτα ο Δήμου? Ήταν η πρώτη σκέψη.
Εκείνη την ημέρ είχε μια παραπομπή!
Τι είναι αυτό πάλι?
Blog?
Για να δουμε, κλικ κλακ κλικ ωπ
nikosdimou bla bla !
Έγραψα τις ευχές μου και αναρωτιόμουν τι πορεία θα είχε αυττό το εγχείρημα!
Παράλληλα δημιούργησα και το δικό μου μπλογκ.
Σήμερα τρώει ακετό χρόνο από την μέρα μου αλλά γνώρισα φοβερούς ανθρώπους, κέρδισα γνώσεις και ειλικρινά δεν μετανιώνω για κανένα λεπτό που έδωσα εδώ και αλλού στο μπλογκοχωριό!
Χρόνια μας καλά και πολλά.
Να είμαστε εδώ όλοι και να τα λέμε!
Καλημέρα!

Πεμ Νοε 02, 10:49:26 πμ  
Nikos Dimou said...

Georgios said...
"Μου κάνει τρομερή εντύπωση το γεγονός της αναλγησίας των συμμαθητριών της κοπέλας..."

Mα είναι Η απόδειξη για τον ρατσισμό και στα στερεότυπα. Αν ήταν ελληνίδα οι συμμαθήτριες θα αντιδρούσαν αλλιώς. Αλλά για την Βουλγάρα (=πουτάνα) που τολμάει να είναι και πρώτη μαθήτρια, ποια θα διαμαρτυρηθεί; Να μην πω ότι ένιωσαν και ικανοποίηση...

Πεμ Νοε 02, 10:57:32 πμ  
Eirini said...

Nikos Dimou said...Έχει γενέθλια και καλώ όλους τους φίλους, παλιούς και νέους να τα τιμήσουν, συμμετέχοντας.

Χρόνια Πολλά κι από μένα!!!!!!!

Παρόλο που δεν σχολιάζω καθημερινά, διαβάζω τα πάντα και πιστεύω ότι μέσω αυτού του blog γίνομαι καλύτερος άνθρωπος. Συμφωνώ με τον ΙΣ --> Πεμ Νοε 02, 10:18:31 πμ

Καλή σας μέρα κι από το Παγωμενένο μεν Ηλιόλουστο δε Λονδίνο.

Πεμ Νοε 02, 11:09:13 πμ  
Demosthenes said...

Καλημέρα σε όλους/ες!

Για τα περί πατρίδας όπου έγινε και αναφορά "θεωρίας" μου (δεν είναι "άποψη") δεν διαωφνώ ούτε με σχόλιο Ιουλίας ούτε με σχόλιο Πανάσχημης.

Το σημείο (ή μάλλον χώρος) αναφοράς κάθε ανθρώπου διαφέρει, σε εύρος και φύση. Άλλοι π.χ. ξυπνάνε το πρωί στην Αθήνα, άλλοι στη γειτονιά τους, άλλοι στο σπίτι τους, άλλοι στην Ελλάδα, άλλοι στα Βαλκάνια, άλλοι στη Δϋση, άλλοι στην ΕΕ, άλλοι στον κόσμο (Γη), άλλοι στο σύμπαν. Είναι προσωπικό το "θέμα". Μιά νοητή έννοια "πατρίδας" είναι χρήσιμη (θεωρώ ως "ερευνητής") σε πολλούς/ες. Σε άλλους όχι. Το θέμα το μελετώ (study in progress).

-------------------

Το να ξυπνάς στην Αθήνα και να θεωρείς (πρακτικά) ότι ξυπνάς στην ΕΕ, στη "Δύση", ή στόν κόσμο, είναι ολίγον δύσκολο ένεκα γεωγραφικής θέσης και απόστασης και παρά το βεβεβε και παρά τον σχετικά υψηλό αριθμό τουριστών. Η Ελλάδα θα μπορούσε να αποτελεί, παρά τη γεωγραφική της θέση, ένα από τα "κέντρα" αναφοράς για πολλούς "Γήινους" από όσο σήμερα, αν είχε περισσότερη "εξωστρέφεια" στην παραγωγή σύγχρονου πνευματικού έργου. Δηλαδή αν παράγονταν και έβρισκαν "αγορά" στον Κόσμο περισσότερα έργα που να "αφορούν" τις εξελίξεις στον εκτός Ελλάδος κόσμο. Αναγκαστικά, στα Αγγλικά.

--------------------

Στην λεγόμενη παγκοσμιοποίηση, που ακόμη δεν έχει φτάσει (και δεν είναι προφανές αν θα φτάσει ποτέ) σε σημείο που κάθε σημείο στη Γη να έχει "προσβασιμότητα" παντού αλλού (προς και από) και όχι μόνον φυσική αλλά και βεβεβε περιεχομένου, όχι απλά ADSL σύνδεσης, υπάρχουν σήμερα "κέντρα" και "απόκεντρα".

Για να επιβιώσει και "ανθίσει" κάτι πρέπει να είναι είτε το φτηνότερο στον κόσμο (survival of the cheapest), είτε το πααγωγικότερο, είτε το εξυπνότερο, είτε απλά "δημιουργικά" (και στρατηγικά) διαφορετικό αλλά με μέτρο (το globalethnic, 50% παγκόσμιο, 50% έθνικ, 50% "ξένο", 50% "γνώριμο" σε έναν υποψήφιο "καταναλωτή" είναι ΜΙΑ καλή στρατηγική επιλογή). Βλ. πχ. επιτυχία τραγουδιών που συνδίαζαν στοιχεία "έθνικ" με "παγκόσμια κοινά" ηχητικά στοιχεία.

Χωρίς ισχυρό brand name/value στην παγκοσμιοποίηση, δεν πας πουθενά, παρά μόνον με αποδοχές ανειδίκευτου manual worker. Αν είναι να πορευτούμε έτσι, τότε καλύτερα ας αρχίσουμε να κτίζουμε "φρούρια"/"κάστρα". Μας περιμένει πολλή "οικονομία", είτε εντός είτε εκτός (Ελλάδος). Έτσι θεωρώ, και υπόκειμαι σε λάθη (προφανώς). Άρα αξιοποιούμε τα παγκόσμια στερεότυπα που έχουν για μας οι παγκόσμιοι υποψήφιοι καταναλωτές μας, πελάτες μας, είτε εργοδότες μας. Αλλιώς, μας περιμένει μίνομουμ ουέιτζ, όπου υπάρχει, είτε υπερκοπώσεις, και δεν είμαστε πλέον παιδιά. Εφόσον Δεν μιλάμε για "ηρωϊκή έξοδο" αλλά για "εξαγωγές" και ανταγωνιστικότητα. Ναι θεωρώ ότι το θέμα (για την Ελλάδα σήμερα) είναι προτίστως οικονομικο-εργασιακό. Θυμίζω ισοζύγιο.

------------------

Με τόσο ελλειματικό ισοζύγιο εμπορικό, μία χώρα/έθνος δεν μπορεί να θεωρηθεί έργοις "nationalist", διότι, αν ήταν, θα είχε είτε λιγότερες εισαγωγές είτε περισσότερες εξαγωγές. Μιλάμε για έργοις, όχι λόγοις. Ίσως αυτό εμπεριέχει και την εξήγηση.

Ο Βρετανός π.χ. τουρίστας ή expatriot όπου και αν βρεθεί, εκτός από τις πρεσβείες και τους "εθνικούς" αερομεταφορείς τςη χώρας του, του "κάνουν παρέα" και πολλά άλλα από την πατρίδα του, γαι να τον βοηθάνε να "αισθάνεται" ΣΑΝ (κάπως) στο σπίτι του. Τον Έλληνα? Εκτός από πρεσβείες, αερομεταφορείς, εστιατόρια και ντελικατέσεν και εκκλησίες?

------------------

Για ποιό έργοις "nationalism" μιλάμε λοιπόν ή απουσία αυτού? Άλλο η θεωρία, άλλο η ιδεολογία, αλλά η πράξη έχει την ουσία! Και το ισοζύγιο αποτελεί ισχυρό διαψευστή στερεοτύπων (όπερ και το θέμα του ποστ).

Πεμ Νοε 02, 11:09:19 πμ  
Georgios said...

nikos dimou said...
Georgios said...
"Μου κάνει τρομερή εντύπωση το γεγονός της αναλγησίας των συμμαθητριών της κοπέλας..."

Mα είναι Η απόδειξη για τον ρατσισμό και στα στερεότυπα. Αν ήταν ελληνίδα οι συμμαθήτριες θα αντιδρούσαν αλλιώς. Αλλά για την Βουλγάρα (=πουτάνα) που τολμάει να είναι και πρώτη μαθήτρια, ποια θα διαμαρτυρηθεί; Να μην πω ότι ένιωσαν και ικανοποίηση...
--------------------------------------

Μου φαίνεται όμως αδιανόητο... Είναι γυναίκες, δηλαδή πόσο ποτισμένα μπορεί να ήταν αυτά τα κορίτσια; Όσο για το πρώτη μαθήτρια δε μου λέει πλέον και πολλά, γιατί μόλις χθές άκουσα ότι ο "βασικός βιαστής" της ήταν εξίσου πρώτος μαθητής... Άρα αυτός ειδικά δεν είχε να ζηλέψει κάτι! Ειλικρινά δε ξέρω, θα ήθελα να πιστεύω πως οι λόγοι που έγινε το σκηνικό είναι άλλοι και όχι ρατσιστικοί. Ειδικά αν δείτε τι γίνεται στα σχολεία τον τελευταίο καιρό, κυκλοφορούν πολλά mails με πορνό μαθητικό περιεχόμενο, τότε νομίζω πως μάλλον ξεκίνησε για ένα "κλασικό" πλέον αστείο, που όμως εξελίχθηκε πιο βίαια από το συνηθισμένο. Ίσως, από την άλλη, απλά να είμαι εκτός τόπου και χρόνου!

Πεμ Νοε 02, 11:10:35 πμ  
gravoura said...

Ούτε στον καλύτερό μας φίλο ή πρώτου βαθμού συγγενή δεν αφιερώνουμε τόσο χρόνο καθημερινά, με πρώτο και καλύτερο τον Νίκο Δήμου! Τί λέει αυτό; Πως οι δεσμοί είναι σφιχτοί εξ ου και οι παρεξηγήσεις που πονάνε κι από τις δύο πλευρές. Σ' αυτό το μπλοκ όπου η διαλεκτική "βασιλεύει" θεωρώ πως υπάρχει ανάγκη αμφότερων εξηγήσεων μέσω προσωπικών επαφών, εκτός μπλοκ.

΄Αντε να σας δούμε αγαπημένους και πάλι ΝΔ και Αφροδίτη και να πάρουμε ανάσα ανακούφισης. Σας πληροφορώ πως είναι πόθος όλων μας η "συμφιλίωση". Πλησιάζει και ο χρόνος των γενεθλίων ενός έτους και πρέπει να το γιορτάσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ!

΄Ενα φιλί στα μουστάκια του Don!!

Πεμ Νοε 02, 11:29:58 πμ  
chance said...

Χαιρετισμούς από το κρύο. Εύχομαι στο μπλογκ να ωριμάσει και άλλο (αλλά όχι να πέσει). Εύχομαι επίσης "ειρήνη υμίν" (ρε σεις!).

Ένα σχόλιο-αυτοσχεδιασμός στη συζήτηση αυτή:

Πρέπει να κάνουμε τον διαχωρισμό "στερεοτύπου" και "πρωτύπου / πρωτοτύπου". Οι περισσότεροι όταν μιλούν για το πρώτο εννοούν το δεύτερο - όπως αρκετοί σχολιαστές σε αυτό το μπλογκ. Και βέβαια υπάρχουν πρότυπα / πρωτότυπα στην
πρόσληψη (θέση αποδεδειγμένη με πάρα πολλά επιστημονικά πειράματα τις τελευταίες δεκαετίες). Όπως επίσης πρέπει να υπάρχουν και στερεότυπα (η απλή λογική αυτό προτείνει). Αυτά δεν είναι τίποτε άλλο από προ-πρωτότυπα ή κακά πρωτότυπα.

Παράδειγμα: όσο και να έχουν αλλάξει τα στερεότυπα κάποιου για τους Γάλλους, μπορεί να πει ότι έχει σχηματίσει ένα
πρότυπο / πρωτότυπο Γάλλου μετά από δέκα χρόνια συνεχούς συνεύρεσης με αυτούς. Αυτό το πρότυπο / πρωτότυπο Γάλλου δεν μπορεί να αλλάξει και πολύ πια, τουλάχιστο όσο το ίδιο άτομο βρίσκεται ενταγμένο στο κοινωνικό περιβάλλον της Γαλλίας.

Conclusion: Το πρόβλημα με τους εκάστοτε λαούς είναι ότι δεν τους έχει κανείς δίπλα του συνέχεια (όπως τα χρώματα) ώστε να μπορεί να
προσδιορίζει ακριβώς τα πρότυπα / πρωτότυπά τους. Τα πρότυπα / πρωτότυπα των λαών όμως υπάρχουν και δεν είναι στερεότυπα.

Πεμ Νοε 02, 11:34:37 πμ  
Demosthenes said...

Αντί των κλασσικών "χρόνια πολλά" να το διατυπώσω ως εξής. Είθε οι αμφισβητούντες το εν λόγω μπλογκ ειτε τον δημιουργό του είτε τους συμμετέχοντες σε αυτό, να μπορέσουν να κάνουν και να διατηρήσουν και αυτοί εν Ελλάδι μπλογκ ανάλογης τακτικότητας παραγωγής ποστ, ανάλογης αναγνωστικής απήχησης, ανάλογης συμμετοχικότητας σχολιαστών (ανάλογης είπα, όχι αναγκαστικά ίσης, δηλαδή έστω και στο 40%-50% της απήχησης, εκτός αν θεωρούμε την απήχηση "sin" και την προσωπική έκφραση από μόνη της σκοπό, άνευ αμφιδρομικότητας και απήχησης σε ένα έστω και μικρό κοινό ΑΛΛΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ τελικά, χωρίς αυτό να απαξιώνει την άνευ απήχησης έκφραση, που είναι δικαίωμα, αλλά ας μην απαξιώνουμε το αποδεκτό και από άλλους ως "εμπορικό" ή ως "αξιοποιόν "προνομιακά" ατού - η πρότερη επωνυμία του δημιουργού δεν είναι ατού του μπλογκ αλλά εμπόδιο που το αυτοξεπέρασε και γι' αυτό επέτυχε (εκ των δεδομένων ποσότητας αλλά και προφίλ συμμετοχών).

Μακάρι λοιπόν τουχρόνου να υπάρχουν και άλλα 10, 20, 100, 1000 Ελληνικά μπλογκ "σαν του Νίκου Δήμου".

------------

ΥΓ. Περί πατρίδων και παγκοσμιοποίησης

Δεν νοείται παγμοσκιοποίηση είτε Ευρωπαιοποίηση άνευ παγκοσμιοποιημένης και ευρωπαιοποιημένης ιατροφαρμακευτικής κάλυψης και συγκέντρωσης συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων και φορολογικών συστημάτων. ¨Εως τότε η παγκοσμιοποίηση και ευρωπαιοποιησ θα είναι ΚΥΡΙΩΣ "προνόμιο" των πλουσιών (που διαθέτουν πόρους για φοροτέχνες και άλλους ειδικούς και μη ανάγκης εύρεσης ασφαλιστικού φορέα στα 50, 60, 70), των πολύ φτωχών και απελπισμένων, των σχετικά νέων, των τέκνων πολυμελών οικογενειών, των κατεχόντων πολλές υπηκοότητες, κ.α. ειδικών ομάδων αλλά όχι όλων. ΒΕΒΑΙΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ, ας μην παρεξηγηθώ.

Θεωρώ μη λογικό πλέον να δέχεσαι να εισάγονται στη χώρα σου προϊόντα από χώρεςστις οποίες δεν έχεις επ' αμοιβαιότητι, το δικαίωμα να πάς να εργασθείς και να ασφαλιστείς οικογενειακά. Προβοκατόρικο στέιμεντ, για πρόκληση συζήτησης για το συνιστά ΤΕΛΙΚΑ Ενιαία Αγορά και τι παγκοσμιοποίηση! Μύθοι είναι και τα δύο και σε στερεότυπα βασίζονται και μηντιακή αξιοποίηση για ρέιτινγκς, για να βαυκαλίζουν τους συνταξιούχους που βλέπουν πολλή Τιβί.

"Demosthenes (Loaded)"!

Πεμ Νοε 02, 11:37:59 πμ  
leprinceheureux said...

μικρο αλλα εντυπωσιακο (και λιγο ασχετο με το ολο θεμα):

Ειμαι στην Ταιλανδη προ μηνων και τρωω σε ιταλικο εστιατοριο και ακουω κατι γνωριμο σα μελωδια που ομως αδυνατω να διακρινω με την πρωτη τι ειναι. Αφου το ακουει και η κοπελα μου συνειδητοποιουμε με μεγαλη εκπληξη οτι δεν ειναι αλλο απο το 'Κοροιδο Μουσολινι' που όμως δεν εχει λογια...
Προφανως θα ηταν παλαια Ιταλικη μελωδια που πηραν οι Ελληνες και μετετρεψαν σε σατιρικο-εμψυχωτικο τραγουδι του πολεμου!!!!!!

Πεμ Νοε 02, 11:39:13 πμ  
Αρχαίος said...

Μόλις το διάβασα
Ο σύλλογος καθηγητών του σχολείου αποφάσισε να τιμωρήσει με 5-νθήμερη αποβολή τη μαθήτρια που κατήγγειλε το βιασμό. Επίσης τιμώρησαν με 5-νθήμερη αποβολή και τους δράστες. Αυτό θεωρείτε πολιτική ίσων αποστάσεων για λόγους ισότητας !!!! εξίσωσαν το θύμα με τους θύτες.
Αίσχος και πάλι αίσχος

Πεμ Νοε 02, 11:42:20 πμ  
gravoura said...

Εντυπωσιακό στο θέμα της μαθήτριας είναι και η στάση των καθηγητών. Συνεδρίασαν μόνο κατόπιν εντολής του υπουργείου. Από μόνοι τους αλήθεια δεν θα κινητοποιούσαν τους κανονισμούς του σχολείου περί κόσμιας και ηθικής συμπεριφοράς των μαθητών; Τελικά ο ρόλος τους περιορίζεται μόνο στην όποια διδασκαλία μέσα στην αίθουσα και από εκεί και πέρα ουδέν; ΄Η μήπως το είδαν με (ένοχη) επιείκεια μια και ο ένας από τους νεαρούς είχε γονείς εκπαιδευτικούς και ένας άλλος είχε πατέρα αστυνομικό;
Μπράβο και στα αδέλφια για την "όμορφη" συνεργασία, ο ένας να π@δ@ει και η άλλη να απαθανατίζει τα φοβερά στιγμιότυπα. Να σε παίρνει μάτι η ίδια η αδελφή σου!

Φαντάζομαι τώρα να κοιμούνται ήσυχα οι καθηγητές, έκαναν το χρέος τους, έριξαν από μία πενθήμερη στους πέντε και όλα μέλι γάλα!!!!

Πρόταση: Να παραπεμφθούν οι καθηγητές για εγκληματική αμέλεια καθήκοντος. ΄Οχι όλα να περνάνε έτσι, αισθάνομαι αγανάκτηση.

Πεμ Νοε 02, 11:48:37 πμ  
Dion.M. said...

@ leprinceheureux said...
μικρο αλλα εντυπωσιακο (και λιγο ασχετο με το ολο θεμα):

Αφου το ακουει και η κοπελα μου συνειδητοποιουμε με μεγαλη εκπληξη οτι δεν ειναι αλλο απο το 'Κοροιδο Μουσολινι' που όμως δεν εχει λογια...
Προφανως θα ηταν παλαια Ιταλικη μελωδια που πηραν οι Ελληνες και μετετρεψαν σε σατιρικο-εμψυχωτικο τραγουδι του πολεμου!!!!!!


Ναι, ήταν Ιταλική μελωδία! Δεν θυμάμαι δυστυχώς το όνομα του τραγουδιού, διασκευάσθηκε πρώτα στο "Μικρή χωριατοπούλα" και όταν άρχισε ο πόλεμος μετατράπηκε στο "κορόιδο Μουσολίνι"
Η αρχική έκδοση ήταν Ιταλικό τραγούδι της εποχής.

Πεμ Νοε 02, 11:53:27 πμ  
Reactor69 said...

Κύριε Δήμου,

Είπατε:

"E λοιπόν τον άνθρωπο που φιλοξενεί τέτοια κείμενα ή τον αποκυρήσσεις ή τον αγνοείς. Δεν του απευθύνεις λόγους παρηγορητικούς ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ BLOG ΤΟΥ ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΤΗ!"

Τον άνθρωπο ναι, την άποψή του όχι!

Κι εγώ συμφωνώ με την ΟΡΘΗ ΑΠΟΨΗ του Χίτλερ πως τα νέα μυαλά πρέπει να έχουν βήμα και λόγο(κάτι που του βγήκε σε καλό), αλλά αυτό δεν σημαίνει σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση πως συμφωνώ ΜΕ τον Χίτλερ, και φυσικά πως εναντιώνομαι και υβρίζω τα θύματά του.

Σας εκτιμώ και σας σέβομαι και το μόνο που ελπίζω είναι να το καταλάβετε. Αν δεν σας εκτιμούσα, είτε δεν θα ήμουν εδώ, είτε θα ήμουν ως ένα ακόμη troll.

Σας διακατέχει, όμως, ώρες ώρες τέτοια εμπάθεια, που μόλις και μετά βίας παραμένετε ο ορθολογιστής που με έβαλε στον κόσμο των blog μέσα από λίγες κουβέντες του σε μια εκπομπή της ΝΕΤ.

Μιλάτε για το αλάνθαστο της Αφροδίτης, που ποτέ δεν διεκδίκησε, πόσο δε μάλλον με εμπάθεια και σε βάρος φίλων, με τρόπο που δηλώνει άμεσα και σαφέστατα το δικό σας αλάθητο.

Κλείνετε τα αυτιά σας στα επικριτικά λόγια ανθρώπων που σας εκτιμούν και που δεν θέλουν να βλέπουν το ίνδαλμά τους στο στόμα του κάθε πυροβολημένου, προτιμώντας τα υποκριτικά φιλοφρονήματα εκείνων που κάθε άλλο παρά φίλους μπορείς να τους πεις.

Η Αφροδίτη, και λυπάμαι που δεν το έχετε δει ακόμα, δεν είναι απλά "στυλοβάτης" αυτού εδώ του blog, είναι πρώτα απ' όλα ΦΙΛΗ του Νίκου. Και λυπάμαι, γιατί το βλέπω εγώ που είμαι εδω μέσα μόνο ένα μήνα και δεν το τιμάτε εσείς που την έχετε ζήσει τόσο καιρό. Ως κόρη οφθαλμού έπρεπε να την φυλάτε!

Στα blog κάνουμε διάλογο ως οντότητες φτιαγμένες από λέξεις, ιδέες και απόψεις.

Με το να εκμηδενίζετε, λοιπόν, έναν άνθρωπο μόνο και μόνο επειδή εκφέρει μια διαφορετική από την δική σας άποψη, ταυτίζοντάς τον με εκείνους που χρησιμοποιούν τα blog για να ξεσπάνε τις αγαμίες του, απλά διότι τυχαίνει να "εφάπτεται" με αυτούς σε ΕΝΑ θέμα, τότε απαξιώνετε τα ίδια τα blog, με πρώτο το δικό σας, και τις αξίες που αυτά πρεσβεύουν, με πρώτη και καλύτερη τον ελεύθερο, εποικοδομητικό και επιμορφωτικό διάλογο.

Δεν νιώθω την ανάγκη να χτίσω κανέναν μύθο γύρω από κανένα πρόσωπο. Εμαθα νωρίς πως τα στερεότυπα είναι για να ανατρέπονται και δεν βιάστηκα να φτιάξω μέσα στην συνείδησή μου τον ιδανικό Νίκο Δήμου.

Εχω πει και στο παρελθόν πως οι άνθρωποι δεν είμαστε θεοί.
Επιτρέψτε μου, λοιπόν, να σας θαυμάζω ως άνθρωπο, και να σας βλέπω ως την πολύπλευρη προσωπικότητα που μαρτυρούν τα λόγια και τα έργα σας. Εχετε και εσείς ελαττώματα όπως και εγώ και όλοι, και η παρατήρησή τους με έκανε να σας εκτιμήσω ακόμα περισσότερο και αυτή μου η δήλωση δεν είναι αντιφατική για μένα.

Οταν κάποιος σας τα τονίζει, όμως, είστε υποχρεωμένος ως ορθολογιστής, και πρωτίστως ως άτομο ευφυές, να αναγνωρίσετε τις προθέσεις του και να γράψετε στο πρέπον μέρος όλους εκείνους που θα τις χρησιμοποιήσουν κακόβουλα ως εφαλτήρια για να σας υποτιμήσουν.

Αν κάποιοι σας θεωρούν φίλο, σίγουρα θα έχουν κάποιους λόγους. Αν τα κίνητρά τους είναι ανύπαρκτα οφείλετε να τους το ξεκαθαρίσετε και μάλιστα δημοσίως. Μεχρι τότε, όμως, μην πυροβολείτε αδιακρίτως κάθε φορά που σας τη βιδώνει κάποιο troll.

Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να καταλάβετε πως τα πυρά που πονάνε περισσότερο είναι τα φίλια.

Οσο για το σχόλιο του "χαιρέτα μου τον πλάτανο", που σκιαγραφεί καθαρά εμένα αποκαλώντας με "πουστρόνι", μήπως θα έπρεπε να το εκλάβω ως χέσιμο και υποτίμησή μου εκ μέρους σας;

Δεν σας ζητώ να το σβήσετε, απλά και μόνο διότι δεν μπορεί να με προσβάλει. Το μόνο που ζητώ από εσάς είναι να μην δίνετε αξία σε τέτοια υποκείμενα, και ΠΟΤΕ σε βάρος των φίλων σας.

Διώχνετε τους φίλους σας γαμώ το κέρατο μου και κρατάτε τα κωλοτρόλ, για μερικές κωλολέξεις! Δηλαδή φίλους θεωρείτε μόνο αυτούς που σας λένε πάντα ναι; Ελαττώματα δεν χωρούν στην καρδιά σας;

Ξενύχτησα ψάχνοντας το σφάλμα της Αφροδίτης μα μέσα στα blog που αναφέρετε βρήκα μόνο το δικό σας. Αδικείτε μια φίλη και μαζί με αυτήν την blogοελευθερία της άποψης και του σφάλματος.

Η άποψή μου είναι πως της τραβήξατε το χαλί κάτω από τα πόδια της. Εσείς οφείλετε συγνώμη, όχι αυτή. Ως οικοδεσπότης, και κυρίως ως άνθρωπος, έχετε και υποχρεώσεις πέραν των δικαιωμάτων σας.

Μιλώντας ως φίλος,
Γρηγόρης.

Πεμ Νοε 02, 11:58:54 πμ  
Yosemite Sam said...

Αχ δάσκαλε όπως λέει και ο ροϊδης η καρδία γυναικός είναι άμμος κινητή επι της οποίας μόνον σκηνή δια κατάλυμα μίας νυκτός δύναται να στηθεί ενώ εμείς φευ οικοδομήσαμεν εκεί κατοικίαν εν η όλην μας την ζωήν εσκοπεύαμε να διαμείνουμε.

άφρο καλή μας άφρο ίνα τι μας εγκατέλειπες;

Πεμ Νοε 02, 12:01:06 μμ  
numb2006 said...

Εύχομαι οι 10 μήνες να γίνουν πολλοί-πολλοί περισσότεροι. Δυστυχώς το μπλογκ το ανακάλυψα μόλις πριν από τρεις μήνες, όταν δηλαδή αγόρασα υπολογιστή και από τότε το σερφάρισμα στο διαδίκτυο έπαψε να είναι τόσο βαρετό.

Χρόνια πολλά

Πεμ Νοε 02, 12:02:47 μμ  
Dion.M. said...

Χρόνια μας Πολλά. Να τα χιλιάσουμε, Να μας χαίρεται ο host και να τον χαιρόμαστε.

Πεμ Νοε 02, 12:12:33 μμ  
rednet69 (georgia m.) said...

@reactor 69:

Γρηγόρη,έχεις και το όνομα του πατέρα του ΝΔ!
Συμφωνώ σε πολλά που ανέφερες(με κίνδυνο να θυμώσει και με μένα ο ΝΔ)αλλά διακινδυνεύω να το πω αυτό ακριβώς επειδή τυχαίνει να είμαι φίλη του.Είναι,νομίζω σημαντικό,οι φίλοι να λένε αλήθειες.
Την Αφροδίτη δεν την γνωρίζω προσωπικά,την διάβαζα κι εγώ όπως όλοι μας εδώ στο blog.Έχω την εντύπωση πως δεν είχε ως στόχο να καταφερθεί εναντίον του ΝΔ.

Σχετικά με το θέμα του post:έχουμε γεμίσει ασχήμια - έχω να πω.Δυσκολεύομαι να πιστέψω όσα γίνονται.Σε πείσμα των καιρών,αντιπροτείνω ποίηση και υπενθυμίζω ως Ελυτομανής που είμαι,σε όσους ενδιαφέρονται,ότι σαν σήμερα γεννήθηκε ο Οδυσσέας Ελύτης(1911).
Την καλημέρα μου σε όλους!

Πεμ Νοε 02, 12:16:02 μμ  
Dion.M. said...

@gravoura said...
Εντυπωσιακό στο θέμα της μαθήτριας είναι και η στάση των καθηγητών. Συνεδρίασαν μόνο κατόπιν εντολής του υπουργείου. ......

Φαντάζομαι τώρα να κοιμούνται ήσυχα οι καθηγητές, έκαναν το χρέος τους, έριξαν από μία πενθήμερη στους πέντε και όλα μέλι γάλα!!!!
------------

Το στερεότυπο του Ελληνικού φιλότιμου και της Ελληνικής παλληκαριάς κατέρευσε για μια ακόμη φορά,
...με εκκωφαντικό θόρυβο.

Ντροπή!...

Θαυμάστε τους παιδαγωγούς των παιδιών μας...

Πεμ Νοε 02, 12:19:04 μμ  
basik said...

Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να διαβάσω όλα τα σχόλια, αλλά ακριβώς αυτός ο στίχος "η πατρίδα σου η γελοία" με απασχόλησε ιδιαίτερα φέτος.

Και βέβαια η μελωδία είναι ιταλική (του Eldo di Lazzaro), που με στίχους του C. Bruno είχε γνωστή ως Reginella Campagnola. Αργότερα, σε στίχους του Harold Adamson, που είχε ξαναγράψει στίχους για μουσική του Eldo di Lazzaro στο Ferry Boat Serenade, έγινε γνωστή και ως The Wood-Pecker Song από την ορχήστρα του Glenn Miller με τραγουδίστρια την αδερφή της Betty Hutton, Marion.

Πεμ Νοε 02, 12:31:52 μμ  
Demosthenes said...

Και ποιός σας ζήτησε να κάνετε τον κ. Δήμου "ίδαλμα" ("idol") σας? Το ζήτησε άμεσα είτε έμμεσα ο ίδιος? Αν το έκανε, ας μας το πει κάποιος, διότι εγώ σχετικά νέος είμαι ως συμμετέχων. Αυτο-αναιρούνται, θαρρώ, τα επιχειρήματα σας στο τελευταίο σχόλιο σας. Εφόσον του αναγνωρίζετε και αυτού το τεκμήριο της ανθρώπινης υπόστασης και - συνεπώς - όχι του "ειδώλου"/ιδάλμτος, τότε προς τι του κάνετε λέκτιουρ?

Επειδή τον αγαπάτε? Χμ! Η Αγάπη εκφράζεται μέσω λέκτιουρς? Και τον εξομοιώνετε όμως με συεμμετέχοντες, όσο σημαντικοί και αν είναι ιστορικά, ενώ είναι σαφές ότι ο δημιουργός, του μπλογκ. ειδικά εφόσον είναι ΕΝΑΣ άνθρωπος και όχι μία πολυπρόσωπη εταιρεία, έχει και ανθρώπινα χαρακτηριστικά?

Αντιλαμβάνεσθε πόσο ανεβάζετε την πήχυ ως προς τις υπερ-άνθρωπες προδιαγραφές που βάζετε σε έναν μπλογκερ μπλογκ σαν του ΝΔ?

------

Κύριε Δήμου, ως τέως εν Ελλάδι σύμβουλος μάνατζμεντ, να σας ξαναδώσει μία φιλική συμβουλή που αν θέλετε την ακολουθείτε, όποτε θέλετε (πολλοί φίλοι και πελάτες δυστυχώς ανεγνώρισαν στην αξία συμβουλών μου, αλλά μετά από χρόνο, αυτό δεν αποτελεί δικαίωση για έναν σύμβουλο, αλλά, τουναντίον, αποτυχία του (μου)).

Τι σας "εμποδίζει" να ανοίξετε το μπλογκ στο παγκόσμιο κοινό α) με τη χρήση της Αγγλικής ως έπίσημης γλώσσας γραφής ποστ και σχολίων) β) την ανάλογη θεματολογία.

Δεν νομίζετε ότι χρειάζεται το παγκόσμιο βεβεβε κοινό μία Ελληνική φωνή (στα Αγγλικά) όπως η δικξή σας και των συμμετεχόντων σχολιαστών σας?

Δεν σας προτείνω να μετοικήσετε στις ΗΠΑ ή το Λονδίνο, αλλά δεν βλέπω γιατί ένας Έλληνας παγκόσμιος όπως εσείς και με το ανάλογο (Ελληνικό προς το παρόν, αλλά από όλο τον κόσμο) κοινό και σχολιαστές, δεν μπορεί να διεκδικήσει μερίδιο στην παγκόσμια αγορά ιδεών μέσω βεβεβε.

Αν δεν το κάνετε εσείς, ποιός θα το κάνει? Και αν δεν το κάνει κανείς, τότε για ποιά Ελληνική διάσταση της παγκοσμιοποίησης συζητάμε? Να αρχίσουμε να κτίζουμε κάστρα ή να φύγουμε άρον, άρον (από την οφλάιν Ελληνική πραγματικότητα).

Το παγκόσμιο βεβεβε δεν χρειάζεται ένα μπλογκ ΝΔ και σχολιαστών "του"? Νομίζω ότι οι πιό πολλοί φίλοι σας θα σας ακολουθήσουν, σε ένα άνοιγμα του μπλογκ σας στον Κόσμο (προφανώς στα Αγγλικά)!

Μην σκέπτεσθε σε 10 χρόνια την επιλογή αυτή και λέτε, γιατί δεν το κάνατε. Διότι θα έχω αποτύχει και πάλι.

Συγγνώνη για το θράσος να σας δίνω συμβουλή. Σύμβουλος όμως ήμουν. Δύσκολο να κοπεί η συνήθεια, γι' αυτό να την εξάγω θέλω σε αγορές πιό πρόσφορες αλλά και πιό exciting/ispiring. Εγώ δεν μπορώ να το κάνω με μπλογκ. Εσείς όμως δείχνετ ενα έχετε όλα τα "άσσετς'!

Με εκτίμηση απέναντι σας ως άνθρωπο και ως δημιουργό αυτού του "μοναδικού" μπλογκ!

Πεμ Νοε 02, 12:42:03 μμ  
Nikos Dimou said...

reactor 69
είπα ότι δεν πρόκειται να επανέλθω - και δεν θα επανέλθω.

Απλώς κρατάω την "εμπάθεια" την οποία μου καταλογίζετε για να την προσθέσω και αυτή στη συλλογή μου.

Πεμ Νοε 02, 12:42:07 μμ  
Nikos Dimou said...

Νομίζω ότι το "Κορόιδο Μουσολίνι" στα Ιταλικά λγόταν La Golondrina.

Πεμ Νοε 02, 12:52:28 μμ  
Reactor69 said...

Κύριε Δήμου λυπάμαι ειλικρινά που από όλα όσα σας είπα με τις καλύτερες των προθέσεων για εσάς, αλλά και για όλους τους συμμετέχοντες σε αυτό το blog, κρατήσατε μόνο την "εμπάθεια".

Ελπίζω τα αποκτήματα της "συλλογής" σας να τα δείτε σύντομα ως ουλές. Επουλωμένες, εξ αρχής, αναμνήσεις μαχών που σας έκαναν καλύτερο άνθρωπο και στρατιώτη.

Το "δεν θα επανέλθω" δεν με καλύπτει και ελπίζω να βρεθούν κι άλλοι μπλόγκερς που να έχουν, αν μή τι άλλο, αυτοσεβασμό για να σας το πουν και οι ίδιοι.

Οσες μαλακίες και να λέμε περί στερεοτύπων, το πρώτο και πιο δύσκολο να καταρριφθεί είναι ο εαυτός μας, το μεγάλο μας εγώ που μας κρατά σε αδράνεια.

Πεμ Νοε 02, 01:01:19 μμ  
mihalis, a dreamer said...

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟ BLOG ΣΑΣ/ΜΑΣ! Η αντιδιαστολή αυτού του χαρούμενου μυνήματος της δεκάμηνης επετείου με το σημερινό σκοτεινό θέμα είναι εκκωφαντικά φανερή. Καμιά φορά τούτο το blog μου μοιάζει με candle in the dark.
Νά 'στε πάντα καλά Γάτε
Υ.Γ. : Εμετική η απόφαση των καθηγητών. Θυμίζει παλιά ρήση του Γάτου:"ένα λεπτό στον Χίτλερ-ένα λεπτό στους Εβραίους"

Πεμ Νοε 02, 01:11:19 μμ  
mickey said...

Προς επίρρωσιν των Heinz και Reactor69, παραθέτω παλιό σχόλιο του troll Nikitas (Δευ Απρ 24, 07:31:58 μμ 2006). Ο ίδιος προσπάθησα εδώ και μέρες να δείξω κάποια πράγματα στο post "Τι κάνουμε εδώ;", αλλά απλώς βρήκα τον μπελά μου και διαστρεβλώθηκα ασύστολα (δεν αναφέρω λεπτομέρειες - όποιος μπει στο post θα καταλάβει).

"Μickey τριαντάρισες και ακόμα τσατάρεις;

και ρε φίλε, πρέπει να έχεις μεγάλες καύλες - φαίνεται από τις φαντασιώσεις με τις οποίες διανθίζεις τα λεγόμενά σου..

αν οι τοίχοι του σπιτιού σου είναι λερωμένοι τότε δεν χρειάζεται να τρέξεις να φέρεις άσπρη μπογιά...

μου φαίνεται πως τα θρησκευτικο-συμπλέγματα που κυριαρχούσαν στη παιδικη / εφηβικη ηλικια σου εχουν αφησει μια ανασφαλεια μεσα σου..

αυτη η ανασφαλεια αφορα το οτι εχεις στερηθει σεξο-εμπειριες (π.χ. με 2 γυναικες ταυτοχρονα)"


Μαντέψτε σε ΠΟΙΟ blog ΠΟΙΟΥ "οικοδεσπότη" έχει γραφτεί το παραπάνω σχόλιο και ΔΕΝ έχει σβηστεί από το ...Πάσχα!

Μπορώ να αναφέρω ΔΕΚΑΔΕΣ ακόμα που "κοσμούν" (ποιοτικά πάντα) το παρόν και το προηγούμενο blog, όπως και άλλα που σβήστηκαν ΠΟΛΥ αργότερα (αλλά υπάρχουν στο προσωπικό μου αρχείο, μαζί με άλλα σχόλια που δείχνουν ΠΟΣΟ αργά "ευαισθητοποιήθηκαν" κάποιοι και πόσο "πιέστηκαν" για να τα σβήσουν).


Νίκο, μάλλον δε μας τα λες καλά - εκτός κι αν έχεις ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ επιλεκτικές ευαισθησίες. Νομίζω πως θα πρέπει κάποτε να παραδεχτείς τα σφάλματά σου απέναντι σε κάποιους σχολιαστές, αντί να ταμπουρώνεσαι πίσω από "σοφιστικές" δικαιολογίες, που ούτε μωρό παιδί δεν πείθουν - αν και πολύ φοβάμαι πως ΟΝΤΩΣ τις πιστεύεις και για κάποιον λόγο δεν είσαι σε θέση (εσύ ο ...ορθολογιστής!) να καταλάβεις :(

Προφανώς δε συνειδητοποιείς πως με όλα αυτά εκτίθεσαι (ελπίζω όχι ανεπανόρθωτα), απογοητεύοντας φίλους και "θαυμαστές" που σε είχαν ψηλά και θαρρείς πως "όλα βαίνουν καλώς" (ή "alles gut" στην "άλλη" σου γλώσσα). Άλλωστε, σύμφωνα με σχόλιό σου, "μαζύ με την ποιότητα ανεβαίνει και η ποσότητα"(!)

(BTW δεν ήξερα πως "ο Don χαίρεται και τρίβει τα μουστάκια του" με τα "νούμερα" - κάθε λογής. Ούτε ο ...Ευαγγελάτος να ήταν :))))

Πολύ φοβάμαι πως αν δεν καταλαβαίνεις μόνος σου κάποια πράγματα, κανείς δε μπορεί να σου αλλάξει την ...εντύπωση. Δυστυχώς, αυτό σημαίνει πως η δικιά μας αλγεινή εντύπωση που έχει δημιουργηθεί τελευταία (για την άσχημη αντιμετώπιση των σχολιαστών σου και τη χρήση "σοφιστειών" στον λόγο σου) θα συνεχίσει να επιδεινώνεται.

Και, πίστεψέ με, στεναχωριέμαι ιδιαίτερα για αυτό, αλλά δεν έχω μάθει να κλείνω τα μάτια μου μπροστά στην αλήθεια, όσο κι αν στεναχωριέμαι ο ίδιος ή στεναχωρώ αγαπητά μου πρόσωπα.

Νόμιζα πως κι εσύ το ίδιο θα έκανες... :(


Υ.Γ. Τελικά, όπως έχω γράψει επανειλημμένα, σε αυτό το blog παίζεται εδώ και μήνες παιχνίδι εντυπώσεων. Ίσως αυτή είναι τελικά η αναπόφευκτη μοίρα που επιφυλάσσει η "μαζικότητα" σε κάθε προσπάθεια, όσο καλές κι αν είναι οι προθέσεις με τις οποίες ξεκινά. Δε θα ήθελα να χαλάσω το ...πάρτι (αν και μπορεί σε λίγο να βγουν τα trolls και οι "καλοθελητές" να κάνουν το ...δικό τους - στο όνομα της "ποιότητας" βεβαίως). Αντί πάντως για "χρόνια πολλά", θα ήθελα να ευχηθώ ουσιαστική αυτοκριτική και σεβασμό στην προσωπικότητα και τη νοημοσύνη των "συμμετεχόντων".

No hard feelings...

Πεμ Νοε 02, 01:15:15 μμ  
Ein Steppenwolf said...


En Grèce on ne dit pas Mon enfant est le premier de sa classe, mais Il est porte-drapeau.

Πεμ Νοε 02, 01:15:50 μμ  
alogaki said...

Demosthenes said...
"... να ανοίξετε το μπλογκ στο παγκόσμιο κοινό με τη χρήση της Αγγλικής ως επίσημης γλώσσας γραφής ποστ και σχολίων..."
------

Αγαπητέ σύμβουλε μάνατζμεντ,
μου φαίνεται εξαιρετική η ιδέα σου! Μήπως όμως θα ήταν καλύτερα να ανοίξει το blog στο παγκόσμιο κοινό με τη χρήση της Ολλανδικής ή της Φινλανδικής γλώσσας (Suomi) ?

Πεμ Νοε 02, 01:16:08 μμ  
MainMenu said...

Χρόνια Πολλά!

εχθές είδα τις άγριες φράουλες...του Μπέργκμαν...την έχεις δει ΝΔ; σγην αφιερώνω ολόψυχα

Πεμ Νοε 02, 01:29:48 μμ  
basik said...

http://lyricsplayground.com/alpha/songs/r/reginellacampagnola.shtml

Προσπαθήστε να ακούσετε αυτά τα τραγούδια.

Πεμ Νοε 02, 01:31:42 μμ  
xristina said...

Ισως θεωρηθω φεμινιστρια απο καποιους η οτι απομακρυνομαι απο την συζητηση αλλα θεωρω οτι ειναι λαθος που εστιαστηκε το θεμα του βιασμου στην καταγωγη κι μονο της κοπελας.Δυστυχως η γυναικα στην εποχη μας ειναι το ασθενες φυλο κι απο κοινωνικη αποψη καθως την κατηγορουν πολυ πιο ευκολα απο εναν αντρα.Κι οχι μονο οι ιδιοι οι αντρες που σε καθε περιπτωση βιασμου η παρενοχλησης επαναλαμβανουν την ιδια φραση (τα θελε κι αυτη...,ε ετσι οπως ντυνεστε τι περιμενετε?) αλλα κι απο τις γυναικες .
Θυμαμαι περσι την περιπτωση του νεαρου στρατιωτη που σκοτωσε μια αγνωστη κοπελα στις τουαλετες της καφετεριας γιατι αρνηθηκε μια προταση του,ακομη κι για αυτην την υποθεση ακουσα γνωμεσ του τυπου καλα της εκανε ας μην τον εβριζε η ας μην του μιλουσε αποτομα.Επισης ειναι γνωστο οτι τα περισσοτερα θυματα βιασμου η παρενοχλησης δε το κατσγγελουν ποτε γιατι φοβουνται τον κοινωνικο στιγματισμο.
Θεωρω οτι αυτη η υποθεση δε ειναι η μοναδικη κι δεν βασιζεται μονο στην καταγωγη της κοπελας .Που σαφως ειναι μια μη παραβλεψιμη παραμετρος.Αλλα αντικατοπτριζει την κατασταση στην πατριδα μας κι πρεπει να ανοιξουμε τα ματια μας κι δουμε ποια ειναι η κατασταση κι το επιπεδο που οδηγουμε την νεολαια μας.Την στιγμη που παντου ακομη κι στις διαφημισεις ,στα reality,στα dvd των εφημεριδων το μονο που πουλαει ειναι το σεξ τι ενδιαφεροντα περιμενουμε να εχουν τα παιδια κι ποιο επιπεδο?

Πεμ Νοε 02, 01:32:32 μμ  
Nikos Dimou said...

mickey

ευχαριστώ για την καλοπροαίρετη κριτική σου.

Θα την λάβω σοβαρά υπόψη μου.

Πεμ Νοε 02, 01:58:15 μμ  
'Ανθια said...

Καλησπέρα,

Πρώτη έγγραφη δημόσια εμφάνιση στο blog του κυρίου Δήμου. Μια μικρή προσωπική ιστορία. Ελπίζω να μην είμαι πολύ εκτός θέματος. Κύριε Δήμου ευχαριστώ για τον χωρο-χρόνο σας.

1976 - Ελλάδα.
Η μητέρα μου επισκεφτηκε για πρώτη φορά την μαμά πατρίδα. Ήταν η ξένη ακόμα και αν ήταν απόγονος (πρώτη γενιά) Ελλήνων. Παντρεύτηκε Έλληνα, ζεί εδώ τα τελευταία 30 χρόνια με ένα τρίχρονο διάλειμμα. 3 δεκαετίες μετά εξακολουθεί και είναι η ξένη (ίσως φταίνε τα ξανθά μαλλιά και οι φακίδες... τι να πω).

1980-83 - Αυστραλία.
Οι προσπάθειες του πατέρα μου να βρεί δουλειά ώστε να εγκατασταθούμε μόνιμα στην χώρα δεν είχαν αποτέλεσμα για τον απλούστατο λόγο ότι ήταν Έλληνας (δεν υπερβάλλω) ή αλλιώς wog, όπως αποκαλούσαν όλους τους Έλληνες – και όχι μόνο, σχεδόν όλους τους μελαχρινούς Ευρωπαίους - οι φίλτατοι συμπατριώτες μου Αυστραλοί. Πως να ζήσει κανείς μια οικογένεια δουλεύοντας στο Greek club του Brisbane, σερβιτόρος 3 φορές την εβδομάδα;!;!

1983 – Ελλάδα
Μπορεί να πεί κάποιος ότι τα παιδιά στην ηλικία των 6-7 ετών είναι σκληρά, όμως όταν επιστρέψαμε στην χώρα μας εγώ και ο αδερφός μου ήμασταν τα κολο-αυστραλεζάκια (και ας γεννηθήκαμε και τα δυό μας στην Αθήνα). Το ζήτημα λύθηκε με το να αποκαλέσουμε τα παιδάκια αυτά κολο-έλληνες (εννοείτε ότι υπήρξε το σχετικό μαλλιοτράβηγμα!)

1991 Αυστραλία - διάλογος
«Από που είσαι;» ( η πλέον τυπική ερώτηση σε πολυεθνικές κοινωνίες)
«Από την Ελλάδα», η απάντηση.
«Α, είσαι wog!!»

1994 Αυστραλία – ο ίδιος διάλογος
«Από που είσαι;»
«Από την Ελλάδα».
«Ω, τι πολιτισμό που έχετε!!!!»

2006 Αυστραλία
Ατάκα ελληνικής καταγωγής Αυστραλού. «Έχουμε πήξει στους Κινέζους», όπου «Κινέζοι» αποκαλούνται όλοι οι μετανάστες ασιατικής καταγωγής!! Η ατάκα αυτή, «Κινέζοι», κυκλοφορεί και σε άλλους Ευρωπαϊκής καταγωγής Αυστραλούς (που βεβαίως συναναστρέφονται με ομιλώντες την Ελληνική γλώσσα), καθώς οι θιγόμενοι δεν καταλαβαίνουν την λέξη, ή αλλιώς it is all Greek to me!!


Η αλλαγή στάσης πρός τους Έλληνες της Αυστραλίας οφείλεται, ανάμεσα σε άλλους λόγους, στην οικονομική τους έκρηξη (φάνηκε ιδιαίτερα στην πόλη που ζούσα, με μικρό σχετικά πληθυσμό Ελλήνων σε σχέση με άλλες μεγαλύτερες), στο γεγονός ότι πρόσφεραν δουλειές, στην ενσωμάτωσή τους στην εκεί κοινωνία, στην ανακάλυψη του τουριστικού προορισμού Ελλάδα από τις μάζες των «καθαρόαιμων» (!) Αυστραλών (Ναι! Δεν ζούμε στα δέντρα!) και κυρίως στην επέλαση μεγάλου αριθμού νέων οικονομικών μεταναστών από την Ασία (πήραν την θέση μας και από wog λέγονται όλοι Κινέζοι!!)

Συμβαίνει και αλλού, συμβαίνει παντού....από όλους. Απλά εμείς εδώ στην Ελλάδα βιώνουμε την τελευταία 20ετία αυτά που πέρασαν όλες οι υπόλοιπες χώρες τα τελευταία 100.

Είναι κόμπλεξ; Άγνοια; Ξενοφοβία; Ρατσισμός; Τι απ’ όλα;

Έχω και μια απορία η νεαρά. Πως γίνεται μια ομάδα Ελλήνων να είμαστε ξενόφοβοι και ρατσιστές (μεγάλη λέξη) και συνάμα ξενολάτρες;

Κύριε Δήμου, αν επιθυμείτε, μπορείτε να βάλετε αυτά τα δύο links στο πόστ.

http://www.gatadotis.gr/?c=227&a=2371
http://www.gatadotis.gr/?c=227&a=2425

Ευχαριστώ και πάλι

Άνθια

Πεμ Νοε 02, 01:58:40 μμ  
Kato Patissia said...

ΓΙΑ ΤΟΥΣ 10 ΜΗΝΕΣ
ΤΟΥ ΜΠΛΟΓΚ


@ΝΔ, που έγραψε :
«Σήμερα το blog κλείνει 10 μήνες ζωής. Έχει γενέθλια και καλώ όλους τους φίλους, παλιούς και νέους να τα τιμήσουν, συμμετέχοντας.»


Θέλω κι’ εγώ να σας ευχαριστήσω, κ.Δήμου, για όσα μας προσφέρετε με τα μπλόγκ σας.

Έχω εθιστεί μου φαίνεται, διαβάζω όλα τα σχόλια καθημερινά, και προβληματίζομαι άσχετα απο το άν συμμετέχω ή όχι. Ευτυχώς αυτό τον καιρό δέν έχω πολλή δουλειά, οπότε μπορώ και σας παρακολουθώ με άνεση.

Συμφωνώ πως το doncat τώρα τελευταία έχει βελτιωθεί ακόμα περισσότερο. Προστέθηκαν νέοι, αξιόλογοι σχολιαστές, αλλα και οι παρεξηγήσεις με τους παλιούς του έδωσαν παραπάνω ζωντάνια. Όσο οι άνθρωποι γίνονται πιό ανοιχτοί και ειλικρινείς, τόσο θα ανακύπτουν παρεξηγήσεις. Κι’ αυτό, για μένα είναι σημάδι ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ ( τους ), σημάδι ζωντάνιας, και όχι υποβάθμισης του μπλόγκ.

Θα έλεγα, ότι τα μπλόγκ σας, είναι για μένα ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΗΣ ΧΡΟΝΙΑΣ. Δέν θυμάμαι τα τελευταία χρόνια να μου έχει επηρρεάσει τόσο θετικά τη ζωή μου κάποιο άλλο κοινωνικό γεγονός. Σας ζηλεύω, επειδή έχετε αυτή τη δυνατότητα, σάν άνθρωπος, να μας ομορφαίνετε την κάθε μας μέρα!

----

Άλλα θέματα, όπως τον «βιασμό» της μαθήτριας κλπ, θα τα σχολιάσω σε επόμενα σχόλια..

Πεμ Νοε 02, 02:25:20 μμ  
k2825 said...

Ανθια said...

Συμβαίνει και αλλού, συμβαίνει παντού....από όλους. Απλά εμείς εδώ στην Ελλάδα βιώνουμε την τελευταία 20ετία αυτά που πέρασαν όλες οι υπόλοιπες χώρες τα τελευταία 100.

Είναι κόμπλεξ; Άγνοια; Ξενοφοβία; Ρατσισμός; Τι απ’ όλα;
-------

Το μπάχαλο της παράνομης εισροής πλήθους λαθρομεταναστών και της ανεξέλεγκτης, επί μακρόν, παραμονής τους στην χώρα υποδοχής, με την συστηματική ανοχή των αρμόδιων κρατικών υπηρεσιών και της πολιτικής ηγεσίας, δεν γνωρίζω να έχει γίνει στο πρόσφατο παρελθόν σε καμία άλλη χώρα του "προηγμένου δυτικού κόσμου" πλην της Ελλάδος.

Τα όσα συμβαίνουν (κατά τόπους αυξημένη πλημμεληματική παραβατικότητα με κύρια συνεισφορά των αλλοδαπών, ρατσιστικές εκδηλώσεις από πλευράς των ντόπιων κτλ) οφείλονται σε μεγάλο βαθμό στην έλλειψη αποτελεσματικής μεταναστευτικής πολιτικής του ελληνικού γκουβέρνου (ξεκινώντας από την φύλαξη των συνόρων και καταλήγοντας στην γλωσσική/πολιτισμική «εκπαίδευση» και κοινωνική «ενσωμάτωση» των αλλοδαπών στις κοινότητες υποδοχής) ...

Και ένα σχόλιο άσχετο με το παραπάνω (από έναν παλιό αναγνώστη του ndimou.gr) ... Με αφορμή τα «γενέθλια» του blog και κάποιες «επί της διαδικασίας» δημοσιεύσεις:

Κατά την γνώμη μου το όποιο WebLog, πέρα από την προφανή λειτουργία του ως διαύλου επικοινωνίας και πληροφόρησης, είναι απλά ένα παιχνίδι με εικονικούς χαρακτήρες. Έτσι ιδωμένο, είναι τόσο σοβαρό ή τόσο ανούσιο όσο ένα οποιοδήποτε άλλο ΠΑΙΧΝΙΔΙ.

Τα ίδια προβλήματα που έρχονται στην επιφάνεια εδώ, και για τα οποία τόσες συζητήσεις έχουν γίνει κατά το παρελθόν (τρόπος χειρισμού των υβριστικών σχολίων, των όποιων προβοκατόρικων ή μη προσωπικών επιθέσεων, σκόπιμες ή ακούσιες παρερμηνείες των γραφομένων, lamers, trolls κτλ), επανέρχονται με παραλλαγές στον καλωδιομένο κόσμο από την εποχή των πρώτων BBS του FidoNet χωρίς κανείς να μπορεί να τα κανοναρχίσει, βάζοντας, κάποια έστω, τάξη στο χάος.

Αφού λοιπόν αυτή είναι η «φύση» του "μέσου", προς τι το δημόσιο "ξεκατίνιασμα" και τα υπόλοιπα συμπαθή?

Χρόνια σου πολλά DonCat.blogspot.com

Πεμ Νοε 02, 03:12:34 μμ  
KOSTAS TRENT said...

''NEA'' -1ης Νοεμβ. 2006(Δημ. Οργ. Λαμπράκη) :
..."Όλα ξεκίνησαν όταν ο φίλος της κοπέλας, για τον οποίο ένιωθε «αγνά αισθήματα» επιτακτικά της ζήτησε - όπως λέει - «να κάνω έρωτα μαζί με άλλους φίλους του ανά δύο». Εκείνη αρνήθηκε, αλλά οι κατηγορούμενοι δεν εγκατέλειψαν την προσπάθειά τους...

«Εγώ σοκαρισμένη αρνήθηκα και τον παρακάλεσα να σταματήσει να λέει τέτοια πράγματα, αλλά εκείνος απεναντίας, έχοντας καταλάβει τα αγνά μου συναισθήματα, μου είπε ότι αν δεν κάνω έρωτα μαζί τους δεν θα με ήθελε και να μην τον ενοχλούσα ποτέ ξανά. Έχοντας αυτή τη στιχομυθία μεταξύ μας έκαναν την εμφάνισή τους μέσα στην τουαλέτα οι άλλοι τρεις συμμαθητές μας, οι οποίοι εισήλθαν στον χώρο όπου ήμουν εγώ μαζί με το άλλο παιδί και προσπάθησαν να με στριμώξουν για να μου κάνουν σεξ. Εγώ αντέδρασα φωνάζοντας τρομοκρατημένη και κατάφερα να διαφύγω από την κεντρική πόρτα του χώρου που είχαν προλάβει να κλείσουν. Παράλληλα κτύπησε το κουδούνι του Γυμνασίου και πήγα πάλι στο γραφείο των καθηγητών στον τρίτο όροφο και έκλαιγα γι' αυτό που μου συνέβη.

«Με είδαν που έκλαιγα» :
Μέσα στο γραφείο ήταν αρκετές συμμαθήτριές μου. Μόλις με είδαν που έκλαιγα με ρώτησαν τι μου συμβαίνει και εγώ έχοντάς τα χαμένα δεν τους ανέφερα λεπτομέρειες, αλλά απλώς τους είπα ότι με πείραξαν στις τουαλέτες οι προαναφερθέντες. Μετά από παρέλευση λίγων λεπτών ήρθαν και τα αγόρια, ο ένας από αυτούς με πλησίασε πιο πολύ και προσπάθησε να με ηρεμήσει λέγοντάς μου ότι δεν έγινε και τίποτα σοβαρό και πως είναι όλα φυσιολογικά. Με πήγε μάλιστα απέναντι στην αίθουσα της Γ1 ή Γ2 Λυκείου. Εκεί ενώ αρχικά συνέχισε την προσπάθειά του να με ηρεμήσει λέγοντάς μου ότι δεν χρειάζεται να δώσω παραπέρα συνέχεια στο όλο θέμα, άρχισε πάλι μετά από λίγο τα ίδια, λέγοντάς μου πως αν τον ήθελα πραγματικά και να έχουμε δεσμό, θα έπρεπε οπωσδήποτε να υποκύψω και να κάνω σεξ με τους τέσσερίς τους ταυτόχρονα ή έστω ανά δύο.

«Άρχισαν να με κτυπούν» :
Μετά από λίγο μπήκαν στην αίθουσα οι άλλοι τρεις και μου πρότειναν να κάνω έρωτα μαζί τους. Αφού αρνήθηκα, με στρίμωξαν όλοι μαζί σε μια γωνία της αίθουσας προς τον τοίχο, απέναντι από τα παράθυρα και άρχισαν να με κτυπούν με σφαλιάρες και να με χαϊδεύουν βίαια. Εγώ αντιστάθηκα σθεναρά και έβαλα τις φωνές. Αυτοί για λίγο τα έχασαν και έτσι βρήκα την ευκαιρία να βγω από την αίθουσα. Έχοντας τρομοκρατηθεί πλήρως, αντί να βγω έξω προς το προαύλιο του σχολείου κατέβηκα στο ισόγειο και προσπάθησα να βρω καταφύγιο στις ίδιες τουαλέτες που είχε συμβεί το πρώτο περιστατικό που σας προανέφερα. Αμέσως μετά ήρθαν και τα τέσσερα αγόρια. Άρχισαν να κινούνται απειλητικά προς το μέρος μου και εγώ τους παρακαλούσα να μην μου κάνουν κακό βάζοντας τα κλάματα. Τότε ήρθε ο πρώτος και με σφαλιάρες και βρισιές με ανάγκασε να να ικανοποιήσω την επιθυμία του. Στη συνέχεια ασκώντας βία πάνω μου, πάλι με βρισιές και απειλές, με ανάγκασαν και οι άλλοι τρεις να κάνω το ίδιο. Πάνω στην ταραχή μου αντιλήφθηκα κάποιον από τους τρεις να τραβάει με το κινητό του τηλέφωνο βίντεο την όλη διαδικασία. Εγώ καθ' όλη τη διάρκεια έκλαιγα, τσίριζα και παρακαλούσα να σταματήσουν, αλλά εκείνοι μου φέρονταν σαν κτήνη. Στη συνέχεια με έσυραν έξω από τη μικρή τουαλέτα, με έριξαν κάτω στο έδαφος και αφού μου έβγαλαν τα ρούχα, μου κράτησαν τα χέρια και τα πόδια και ο ένας από αυτούς μου έκανε έρωτα παρά τη θέλησή μου. Μόλις τελείωσε η πράξη άρχισαν όλοι μαζί να φωνάζουν και να με χλευάζουν ειρωνικά, νιώθοντας σαν νικητές. Προτού ακόμη ντυθώ, εκείνοι έφυγαν και εγώ κατάφερα καταρρακωμένη και εξουθενωμένη, με όση δύναμη μου είχε μείνει, να ανεβώ στην αίθουσά μου. Πήρα την τσάντα και τη ζακέτα μου και έφυγα ταπεινωμένη».

...." Ήταν άριστη μαθήτρια και σημαιοφόρος."
(''Ελευθεροτυπία", 1-11-2006)

Πεμ Νοε 02, 03:22:11 μμ  
doctor said...

10 μήνες blog?

Προτείνω να κάνουμε παρέλαση με τον dirty Harry σημαιοφόρο και τον Mickey (πολλή γκρίνια και κρεβατομουρμούρα, στην γωνία είσαι στημμένος και περιμένεις τον Δήμου ωρέ!!!) παραστάτη!

doctor

Υ.Γ. Κρίνετε τον ΝΔ λες και σας είπε ότι είναι ο Πάπας ή ο Χριστός.
Λες και σας είπε ότι ο ορθολογισμός εμπεριέχει μέσα του την απολυτότητα της μιας αλήθειας...
Άνθρωπος είναι και μάλιστα πολύ καλός...

Πεμ Νοε 02, 03:32:41 μμ  
pagis said...

Τελικά κάθε φορά που θα βγεί ένα στατιστικό για το μπλόγκ πέφτει γρίνια και αποχωρήσεις

ή μήπως τα δύο τελευταία ανήκουν και αυτά στα στερεότυπα :)

Πεμ Νοε 02, 03:43:08 μμ  
ladybug said...

Συμφωνώ με τον doctor.
Και εν πάσει περιπτώσει έχετε βρει πολλούς Δήμου που να είναι τόσο δεκτικοί στις απόψεις/σχόλια 500 διαφορετικών ανθρώπων?

Πεμ Νοε 02, 03:44:25 μμ  
Πανάσχημη said...

Τo whom it may concern:

Θα επανέλθω για τελευταία φορά στο χαμό του William Styron διότι ασχοληθηκε πολύ με το σημερινο θέμα. Το Sophie's choice άλλωστε από αυτό το πρόβλημα που συζητάμε ξεκίνησε. Και όταν το διάβασα είδα ότι είχε δίκιο όταν είχε πει πως “A great book should leave you with many experiences, and slightly exhausted. You should live several lives while reading it.”

Οταν διάβασα το Sophie's choice, την ιστορία μιας γυναίκας που επιβίωσε των στρατοπέδων συγκέντρωσης στην Πολωνία, κατά κάποιο τρόπο έγινα 3000 ετων.

Οταν αρρώστησε δεν ήθελε να τον πάνε στο νοσοκομείο. Τον πήγανε ενάντια στη θέλησή του. Είχε ψιθυρίσει "Don't bother... "
Αυτός ο ψίθυρος -από εναν από τους ωραιότερους ανθρώπους που πέρασαν από τον πλανήτη- εφτασε εχθες στα αυτιά μου.
Γι αυτό και δεν απαντώ σε ορισμένα σχόλια. Οχι διότι πέθανε η γνώμη μου μαζί του.

Πεμ Νοε 02, 03:44:33 μμ  
ladybug said...

Ήθελα να 'ξερα, οι γονείς των 4 θα κοιμούνται με ήσυχη συνείδηση από δω και στο εξής?

Πεμ Νοε 02, 03:49:33 μμ  
harrygreco said...

Δεν ηξερα οτι η Αφρο επαινεσε υβριστη Δημου. Το μπλογκ χρειαζεται σαβουαρ βιβρ. Οσο για θεμα εγωισμου,ο Δημου κανει τους σχολιαστες φιρμες & οχι το αντιστροφο.

Πεμ Νοε 02, 03:49:41 μμ  
mtryfo said...

Καλησπέρα Δον
Χρόνια καλά και δημιουργικά!!!

Πεμ Νοε 02, 03:50:45 μμ  
takis vasilopoulos said...

10 μηνες?

Να τους χιλιασουμε!!!


Λογω ελλειψη ελευθερου χρονου δεν ειχα διαπιστωσει τις παρεξηγησεις που εχουν γινει....

Πολυ στενοχωρηθηκα...

Η αφροδιτη σας αγαπα τοσο πολυ....δυστυχως ο τροπος επικοινωνιας ( comments ) αφηνει περιθωρια παρεξηγησης...αλλο η λεκτικη επικοινωνια που μπορεις να διορθωσεις αμεσα..δεν πιστευω οτι η αφροδιτη ηθελε να σας θιξει,σε καμια περιπτωση.

Το σιγουρο ειναι οτι σας αγαπα πολυ,και εσεις την αγαπατε....τοσο απλο....ολα τα αλλα περιττευουν..

Απο εφημερια στο νοσοκομειο....κουρασμενος

Y.Γ Αφροδιτη σε περιμενουμε,ολοι...ελα!!! ενα σχολιο για τους δεκα μηνες:)))

Πεμ Νοε 02, 03:56:00 μμ  
Reactor69 said...

Ο Αρχηγός του τουρκικού γενικού επιτελείου στρατού στην Ελλάδα.

Ο "εχθρός" μέσα στη "φωλιά" μας!

Η πτώση ενός παλιού στερεοτύπου ή, ίσως, η γέννεση κάποιων νέων;

Οι τουρκοφάγοι τρώνε τα λυσσακά τους! Θα μιλήσουν άραγε και για εθνικούς προδότες μέσα στο Πεντάγωνο;

Τώρα που οι βάρβαροι απομυθοποιήθηκαν τί;..

Για ποιούς θα παρελαύνουμε ωρέ;

Οι κατασκευαστές σημαιών και οι στραγαλοπαραγωγείς τι θα κάνουνε, διαρρήξεις;

@Doctor,

Οχι και κρεβατομουρμούρα ρε γιατρέ! Δεν του ζητάμε και την Μastercard για Gucci και Louis Vuitton(φαλλοκράτικο στερεότυπο;)!

Πεμ Νοε 02, 03:56:10 μμ  
το φως χαιρέτισε μου said...

Οι δημοσιογράφοι που γράφουν στις εφημερίδες Ελευθεροτυπία και Νέα, ούτε σκέφτονται γι' αυτές ούτε συμπεριφέρονται στις γυναίκες με άλλο τρόπο από αυτόν που περιγράφουν για τους μαθητές που εκδήλωσαν τη συγκεκριμένη συμπεριφορά στη συμμαθήτρια τους.

Πεμ Νοε 02, 03:56:54 μμ  
Πανάσχημη said...

Από το CNN διαβάζω
"Iran gives Holocaust cartoon prize:

Ignoring widespread condemnation, Iran awarded the top prize in a Holocaust cartoon contest to a Moroccan artist for his depiction of Israel's security wall with a picture of the Auschwitz concentration camp on it."

Είναι αυτό που λέμε "we've hit rock bottom, and then the bottom fell."

Πεμ Νοε 02, 03:57:30 μμ  
Απολλύων said...

dem said...

Einstein despised militarism and the use of force his entire life—although he later recognized that in some situations, there is no alternative but to "fight for peace."

Για όσους αφελείς τα πιστεύουν αυτά, θα απαντήσω με το απλό και κατανοτητό:

"Fighting for peace is like f@cking for virginity"

Πεμ Νοε 02, 04:01:01 μμ  
Αρχαίος said...

Να συμπληρώσω και κάτι που δεν μου αρέσει, αλλά με επιφύλαξη για την αλήθεια της είδησης, στον βιασμό της κοπέλας.
Διάβασα ότι το βίντεο που τραβούσαν οι συμμαθητές της αφορούσε στοματικό έρωτα. Αν -επαναλαμβάνω είναι αλήθεια- τότε δεν μου αρέχει γιατί αυτή η μορφή sex δεν μπορεί να γίνει με βιασμό για προφανείς λόγους -βλέπετε υπάρχουν και τα δόντια-. Επίσης δεν μου αρέσει η ενέργεια της κοπέλας που φεύγοντας απο την αίθουσα όπου την κτυπούσαν ξαναπήγε στις τουαλέτες (όπου αρχικά της ρίχτηκαν) φυσιολογικά θα έπρεπε να πάει προς την έξοδο και όχι σε ακόμα ποιό απομονωμένο μέρος.
Αυτα χωρίς να δικαιολογώ στο ελάχιστο τις ενέργεις των μαθητών που είναι καταδικαστέες και θα πρέπει να τιμωρηθούν παραδειγματικά.
Πάντως η αλήθεια είναι ότι κυκλοφορεί πολύ πορνογραφικό υλικό στα σχολεία μεταξύ των εφήβων -κυρίως μεταξύ αγοριών- και αυτό διευκολύνεται από την ύπαρξη κινητών τηλεφώνων. Ίσως κάτι πρέπει να γίνει προς αυτή την κατεύθυνση.

Και κάτι άσχετο με την υπόθεση το blog της αφροδίτης ποιό είναι βρε παιδιά;.

Πεμ Νοε 02, 04:05:15 μμ  
Απολλύων said...

Και για όλους όσοι λιγουρεύονται μετα-στρατοκρατικές Δυτικές κοινωνίες, επισκεφτείται την σελίδα του Poppy Appeal, της οργάνωσης που συγκεντρώνει χρήματα και προσφέρει βοήθεια στους βετεράνους των αποικιακών...εεε, συγνώμη, απελευθερωτικών πολέμων της Μ. Βρετανίας:

http://www.poppy.org.uk/

Πεμ Νοε 02, 04:07:57 μμ  
mtryfo said...

@Αρχαίος
Μπερδέψατε τα "βιντεο" του Εισαγγελάτου με το γεγονός αγαπητε.Κι όσο για το πού πήγε η κοπέλλα μετα το βιασμό δεν φαντάζομαι να περιμένετε να έχει καθαρό μυαλό εκείνη τη στιγμή με όλα όσα υπέστη.

Πεμ Νοε 02, 04:14:40 μμ  
Andreas said...

Κύριε Νίκο
εύχομαι να απολαμβάνετε το blog σας, τώρα και για πολύ καιρό ακόμη, ίσως όταν κάποτε αποκτήσουμε κι εμείς οι συμμετέχοντες γκρίζα μαλιά, να καταλαβαινόμαστε καλύτερα... Και έυχομαι ο σκοπός του blog, αν δεν κάνω λάθος το να σας βοηθήσει στη "μελέτη των ανθρώπων", να αποδίδει καρπούς...

Ένα στερεότυπο δυνατό είναι αυτό περί "παλιών" και "νέων", σε κάθε χώρο, με τις ιδιότητες και τα δικαιώματα που αυτόματα αποκτά κάθε κατηγορία. Εγώ σαν "αγαθιάρης" νέος μπορώ να δω πως οι "παλιοί" μάλλον "παραγνωριστήκανε" με τον οικοδεσπότη και έτσι μεταβλήθηκε και η συμπεριφορά τους. Ο Νίκος Δήμου, είναι αυτός που είναι, άσχετα με το πως τον χαρακτηρίζει ο καθένας μας, έχει μια εικόνα πολλών δεκαετιών σαν δημόσιο πρόσωπο και αυτή η εικόνα είναι που μας έφερε όλους εδώ, δεν το βρήκαμε τυχαία στο google το blog αυτό. Έχω την εντύπωση επίσης πως πάντα κάπως έτσι συμπεριφερόταν ο Δήμου, ενώ κάποιοι κάνοντας "virtual" παρέα μαζί του χάσανε την σεμνότητα και επιφυλακτικότητα που αρμόζει σε κάθε μουσαφίρη στο σπίτι του νοικοκύρη. Δεν θέλω να πάρω το μέρος κάποιου, απλά αναφέρω τι λέει η απλή λογική (Ορθολογισμός όπως αποκαλέιται εδώ). Έχει ειπωθεί πως τα χειρότερα εκλήματα ξεκινήσαν από αγαθές προθέσεις. Ασφαλώς και είναι αγαθές οι προθέσεις και αξιόλογα τα άτομα για τα οποία τόσος λόγος γίνεται. Αλλά, λόγω της κακώς εννοούμενης οικειότητας που αποκτήθηκε, κοντεύει να μετατραπεί το blog σε μεσημεριανή εκμπομπή σκουπιδο-TV, όπου ο κάθε ένας θα "βγάζει τα σώψυχά του", πράγμα απαράδεκτο καθώς εδώ δεν οργανώθηκε η "συζήτηση" από κανένα Μικρούτσικο αλλά από ένα φιλόσοφο-συγγραφέα σκεπτόμενο και ορθολογιστή που μας άνοιξε το "σαλόνι" του για να μας κεράσει "σκεπτικισμό" και εμπειρία...
Και μεις οι "νέοι" έχουμε ανάγκη τη παρουσία των "παλιών" για να συνεχίσει το blog να προσφέρει σε όλους κάτι...

Πεμ Νοε 02, 04:15:00 μμ  
Andreas said...

Harry επιτέλους μια φορά που συμφωνούμε καθαρά και ξάστερα! (Να δεις που κάποια μέρα θα φάμε και φρέσκο καλαμάρι στο Τρίκερι...)

Μιλώντας για στερεότυπα, Κ28+... (δεν θυμάμαι πιο Νούμερο είσαι, συνήθως οι άνθρωποι έχουν Όνομα...), το στερεότυπο του "Έλληνος Φασίστα" καλά κρατεί.. το σκεπτικό σου δικαολογημένο, κάποια στιγμή σκεφτόμουν κι εγώ έτσι... (ήταν κάπου τελειώνοντας το δημοτικό, τις μέρες της παρέλλασης νομίζω...)

Ο Andy Dufrense (αν το γράφω σωστά) γιατί δεν είναι εδώ να ενημερώσει τον Αρχαίο σχολιαστή για την εξέλιξη ενός βιασμού? Πάντως για τον Εισαγγελάτο που πρόβαλε τσόντες με ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ όλο το βράδυ δεν διαμαρτυρήθηκε κανείς, πήπως φιληθούν τίποτα "αγόρια" σε κανένα σήριαλ (..για διαφήμιση...) τους πείραξε...

Πεμ Νοε 02, 04:42:26 μμ  
Dion.M. said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Νοε 02, 04:47:22 μμ  
'Ανθια said...

K2825 said....

Το μπάχαλο της παράνομης εισροής πλήθους λαθρομεταναστών και της ανεξέλεγκτης, επί μακρόν, παραμονής τους στην χώρα υποδοχής, με την συστηματική ανοχή των αρμόδιων κρατικών υπηρεσιών και της πολιτικής ηγεσίας, δεν γνωρίζω να έχει γίνει στο πρόσφατο παρελθόν σε καμία άλλη χώρα του "προηγμένου δυτικού κόσμου" πλην της Ελλάδος.

--------

Στις Η.Π.Α. δεν συμβαίνει ακριβώς το ίδιο φαινόμενο με λαθρομετανάστες από χώρες της Λατινικής Αμερικής; Πρόσφατα ήταν που μετανάστες και λαθρομετανάστες είχαν βγεί στους δρόμους διαμαρτυρόμενοι για τον νέο μεταναστευτικό νόμο. Άλλο παράδειγμα η Γαλλία. Διάβασα κάπου ότι καθηγητές εκεί δεν δίνουν στις αρχές τα στοιχεία μαθητών που οι οικογένειές τους δεν παραμένουν νόμιμα στην χώρα ώστε να μην απελαθούν και χάσουν το δικαίωμα στην μάθηση.

Συμφωνώ ότι δεν υπάρχει αποτελεσματική μεταναστευτική πολιτική, αλλά δεν είναι φαινόμενο μονάχα της Ελλάδος.

Φιλικά

Πεμ Νοε 02, 05:16:39 μμ  
tolitsa said...

Στον γατο Don που εκλεισε
τους δεκα μηνες blogging
του ευχομαι απ'την καρδια
Χρονια Πολλα δημιουργικα,
γεματα με μερακι.

Οι δεκα μηνες ευχομαι
να γινουν δεκα χρονια
και με την ιδια σκανδαλια
να μας τσιγκλας ολη την ωρα.

Κι αν καποτε μεσα εδω ακους,
καμια ψηλη "κορωνα"
γατε μην μας παρεξηγεις
μαθαινουμε εμεις τωρα.

Πεμ Νοε 02, 05:21:03 μμ  
Reactor69 said...

@Ακόμα Πανέμορφη,

WHOM speaking:

Και καθώς η δημοκρατία ξεψυχούσε ψιθύρισε: You heard the man, don't bother...

Οσο για το καρτούν που ανέφερες, αν δεν ήσουν τυφλωμένη από τον ρατσισμό που τρέφεις για τους Κακούς του Μπούς, ίσως μπορούσε να δεις πέρα από κούφιες βραβεύσεις και ύπουλες προπαγάνδες, την αλήθεια που "αντικατοπτρίζεται" πάνω στο τείχος της ντροπής, το φοβικό ρατσιστικό μνημείο της εποχής μας φτιαγμένο από τους πρώτους που πληγώθηκαν από όσα πρεσβεύει...

Αλλά τι σου τα λέω, τα πιο κουφά αυτιά είναι εκείνα που δεν θέλουν να ακούσουν...

Και ναι, κάθε λαός έχει τον Μπους που του αξίζει. Προιόν και target group = Bullseye!

Kalinixta!

Πεμ Νοε 02, 05:24:23 μμ  
emfortos said...

Kρίμα γιατί ικανότατοι σχολιαστές σκόπιμα ή αφελώς ή ματαιόδοξα ή υπερβάλλοντας, προσπαθούν κατά καιρούς για την αποδημοποίηση του ΝΔ μέσα στο blog του ΝΔ!

Τα όποια χαρακτηριστικά του ΝΔ βλέπουν εδώ,υπάρχουν και στα γραπτά του και στους λόγους του και στην 35χρονη δημόσια παρουσία του.

Εδώ μέσα φαίνεται ακόμη η αμεσότητα η φρεσκάδα και η νεανική αντοχή και ορμή του ΝΔ, που συνήθως λείπει από ανθρώπους του πνεύματος.

Ας τον αφήνουμε να "εκτείθεται" είχα γράψει κάποτε,εμείς φορτώνουμε και πάμε παραπάνω,έστω λίγο ψηλότερα.

Εκτός και, αν δεν μας πάει,δεν μας ταιριάζει ή είμαστε πλήρεις,ε τότε ας αλλάξουμε blog.

Aλλιώς μοιάζει με ανομολόγητο βιασμό.

Κρίμα

Πεμ Νοε 02, 05:34:59 μμ  
leprinceheureux said...

@ everyone:

Σπανια συμμετεχω σε τετοιες συζητησεις αλλα θα πω την αποψη μου διοτι βλεπω οτι απασχολει πολυ κοσμο εδω μεσα.
Δεν μπορω να αντιληφθω γιατι ο οικοδεσποτης πρεπει να 'ειναι' καπως ή να δεχεται σχολια που δεν του αρεσουν μεσα στο ιδιο του το σπιτι.
Σε καποιους αρεσει και μενουν σε καποιους οχι και φευγουν. Τι νοημα εχει να υπερασπιζομαστε ή να κατακρινουμε θεσεις που στην ουσια δεν αποτελουν γονιμες και ωφελιμες συζητησεις?

Πεμ Νοε 02, 05:35:14 μμ  
harrygreco said...

Καποια βρισιαρικα σχολια θελουν κοψιμο. Ας μας πει ο μπλογκερ για 3η μερα Πασχα.

Πεμ Νοε 02, 05:55:33 μμ  
mickey said...

@doctor (Πεμ Νοε 02, 03:32:41 μμ):
Γιατρέ, μού το χαλάς! Δε θα συμβιβαζόμουν ποτέ με τον ρόλο του ...παραστάτη. Έχουμε και κάποια "ιστορία" ως ...σημαιοφόροι - στο σχολείο φυσικά :)))

Στα σοβαρά τώρα, δεν περιμένουμε κανέναν "στη γωνιά". Έχω άλλωστε υποστηρίξει ουκ ολίγες φορές τον οικοδεσπότη, όχι μόνο εδώ, αλλά και σε άλλα blogs (ακόμα κι όταν κάποιοι προσπάθησαν με "πονηριά" να με στρέψουν εναντίον του, εκμεταλλευόμενοι τις "διαφωνίες" μας).

Αλλά εδώ και αρκετό καιρό, νομίζω πως δεν εκφράζεται και πολύ ...ορθολογικά και "βρέχει επί δικαίων και αδίκων". Πάντως, τον αγαπάμε και γι' αυτό τον ...πονάμε - και με τις δυο σημασίες της λέξης ;)

(Το έχω κάνει από την αρχή του blog τον Γενάρη και αν το παρακάνω μερικές φορές, ζητώ συγγνώμη - δε μπορώ να "ικανοποιήσω" τους πάντες άλλωστε.)

. . .

@andreas (Πεμ Νοε 02, 04:15:00 μμ):
Πολύ απλά, εσείς οι ...αγαθιάρηδες νεαροί, ζηλεύετε εμάς τους ...πάλιουρες, επειδή δε σας ...παίζουμε.

Φτου ζουλιάρηδες! :PPPPPP :))))))

Προσωπικά μπαίνω εδώ μέσα ΜΟΝΟ για λόγους επικοινωνίας - στην αρχή για να γνωρίσω τον ΝΔ και αργότερα για την ευρύτερη "παρέα". Αυτό άλλωστε συμβαίνει σε ΟΛΑ σχεδόν τα blogs - σχεδόν παντού έχουν σχηματιστεί όμορφες παρεούλες, συχνά διανθισμένες με την παρουσία "γκρινιάρηδων". Μια ματιά ΠΕΡΑ από αυτό το blog, θα σας πείσει - απλά εδώ είναι το Mall (που λέει και ο Harry), ο οικοδεσπότης είναι επώνυμος και διάσημος και τα φαινόμενα λαμβάνουν μεγαλύτερες "διαστάσεις". Φυσικό είναι ;)

Νομίζω πως κάποιοι έχουν πάρει κάποια πράγματα (και τον εαυτό τους) πολύ στα σοβαρά. Διαβάστε λίγο αυτό, να χαλαρώσετε λιγάκι.

Λέω να το ποστάρω κάθε 2 του μηνός για να ελαφρύνουμε πού και πού το "κλίμα" (ήταν πού ήταν στραβό, το 'φαγε κι ο ...γάιδαρος).

Πεμ Νοε 02, 05:57:14 μμ  
heinz said...

Επειδή πολλά ενδιαφέροντα γράφονται, και γράφονται ανέξοδα - χωρίς δηλαδή καμμιάς μορφής επιχειρηματολογία - νοιώθω την ανάγκη να ξαναμιλήσω:

Ακούγεται συχνά (κι ο ΝΔ δεν το κατακεραυνώνει - ως όφειλε) ότι σε τούτο δω το blog, οικοδεσπότης είναι ο ΝΔ που είναι αυτός που είναι, κι όποιος ενοχλείται, πρόβλημά του.

Μπας και μπερδεύουν μερικοί, το σπίτι με το blog;

Μπας και νομίζουν ότι οι σχολιαστές είναι όσοι με τον ένα τον άλλο τρόπο συμφωνούν με τον ΝΔ (ή όποιον τελοσπάντων λειτουργεί το εκάστοτε blog); Και - κατά συνέπεια - τα σχόλια θα περιορίζονται σε ό,τι ο ΝΔ εγκρίνει;

Αυτό εδώ λοιπόν, είναι "το ίδιο το σπίτι του ΝΔ"; Πλάκα κάνουμε; Μπας και μας έχει ...στρίψει λίγο;
Αυτό ΔΕΝ στέκει σαν κυριολεξία (προφανώς) αλλά ούτε σαν μεταφορά: στο σπίτι σου δεν έχεις μια πόρτα ανοικτή να μπαινοβγαίνει όποιος θέλει.

Ακούστε, το blog - και κατά προέκταση το διαδίκτυο - είναι ένας κοινωνικός χώρος.

Επαναλαμβάνω: κοινωνικός χώρος.

Μπορεί λοιπόν να τεθούν κανόνες κοσμιότητας - και κατά τούτο εκφράσεις του τύπου "πουστρόνια" που ανέχεται ο ΝΔ δεν χωράνε!! ή "τσιμπούκι" που ο harry το γραφεί ανάποδα τάχα για να μην φαίνεται - αλλά ΔΕΝ μπορούν να τεθούν κανόνες προσωπικής προτίμησης, του στυλ "στο σπίτι θα φοράτε παντούφλες για να μην χαλάει το παρκέ!".

Όσοι θεωρούν ότι το λιβάνισμα τους ταιριάζει, μπορούν να συνεχίσουν. Ανέξοδο είναι.

Όσοι όμως έχουν να ξοδέψουν, οι κονομημένοι δηλαδή, που προσπαθούν να αρθρώσουν λόγο, επιχειρήματα, θέσεις για να στηθεί μια συζήτηση, δικαιούνται να ξοδεύουν από αυτό - είναι το βιός τους.

Κάποιοι, υποχρεωτικά, θα τη βγάζουν με τράκες, από τον ΝΔ ή όποιον άλλο.

Αλλά, ας μη ζηλεύουν κιόλας, όσους με σκληρή δουλειά, φτιάξανε την περιουσία τους (a.k.a. Mickey, Αφροδίτη).
Ας περιοριστούν στην τράκα.

Πεμ Νοε 02, 05:57:30 μμ  
giant13 said...

Χρόνια πολλά στο blog και τον οικοδεσπότη του με την ευχή να καθαρίσουν τα σύννεφα που δημιουργήθηκαν και μένουν μέρες τώρα πάνω απ' το blog. Λίγο νερό στο κρασί μας (ΟΛΩΝ ΜΑΣ) δεν κάνει κακό όπως λέει και η σοφή λαική ρήση.

Πεμ Νοε 02, 05:57:50 μμ  
Dienekes said...

Όσο είναι κοινωνικά αποδεκτή η ιδέα πως μερικοί αλήτες/τεμπέληδες μπορούν να καταλαμβάνουν το δημόσιο σχολείο θα βλέπουμε τέτοια περιστατικά όπως αυτό της Χαλκίδας.

Πεμ Νοε 02, 06:14:52 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

@ αρχαίος

Τα θέματα που θίγεις σίγουρα προκαλούν ερωτηματικά για τη στάση του κοριτσιού στην όλη υπόθεση παρόλα αυτά ο βιασμός είναι μια ποινικά κολάσιμη πράξη που μπορεί να στοιχειοθετηθεί ακόμα και αν το αρχικά συναινόν θύμα αποσύρει τη συγκατάθεση του κατά τη διάρκεια της σεξουαλικής πράξης.

Στην ουσία της υπόθεσης δε μπορούμε να μπούμε από τη θέση που βρισκόμαστε. Αυτό ώμος που πρέπει να προκαλεί προβληματισμό και ανησυχία είναι η αρνητική και δίχως τεκμηριωμένα στοιχεία στάση της τοπικής κοινωνίας έναντι του κοριτσιού.

Με το Δανίκα δε συνηθίζω να συμφωνώ συχνά, σήμερα πάντως τον βρήκα καλό.


Ρατσισμός

ΤΡΙΠΛΟΣ ρατσισμός. Πρώτος, προς τη Γυναίκα. Δεν είναι ανθρώπινο πλάσμα. Δοχείο ηδονής είναι. Να ξεσπάσουμε, να κάνουμε την καραπλακάρα μας, να ξεχαρμανιάσουμε. Δεύτερος ρατσισμός προς κάθε τι το ξένο, το διαφορετικό. Τι είναι οι Άγγλοι; Γκέι. Τι είναι οι Γερμανοί; Φασίστες. Οι Αμερικανοί; Χαϊβάνια! Τους τσουβαλιάζουμε, τους ξεπαστρεύουμε και ησυχάζουμε. Ελλάδα και πάντα Ελλάδα μεγάλε. Τρίτος και τελευταίος ρατσισμός προς όλες τις γκρεμισμένες χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού. Δολοφόνοι οι Αλβανοί, πουτάνες οι Ρωσίδες, σκουπίδια οι Βουλγάρες. Αν κοντά σε όλα αυτά προσθέσει κανείς και την κραταιά νεοελληνική φαλλοκρατία, ε τότε έχει μπροστά του όλα τα εργαλεία του βιασμού. Απόδειξη; Έτσι και το κορίτσι ήταν Ελληνίδα και τα τέσσερα μειράκια Αλβανοί, θα τους κρέμαγαν και θα τους έκαιγαν στην κεντρική πλατεία του χωριού. Να το ξεκαθαρίσουμε: Οι ηθικοί αυτουργοί κυκλοφορούν ελεύθεροι και δυνατοί. Μ' όποιον δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις!

Πεμ Νοε 02, 06:19:12 μμ  
Antonios Liolios said...

10 μήνες blog!

Συγχαρητήρια και εις ανώτερα.

Αλλά είναι κρίμα, χρονιάρες μέρες να λείπει μία "στυλοβάτισα" του blog, η Αφρω, και να διαβάζουμε αντεγκλήσεις.

Τι ρατσιμούς θα πολεμήσουμε, από πια στερεότυπα θα ξεφύγουμε, τι ορθολογικές κοινωνίες θα κτίσουμε όταν παρακολουθούμε την αδύναμη πλευρά της ανθρώπινης φύση να ξεδιπλώνεται μπροστά μας σε όλο της το μεγαλείο;

Δεν έχει νόημα να μπούμε στην meaningless διαδικασία του πόσο φταίει ο καθένας κλπ


Αγαπητέ κ. Δήμου και Αφροδίτη (και οι δυό τα διαβάζετε αυτά) το ξέρετε πόσο σας αγαπάμε και εκτιμάμε και τους δυό πάρα πολλοί εδώ μέσα.

Please live up to our expectations. You both know how.



Είμαι σίγουρος ότι η σημερινή επέτειος θα είναι όντως χαρμόσυνη και θα πάρουμε ένα ζωντανό παράδειγμα από τους δύο ψημένους blogger και καλά παιδιά το πως ο άνθρωπος μπορεί να είναι ανώτερος των περιστάσεων.

Τα λοιπά λόγια θα είναι φτώχια

Πεμ Νοε 02, 06:24:17 μμ  
k2825 said...

'Ανθια said...

Στις Η.Π.Α. δεν συμβαίνει ακριβώς το ίδιο φαινόμενο με λαθρομετανάστες από χώρες της Λατινικής Αμερικής; Πρόσφατα ήταν που μετανάστες και λαθρομετανάστες είχαν βγεί στους δρόμους διαμαρτυρόμενοι για τον νέο μεταναστευτικό νόμο. Άλλο παράδειγμα η Γαλλία. Διάβασα κάπου ότι καθηγητές εκεί δεν δίνουν στις αρχές τα στοιχεία μαθητών που οι οικογένειές τους δεν παραμένουν νόμιμα στην χώρα ώστε να μην απελαθούν και χάσουν το δικαίωμα στην μάθηση.

--------

Τα (κατ εκτίμηση) 11 ή 12 εκατομμύρια παράνομων μεταναστών των ΗΠΑ ή οι 250 χιλιάδες της Γαλλίας αποτελούν, αναλογικά με τον πληθυσμό των χωρών, πολύ μικρότερο ποσοστό από τους αντίστοιχους (εναπομείναντες ΠΑΡΑ τις μαζικές και αδιάκριτες νομιμοποιήσεις) 500+ χιλιάδες της Ελλάδας.

Και τα απλά νούμερα ΔΕΝ είναι το σημαντικότερο μέρος του πράγματος:

Συνυπολόγισε επίσης τον ρυθμό παράνομης εισόδου των αλλοδαπών στην ελληνική επικράτεια (εκατομύρια μέσα σε λιγότερο από 20 χρόνια), την ανεπαρκή προετοιμασία του κρατικού μηχανισμού να διαχειριστεί τέτοιες καταστάσεις, την μη εξοικείωση των ντόπιων με την ύπαρξη "ξένων" και τον ιστορικά απείθαρχο και βίαιο χαρακτήρα κάποιων από αυτούς (παράμετρες που ισχύουν πολύ περισσότερο στην περίπτωση της Ελλάδας απ ότι στις περιπτώσεις της Αμερικής ή της Γαλλίας) και έχεις όλα τα συστατικά ενός εκρηκτικού κοκτέιλ. Τα στερεότυπα της "Βουλγάρας Πουτάνας" ή του "Αλβανού Κλέφτη" είναι γέννημα ΚΑΙ αυτής της κατάστασης.

Βέβαια για τους "προοδευτικούς" της χώρας το ζήτημα δεν είναι η σκοπιμότητα και το θεμιτό ή μη της παρουσίας των ανθρώπων αυτών στην ελληνική επικράτεια ή οι παρενέργειες που αυτή προκαλεί, αλλά το κατά πόσο συμπεριφερόμαστε ως καλοί οικοδεσπότες στον Χ αλλοδαπό μπουκαδόρο ... Αντί το ζήτημα συζήτησης να είναι η μεταναστευτική πολιτική της χώρας είναι το «αν οι έλληνες είναι ή όχι ρατσιστές» ...

Για να μην παρεξηγηθώ, προφανέστατα, η στρεβλή αυτή κατάσταση δεν αποτελεί δικαιολογία για την οποιαδήποτε ρατσιστική/εγκληματική συμπεριφορά εκδηλώνουν οι όποιοι ανεγκέφαλοι Έλληνες υπάνθρωποι απέναντι στον οποιοδήποτε αλλοδαπό.

Πεμ Νοε 02, 06:31:06 μμ  
Pensierix said...

dienekes said:
"Όσο είναι κοινωνικά αποδεκτή η ιδέα πως μερικοί αλήτες/τεμπέληδες μπορούν να καταλαμβάνουν το δημόσιο σχολείο θα βλέπουμε τέτοια περιστατικά όπως αυτό της Χαλκίδας."

Σας απαντώ με απόσπασμα του άρθρου της Π. Διαμαντάκου στα χθεσινά " ΤΑ ΝΕΑ". Κατά τα άλλα, συμμετέχετε σε συζήτηση με θέμα τα στερεότυπα...

"Ολόκληρη ομάδα παιδιών ξενυχτούν σε μια αίθουσα τού υπό κατάληψη σχολείου τους, του Μαρασλείου, για να συμμετάσχουν στην τηλεοπτική συζήτηση. Και καταφέρνουν να δώσουν περιεχόμενο στον τίτλο της εκπομπής του Γιάννη Πρετεντέρη. Κατορθώνουν την ανατροπή. Παρεμβαίνουν καταλυτικά στην πλήξη που προοιωνιζόταν η σύνθεση του κεντρικού πάνελ, ακυρώνουν τους κανόνες που έχουν καθιερωθεί από όλα τα ομοιόμορφα τοκ σόου με καλεσμένους διασημότητες της πολιτικής και της τηλεόρασης και θέτουν κριτήρια. Αυτά που η δημόσια ζωή έχει χάσει υιοθετώντας εκείνα των τηλεοπτικών σόου. Με απόλυτη φυσικότητα. Ανεβάζουν τον πήχυ."

Πεμ Νοε 02, 06:36:30 μμ  
Πανάσχημη said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Νοε 02, 06:36:54 μμ  
EnPlw said...

Αγαπητε κ Δημου & συμμετεχοντες (ιδιαιτερα κ Mickey),
αντιμετωπιζω το ακολουθο προβλημα ¨
για αρκετες ημερες (μέχρι και εχτες δηλ. 31/10) επισκεπτομενος το blog σας λαμβανα ως τελευταιο θεμα το "Το προβλημα με τη ψυχαναλυση" δημοσιευμενο στις 18/10.
Η σημερινή επίσκεψή μου "αποκαλυψε" τα μεταγενεστερα θεματα, έως και το "Στερεοτυπα" δημοσιευμενο την 1/11.
Τι συμβαινει? Πρεπει να διορθωσω κατι?
Υ.Γ.1 Το παραπανω περιστατικο εχει επαναληφθει αλλη μια φορα, στο παρελθον
Υ.Γ.2 Η συνδεση μου με το διαδικτυο γινεται ασυρματα και απο θαλασσης

Πεμ Νοε 02, 06:41:26 μμ  
Πανάσχημη said...

Badlydrawnboy said quoting Danikas (whom I do not like much either)

"Έτσι και το κορίτσι ήταν Ελληνίδα και τα τέσσερα μειράκια Αλβανοί, θα τους κρέμαγαν και θα τους έκαιγαν στην κεντρική πλατεία του χωριού. Να το ξεκαθαρίσουμε: Οι ηθικοί αυτουργοί κυκλοφορούν ελεύθεροι και δυνατοί. Μ' όποιον δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις!"

But in this case he showed he's got a brain and a heart.

Πεμ Νοε 02, 06:52:07 μμ  
Ergotelina said...

Kαλά δεκαμήνια!....

@Mickey
Technician..


υπαρχει λενε τεχνική να βρεθεί
το σβησμενο video και
να φανερωθεί η αλήθεια...

αν και για να το σβησουν
οι παληκαράδες...λεει πολλά...

----
Και μετα κατηγορούσανε τους Μαύρους..
στο Νότο της Αμερικής....οπως ειπε
ο Kυρτσος….
Συμβαίνουν και στους λευκούς...
Υ.Γ.
:)

Mπράβο στον Παπούλια

Ο Χριστόδουλος
δηλωσε πρόθυμος να
συναντηθεί και
με το θύμα και με τους
θύτες για μια
εξομολόγηση σε καιρούς
εκλύσεως των ηθών...
Το κορίτσι ψάχνει
λυκειο στην Αθήνα..

Ανταπόκριση απο Βουλγαρία
Sofia News Agency

Πεμ Νοε 02, 06:52:13 μμ  
heinz said...

@EnPlw

είναι κοινό πρόβλημα. Οι browsers "τραβάνε" από το cache δηλ. την αποθηκευμένη σελίδα.

Για να το αποφύγετε, μόλις μπαίνετε στη σελίδα, πατήστε F5 οποιαδήποτε στιγμή για να γίνει υποχρεωτικό refresh.

Πεμ Νοε 02, 06:56:48 μμ  
Human Cannonball said...

Και τα δικά μου χρόνια πολλά στο blog. Όπως ακριβώς μου το σύστησαν, έτσι το συστήνω κι εγώ: ως μια παρέα που έχει διάθεση για καλή, ουσιαστική κουβέντα, με επιχειρήματα και ευγένεια, σε σωστά ελληνικά. Ο οικοδεσπότης έχει την εκτίμησή μου.

Πεμ Νοε 02, 07:13:03 μμ  
pagis said...

@EnPlw

Refresh στον browser μπορεί να λύσει το πρόβλημα ίσως όμως ο ISP να έχει proxy ..

Πεμ Νοε 02, 07:17:29 μμ  
mickey said...

@Enplw

Έχει δίκιο ο Heinz. Πάντως αν θέλεις να βλέπεις πάντα εξ' αρχής το πιο "φρέσκο" περιεχόμενο της κάθε ιστοσελίδας, χωρίς να πατάς διάφορα κουμπάκια, μπορείς να κάνεις και τα εξής:

Αν χρησιμοποιείς Internet Explorer, στο μενού Tools, διαλέγεις Internet Options και στην ενότητα "Temporary Internet Files" πατάς το κουμπί "Settings...". Εκεί, ψηλά στο "Check for newer versions of stored pages" διαλέγεις το "Every visit to the page". Πατάς δυο φορές OK (μέχρι να κλείσουν όλα τα παράθυρα) και είσαι έτοιμος.

Στον "ελληνικό" Internet Explorer, οι αντίστοιχες επιλογές είναι Εργαλεία->Επιλογές Internet. Πατάς το κουμπέι "Ρυθμίσεις..." στην ενότητα "Προσωρινά αρχεία Internet" και επιλέγεις το "Με κάθε επίσκεψη στη σελίδα".

Αν χρησιμοποιείς Mozilla Firefox, η αντίστοιχη δυνατότητα είναι "κρυμμένη" και δε βρίσκεται σε κάποιο μενού. Εκεί που δίνεις τη διεύθυνση για να μπεις σε κάποιο site (όπως εδώ στο http://doncat.blogspot.com π.χ.), γράφεις:

about:config

θα εμφανιστεί μια σελίδα με πολλές γραμμές (τεχνικούρες που δε χρειάζεται να σε απασχολούν). Στο κουτάκι πάνω που λέγεται "Filter:" (υποθέτω "Φίλτρο:" στα ελληνικά) γράφεις:

cache

Επιλέγεις τη γραμμή που λέει: browser.cache.check_doc_frequency, κάνεις διπλό κλικ πάνω της με το ποντίκι, γράφεις τον αριθμό 1 στο κουτάκι που εμφανίζεται και πατάς OK.


Τώρα πλέον δεν πρόκειται να χάνεις τίποτα "φρέσκο" ;)

Υ.Γ. Έκανα μάλλον και τα 333 για τα ...χρόνια πολλά!

Πεμ Νοε 02, 07:28:03 μμ  
Nikos Dimou said...

Ευχαριστώ όλους για τις ευχές.

heinz πολύ γέλασα με την κοινωνικοποίηση του blog!

Ώστε έτσι λοιπόν - δεν μου ανήκει. Είναι "κοινωνικός χώρος".

Κι εγώ που το έστησα και αφιερώνω σε αυτό σχεδόν όλο τον εργάσιμο (όχι πια ελεύθερο) χρόνο μου, τι είμαι;

Ένας εκ των πολλών κοινωνών;

Ευτυχώς έχω τα κέφια μου σήμερα και αρνούμαι να θυμώσω.

Λυπάμαι - και αυτό απευθύνεται και στον Αντώνη Λιόλιο - αλλά αυτό το blog μου ανήκει.

Η Αφροδίτη έχει δικά της blog (όπου και την διαβάζω) το ίδιο και ο Mickey και ο Heinz. Αυτά ανήκουν σε αυτούς κι εμείς γινόμαστε επισκέπτες τους.

Όλοι είναι καλόδεχτοι σε αυτό το blog. Αλλά όχι και ...συνέταιροι.

Πεμ Νοε 02, 07:29:55 μμ  
Dienekes said...

>> Σας απαντώ με απόσπασμα του άρθρου της Π. Διαμαντάκου στα χθεσινά " ΤΑ ΝΕΑ". Κατά τα άλλα, συμμετέχετε σε συζήτηση με θέμα τα στερεότυπα...

>> "Ολόκληρη ομάδα παιδιών ξενυχτούν σε μια αίθουσα τού υπό κατάληψη σχολείου τους, του Μαρασλείου, για να συμμετάσχουν στην τηλεοπτική συζήτηση. [...]

Θα πρέπει να χαρώ δηλαδή που ανήλικοι ξενυχτούνε έξω από το σπίτι τους και μακριά από την γονεϊκή εποπτεία, καταλαμβάνοντας μάλιστα και χώρο που δεν τους ανήκει και αφαιρώντας το δικαίωμα των συμμαθητών τους στη γνώση;

Σε ποια σοβαρή χώρα του κόσμου επιτρέπεται στους μαθητές και φοιτητές (και στους καθηγητές/δασκάλους εδώ που τα λέμε) να σταματάνε τη λειτουργία των σχολείων επί εβδομάδες και μήνες σχεδόν κάθε χρόνο;

Πεμ Νοε 02, 07:30:31 μμ  
heinz said...

@ΝΔ

^^!

Αυτό καταλάβατε;

Άλλο η κοινωνικοποίηση - άλλο ο κοινωνικός χώρος, και ξέρω ότι καταλαβαίνετε άριστα την διάκριση κύριε Δήμου.

Απαντάτε νομίζω σε θέμα που δεν τέθηκε.

Δεν θα επανέλθω.

Πεμ Νοε 02, 07:34:11 μμ  
SOLON said...

@ enplw

πρέπει να refresh

Πεμ Νοε 02, 07:48:48 μμ  
M.M. said...

ND kalispera,
Xronia polla kai apo tin Gallia.
Mille Merci gia tin epikairotita apo tin Ellada.
Filika
Myrto

Πεμ Νοε 02, 07:51:45 μμ  
EnPlw said...

@ heinz
@ mickey
@ pagis

Εχετε τις θερμες μου ευχαριστιες

Πεμ Νοε 02, 07:52:42 μμ  
heinz said...

Dienekes said...

Σε ποια σοβαρή χώρα του κόσμου επιτρέπεται...

..οι μαθητές να κάνουν φροντιστήρια από την 1η Γυμνασίου;;;;

Πεμ Νοε 02, 07:57:49 μμ  
SOLON said...

Βλέπω απεργία απο σχολιαστές, αποχή απο αναγνώστες, χαρακτηρισμό του blog κοινωνικό χώρο και φοβάμαι μη γίνει καμιά κατάληψη. . .

Το θέμα είναι τεράστιο αλλά πιστεύω ότι σε ένα μέσο έκφρασης που υπάρχει ενγενής δυνατότητα ελέγχου των όσων εκφράζονται (είτε με moderation ή με διαγραφή) αυτός που έχει αυτή τη δυνατότητα έχει και συντακτική ευθύνη (editorial responsibility) και την εξασκεί όπως νομίζει καλλίτερα.
Η blogοσφαιρα θα ήταν ελεύθερος κοινωνικός χώρος αν δεν υπήρχε η δυνατότητα ελέγχου, όπως στα διαδικτιακά open forums.

Πεμ Νοε 02, 08:04:49 μμ  
Pensierix said...

@dienekes

Δεν καταλάβατε ότι το αντικείμενο του σχολίου μου δεν ήταν οι καταλήψεις ( άλλο θέμα αυτό ), αλλά το ότι χαρακτηρίσατε τους καταληψίες τεμπέληδες, αλήτες και βιαστές. Η παραπομπή στο άρθρο έγινε για να σας αποδείξω ότι πίσω από την λέξη καταληψίας δεν κρύβεται απαραίτητα ο αλήτης της γειτονιάς αλλά και ένας άνθρωπος με συγκροτημένη σκέψη και οράματα.
Το πρόβλημα για εσάς, όμως, δεν είναι οι πρωταγωνιστές και οι αντιδράσεις τους(μαθητές,καθηγητές,τοπική κοινωνία), αλλά το σκηνικό (κατάληψη). Και η λύση σας απλή: Η κατάληψη γέννησε τον βιασμό, ας την απαγορεύσουμε και όλα καλά όλα ωραία...

Πεμ Νοε 02, 08:07:27 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Χρόνια πολλά και καλά. Είστε 3 μήνες μεγαλύτερος από μένα!

Τι περίεργο πράγμα αυτό το blog. Γιορτάζουμε μήνες. Πάει στο μυαλό σας ποιοι άλλοι το κάνουν αυτό;

Οι ερωτευμένοι!

(Καλά, το κάνουν και φαντάροι-φυλακισμένοι αλλά αλλιώς -μετράνε για το τέλος)

Να είστε πάντα καλά!

Πεμ Νοε 02, 08:12:30 μμ  
SOLON said...

@mickey
Είσαι Θεός, 6 μήνες ψάχνω στα tools του mozilla να βρώ το cache setting. Thanks.

Πεμ Νοε 02, 08:15:24 μμ  
SOLON said...

Ενδοιαφέρον το άρθρο του Δανίκα εναντίον των ρατσιστικών στερεοτύπων (στο θέμα μας παρακαλώ) αλλα ας δούμε κι ένα δικό του πριν 3 βδομάδες που βρίθει, νομίζω, τέτοιων στερεοτύπων.

Φιλότιμο

ΜΑΛΙΣΤΑ. Ο Μαρκ Φόλεϊ. Ο εντιμότατος Αμερικανός βουλευτής των Ρεπουμπλικάνων και της Φλόριντας. Την ημέρα χριστιανός. Τη νύχτα παιδεραστής. Η διπλή ζωή της Αμερικής. Κλασική κλινική περίπτωση διχασμού. Κοινωνίας και πολιτικής. Από τον μαφιόζο που σταυροκοπιέται μπροστά από την μακαρονάδα του, μέχρι και την τελευταία ντουλάπα που σε σκανάρει στο αεροδρόμιο, ίδια αρρώστια, ίδια σχιζοφρένεια. Σκεφτείτε το και θα σας πιάσει τεταρταίος πυρετός. Η χώρα που μετράει έντεκα χιλιάδες φόνους ετησίως και που έχει αναγάγει τη βία σε υπέρτατη θρησκεία, έχει το θράσος να ανακρίνει αθώους Έλληνες που για τουριστικούς λόγους βρέθηκαν στις ΗΠΑ. Δηλαδή εγώ που ακόμα και μύγα δεν μπορώ να σκοτώσω, θα επιτρέψω σ' ένα μάτσο φονικό κρέας να με μαλάξει και να με ταλαιπωρήσει; Ο δολοφόνος να ζητάει τα ρέστα από το θύμα; Ούτε να το σκέφτομαι. Μοναδική αντίδραση, λευκή απεργία. Μην πηγαίνετε, μην τους δίνετε τα λεφτουδάκια σας, μην ταξιδεύετε. Αμάν πια. Φιλότιμο δεν έχετε;

ΤΑ ΝΕΑ , 10/10/2006

Πεμ Νοε 02, 08:26:04 μμ  
mickey said...

@Ergotelina

Δεν έχω παρακολουθήσει την υπόθεση και δεν γνωρίζω σε τι αναφέρεσαι. Αν το βίντεο ήταν πάντως γραμμένο με τον κλασικό τρόπο (σε μαγνητική ταινία), η "πληροφορία" αποθηκεύεται με συγκεκριμένο "μαγνητικό προσανατολισμό" κάποιων σωματιδίων πάνω σε αυτή. Το "σβήσιμό" της συνίσταται στην πρόκληση "τυχαίου" μαγνητικού προσανατολισμού (αυτό που βλέπουμε στην TV ως "χιόνι" σε μια άδεια κασέτα). Όσο πιο "τυχαίος" ο προσανατολισμός, τόσο πιο δύσκολο (έως αδύνατο) είναι να ανακτηθεί η οποιαδήποτε χρήσιμη πληροφορία από κει μέσα - τα σωματίδια δεν "θυμούνται" προφανώς τη θέση που είχαν κατά τη διάρκεια της εγγραφής ;)

Αν ήταν γραμμένη σε άλλο μέσο και με "ψηφιακό" τρόπο, υπάρχουν τεχνικές ανάκτησης, εκτός κι αν χρησιμοποίησαν ειδικά προγράμματα "απαλοιφής" πληροφοριών (wipe info), σαν εκείνα που χρησιμοποιούν εταιρείες, μυστικές υπηρεσίες ή ακόμα κι εγώ ο ίδιος για να διαγράψω "ευαίσθητες" πληροφορίες. Άλλωστε έχω "σώσει" ουκ ολίγες φορές από φαινομενικά σβησμένους δίσκους (συχνά από "επιθέσεις" ιών) τον "κόπο" φίλων, γνωστών, αλλά και εταιρειών - στις τελευταίες με το ...αζημίωτο φυσικά ;)

Ουσιαστικά, ένα ψηφιακό μέσο αποθήκευσης μπορεί να θεωρηθεί (απλουστευτικά μιλώντας) ως "παλίμψηστο" που διατηρεί συχνά δεδομένα που είναι θαμμένα πολύ βαθιά στο "παρελθόν. Ακόμα και αν κάποια τμήματα ενός αρχείου έχουν "καταληφθεί" από άλλα, συχνά η πληροφορία που έχει απομείνει "άθικτη" αρκεί για να "συρραφεί" το "σβησμένο" αρχείο (με ειδικές τεχνικές).

Άλλωστε στις περισσότερες περιπτώσεις ούτε ΚΑΝ έχει σβηστεί το ίδιο το αρχείο, αλλά απλά και μόνο οι πληροφορίες που χρειάζεται κάποιο "σύστημα αρχείων" (π.χ. εκείνο του λειτουργικού συστήματος) για να το "καταλογογραφήσει". Και φυσικά, είναι εύκολο να καταλάβει κανείς τι συμβαίνει σε ένα video clip, ακόμα κι αν τα περισσότερα frames (στιγμιότυπα) είναι κατεστραμμένα ή παραμορφωμένα.

Αν λοιπόν οι "μάγκες" το έγραψαν με αυτό τον τρόπο και απλά πάτησαν "delete", μάλλον την έχουν ...βάψει :))


Υ.Γ. Το ζήτημα χρήζει ευρύτερης τεχνικής αναλύσεως και το υπεραπλούστευσα κάπως, αλλά δε σκοπεύω να κάνω και ...διατριβή. Πάντως ελπίζω να πήρες μια ιδέα ;)

Πεμ Νοε 02, 08:31:53 μμ  
Nikos Dimou said...

SOLON said...
Βλέπω απεργία απο σχολιαστές, αποχή απο αναγνώστες..."

Απεργία με 345 σχόλια; αποχή με 2140 (μέχρι στιγμής) επισκέψεις;

Μπα!

aggelos-x-aggelos said...
"Τι περίεργο πράγμα αυτό το blog. Γιορτάζουμε μήνες".

Μήνες γιορτάζουν τα βραχύβια πράγματα (και οι ερωτευμένοι). Πού να περιμένεις τα χρόνια...

Πεμ Νοε 02, 08:35:17 μμ  
the resident said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Νοε 02, 08:48:34 μμ  
the resident said...

Χρόνια πολλά!
Εδώ συχνάζουν -το έχω ξαναπεί -έξυπνοι άνθρωποι, μορφωμένοι ,που χειρίζονται άψογα την ελληνική γλώσσα, με γνώσεις σε πολλά θέματα, κάποιοι αρκετά ευαίσθητοι και λάτρεις της τέχνης,μια καλή παρέα που συχνά διαφωνεί και που δύσκολα αποχωρίζομαι.
Ένα μικρό πρόβλημα είναι η ισχυρογνωμοσύνη.Aν διάβαζα κάποιον να γράφει όταν αρχίσει να υποπτεύεται ότι ο άλλος έχει δίκιο ”:ναι έχεις δίκιο, έκανα λάθος”, θα χαιρόμουν.

Πεμ Νοε 02, 08:52:51 μμ  
proinos said...

Να ευχηθώ και εγω

blogoμακροημέρευσιν εις τον γάτον Don

και καλές postεμπνεύσεις, θεσμική παράταση του 24ώρου σε 32ωρο για να προλαβαίνει, γερό στομάχι (όχι γαστριμαργικώς) σε συνδυασμό με extra καλοπροαίρετη διάθεση-ανοχή έναντι των σχολιαστών στον οικοδεσπότη

και ποιοτικώς και ποσοτικώς τα καλύτερα στο blog

Πεμ Νοε 02, 08:57:08 μμ  
harrygreco said...

Cosi far tutti,να κανω & εγω ενα αντ εμινεμ... Ο Kerry πηδαει λαθος Heinz...

Πεμ Νοε 02, 08:58:48 μμ  
mickey said...

Solon said (Πεμ Νοε 02, 08:15:24 μμ)
"@mickey
Είσαι Θεός, 6 μήνες ψάχνω στα tools του mozilla να βρώ το cache setting. Thanks."


You are welcome. Μη νομίζεις πάντως πως το ήξερα από παλιά. Κι εγώ μόλις πριν λίγη ώρα το βρήκα, προσπαθώντας να δώσω μια όσο γίνεται πιο πλήρη απάντηση στον enplw - παλιότερα που το είχα ψάξει από μόνος μου δεν το είχα βρει και μέχρι πριν λίγες ώρες πατούσα Ctrl+Shift+R κάθε φορά ;)

(Πάντα πίστευα στην αξία της ...ερώτησης)


Πάντως, πρόσεχε τους ...χαρακτηρισμούς σου :)))

Και κάποια άλλη αποκαλούσαν "Θεά" εδώ μέσα με πρώτο και καλύτερο τον ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ (και όχι ...συνεταιράκι, σαφέστατη η διευκρίνιση που δόθηκε στον Heinz) και είδες τι ...έπαθε ;)

Τι κι αν της έδινε από "πρώτο τραπέζι πίστα" μέχρι τον ...ουρανό με τ' άστρα; Τι κι αν έγραφε πως δεν έβλεπε ΚΑΝΕΝΑ λόγο για να φτιάξει ΔΙΚΟ της blog, αφού σε αυτό εδώ μπορεί να γράφει σα να είναι δικό της; Τώρα πλέον είναι ...σαφής:

"Αυτό το blog μου ανήκει... Η Αφροδίτη έχει δικά της blog (όπου και την διαβάζω)"

Όπερ εστί μεθερμηνευόμενον... (άσε, γιατί έχουμε παρτάκι σήμερα :)))


Αχ, μία είναι η μοίρα όλων των Θεών (αρσενικών τε και θηλυκών):

Η ...Αποκαθήλωση! :(:)


Υ.Γ. 1: Καλώς ή κακώς, αν και "ποντικός", έχω μνήμη ...ελέφαντα (λευκού, κατά προτίμηση). Βοηθάει βέβαια και η αποθήκευση, καθώς και η ανάλυση των blogs - και όχι μόνο του γάτου. Scripta Manent - ετοιμάζω και ...kinder έκπληξη!

Υ.Γ. 2: Μια και δεν έγινα τελικά blogger, αποφάσισα να γίνω ...meta-blogger. Μάλλον μου ταιριάζει περισσότερο και τουλάχιστον θα "επενδύσουμε" σωστά το ...βιός μας (που λέει κι ο Heinz) και θα κερδίσουμε κι εμείς κάτι από αυτή την υπόθεση - 10 (εργατο)μήνες είναι αυτοί, επί 100 ευρά την ώρα, μιλάμε για ΠΟΛΛΑ φράγκα :)))

Υ.Γ. 3: θα μπορούσα βεβαίως και να ηγηθώ της ...Επανάστασης (ως σημαιοφόρος φυσικά - μην πλακωθούμε) με σύνθημα: "Αυτό το μπλόγκι είναι δικό του και δικό μας" :)))

Αλλά πάντα πίστευα στη Μεταρρύθμιση και την ...Αυτορρύθμιση - αχ, πόσες φορές έχω γράψει πως είμαι αθεράπευτα ρομαντικός και αισιόδοξος...

Πεμ Νοε 02, 09:11:18 μμ  
Pensierix said...

Το μπλογκ είναι ένα μωρό με πολύ καλό DNA (ας είναι καλά ο δημιουργός του) και έχει πολλούς θείους τους οποίους δεν διάλεξε (επιλέγεις τους συγγενείς σου;) Περνά τις παιδικές ασθένειες, κάνει τα εμβόλιά του και όταν κολλάει τρολίτη παίρνει moderesix το οποίο κοστίζει.
Έχει τις καλύτερες προοπτικές, που και που τρώει καμιά σφαλιάρα, σκοντάφτει αλλά συνεχίζει την πορεία του(έμαθε να περπατάει νωρίς).
Ακόμα δεν είδατε τίποτα. Πού να μπεί και στην εφηβεία....

Πεμ Νοε 02, 09:16:39 μμ  
doctor said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Νοε 02, 09:17:31 μμ  
SOLON said...

Απεργία με 345 σχόλια; αποχή με 2140 (μέχρι στιγμής) επισκέψεις;

Ναι έπρεπε να διευκρινήσω, ορισμένους σχολιαστές και αναγνώστες.

Κια να μη μου διαφύγει,με την ευκαιρία της δεκαμήνου επετείου πολλές ευχές στο blog τους συνblogόμενους και τον blogοκύρη μας.

Πεμ Νοε 02, 09:33:59 μμ  
doctor said...

Mickey σχολίασα χαριτολογώντας και χαίρομαι που δεν παρεξηγήθηκες.
Νομίζω όμως ότι το blog δεν είναι ένα λαϊκό δικαστήριο που θα κρίνει αν το τάδε που είπε ο Δήμου δεν συνάδει με τον ορθολογισμό που διαλαλεί ή το δείνα που ο Δήμου απάντησε αντίκειται στα όσα αυτός πρεσβεύει.

Όσο για την παρέλαση, τον Οκτώβρη ο Χάρυ, τον Μάρτη εσύ, τίμια πράγματα.
Εμένα επιτρέψτε μου να απέχω όμως, έτσι κι αλλιώς η παρέλαση ισοπεδώνει το άτομο και προτάσσει την ομοιόμορφη μάζα και όχι την ομάδα.
Δεν έχω να χαιρετίσω κανέναν Καίσαρα στην ζωή μου...

doctor

Πεμ Νοε 02, 09:17:31 μμ

Πεμ Νοε 02, 09:34:24 μμ  
Reactor69 said...

@dienekes,

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω κάθετα μαζί σας, ως μαθητής που λούστηκε τον Αρσένη, που κατέλαβε το "σχολείο" του και που ταλαιπώρησε πολλούς οδηγούς.

Σας πληροφορώ πως στο ζήτημα της παιδείας, από την δική μου κιόλας "φουρνιά", και η σημερινοί μαθητές είναι ακόμα πιο δυναμικοί και συνειδητοποιημένοι, είχαμε ξεπεράσει το πρόβλημα της αμηχανίας μπροστά στο κυκλικό γεωμετρικό σχήμα της τυρόπιτας.

Κρίνετε από μεμονωμένες ομάδες μαθητών και χάνετε το "δάσος"! Λυπάμαι μα κατακρίνοντας ένα φαινόμενο με μόνο επιχείρημα την δίκαιη επιλογή κάποιων μαθητών να θέλουν να διδαχτούν-βολευτούν από ένα σύστημα εκ φύσεως αναποτελεσματικό, και ομιλώ περί μορφώσεως, όχι εκπαιδεύσεως, αδικείτε κατάφωρα όλους τους υπόλοιπους.

Τα έχω ζήσει από μέσα τα πράγματα και σας διαβεβαιώνω πως διαθέτουν περισσότερο ήθος από τους "Απέξω".
Το να τολμήσει κάποιος να αμφισβητήσει το δικαίωμα κάποιου να ψηφίσει υπέρ ή κατά της κατάληψης ήταν αδιανόητο και παρανοϊκό! Το αποτέλεσμα, δε, ήταν άκρως δημοκρατικό και παρακαλείσθε να μην θέσετε θέμα ανωριμότητας, το πολιτικό σκηνικό της χώρας δεν το "σηκώνει".

Υπήρξε, μάλιστα, και σχολείο της περιοχής μου που πήγε, άκουσον άκουσον, σε επαναληπτικό γύρο(!) λόγω της μικρής διαφοράς με την οποία υπερείχαν εκείνοι που εύκολα αποκαλείτε "καταληψίες".

Δυστυχώς όλοι κρύφτηκαν πίσω από το στερεοτυποδάχτυλό τους για μια ακόμη φορά, εκτοξεύοντας υποτιμητικές ύβρεις, κλισέ και χρονικά μετρήσιμη σοφία...

Και ερωτώ: Ακόμα κι αν είχαμε το ιδανικό σύστημα παιδείας, αν οι μαθητές, οι αποδέκτες και μετέπειτα κοινωνοί του, δεν το αποδέχονταν, τότε θα είμασταν υποχρεωμένοι να κόψουμε τον κώλο μας για να το βελτιώσουμε. Αλλο έχω, άλλο θεωρώ πως έχω.

Δεν νομίζετε, λοιπόν, πως είναι λίγο νωρίς για να είμαστε απόλυτοι; Μήπως δεν μπορούμε ούτε καν να το θεωρήσουμε ιδανικό; Υπάρχει, έστω και αμυδρά, η υποψία στο νου σας πως δεν πρόκειται για κωλοβαράδες που ψάχνουν ευκαιρία να "ξυστούν"; Πως ακόμα και έτσι να είναι, φταίει λίγο και το αθώο συστηματάκι που τους πετάμε στη μούρη;

Αν η μόρφωση και η μέθοδος της προσέγγισης αυτής δεν καλύπτει τα παιδιά, δεν έχει λόγο ύπαρξης. Είναι ΔΙΚΗ τους και η εκμετάλευσή της από τους οποιουσδήποτε Χ, Ψ, Ω, είναι εμετικά φασιστική και αποτροπιαστικά μιαρή.

Δείγμα "γραφής", τα πρόσφατα γεγονότα στην Εύβοια. Και οι γονείς τους, ομοίως με τον περίγυρό τους, μαθητές ελληνικών σχολείων υπήρξαν.

Υ.Γ@Mickey: Τους "μάγκες" μάλλον θα τους τσιμπήσουν μέσω κέντρου και λόγω share. Οσο για την έκταση που πήρε η μεθοδολογία σου, βάζω στοίχημα πως κάποιοι στην ΚΥΠ, όπως και στη Villariba, ακόμα "τρίβουν"...

Πεμ Νοε 02, 09:35:12 μμ  
mickey said...

@Doctor
Γιατρέ μου, αν και είμαι μάλλον γνωστός ως μέγας "παρεξηγησιάρης", μου αρέσει να ΜΑΘΑΙΝΩ, αλλά με τον "σωστό" τρόπο: ΠΑΙΖΟΝΤΑΣ!

Και αυτό το blog (με τις διάφορες "μετεμψυχώσεις" του) ήταν για μένα ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΗΣ ΧΡΟΝΙΑΣ (ακόμα θεωρώ άλλωστε το "Fun and Games" ως το καλύτερο post του). Αντιγράφω από σχόλιο του "Πιτσιρίκου" σε εκείνο το αλησμόνητο (παραλίγο να γράψω "αείμνηστο" :))) post. Για να θυμούνται οι "παλιοί" και να μαθαίνουν οι "νεότεροι" (μην παρεξηγηθεί κανένας τώρα από τους "νέους" και τα πάρω πάλι :))):

[Τρι Ιαν 24, 02:44:55 πμ 2006]
"Ακολουθεί ενικός ευγενείας :

Αγαπητέ Νίκο, πιο ωραίο παιχνίδι από τα blogs δεν ξεύρω. Απ' όλα έχει. Κρυφτό, κυνηγητό, πετροβολιές. Με ενθουσιάζει. Το μόνο που με ανησυχεί είναι ότι γνωρίζω πια καλά, πως τα καλύτερα παιχνίδια τελειώνουν με κλάματα."



Ελπίζω να μη βγει αληθινός...


Υ.Γ. 1: Όσο για την παρέλαση, δέχομαι τον "συμβιβασμό" με τον Harry. Δε μου λες, τον ...Σολομώντα μπατζανάκη τον είχες; :)))

Υ.Γ. 2: Βαρέθηκα να βάζω ένα κάρο "χαμογελάκια" (emoticons) σε κάθε πρόταση, αλλά μετά τις "παρεξηγήσεις" του έτερου ...Καππαδόκη (γάτο τον λένε και όλοι οι "διαφωνούντες" κλαίνε), τόσο με το "τίλιο" όσο και με αυτό που "δεν έρχεται μόνο του", έχει φοβηθεί το (καλό) μάτι μου. Αν και εδώ που τα λέμε, ακόμα και τότε είχα βάλει χαμογελάκια, αλλά την "μήνιν" του δεν τη γλίτωσα :)))

Υ.Γ. 3: Πάντως έχει κέφια σήμερα και έγραψε: "Απεργία με 345 σχόλια; αποχή με 2140 (μέχρι στιγμής) επισκέψεις; Μπα!".

Κι εγώ που νόμιζα πως "ουκ εν τω πολλώ το ευ". Γηράσκω αεί ...εκπληττόμενος!

(ΠΟΣΑ "χαμογελάκια" να βάλω τώρα; Ή ούτως η άλλως θα συλληφθώ για ..."καταπάτηση ιδιοκτησίας";)

Πεμ Νοε 02, 09:52:21 μμ  
Kato Patissia said...

ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ
ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ


Θεωρώ – ΧΩΡΙΣ να ξέρω όλα τα στοιχεία όμως - ότι ο σύλλογος των καθηγητών δέν πήρε την πρέπουσα απόφαση. Είχε την ευκαιρία με την ποινή να περάσει ένα «μήνυμα συναγερμού» σε όλη τη νεολαία της Ελλάδας, ότι ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ παραμονεύει στη χρήση της τεχνολογίας. Την κλώτσησε.

Το κεντρικό σημείο του θέματος, θεωρώ πως είναι η κακή χρήση της τεχνολογίας και οι αρνητικές της επιδράσεις στη ζωή των μαθητών. Υπάρχει και θέμα «ρατσισμού», αλλα το θεωρώ δευτερεύον. Δέν φοβάμαι πως η Ελληνική κοινωνία κινδυνεύει να παρασυρθεί σε ρατσισμό, αλλα φοβάμαι πάρα πολύ πως αρκετοί νέοι θα καταστραφούν απο την κακή χρήση της τεχνολογίας.

Θεωρώ πως πρέπει τα κινητά ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΘΟΥΝ απο τα σχολεία. Όπως δέν επιτρέπονται τα μαχαίρια, έτσι να μήν επιτρέπονται και τα κινητά.

--------

Στο μεταξύ, άκουσα στην ΤV ότι πολλοί καθηγητές του εκεί συλλόγου έχουν συγγενική σχέση μεταξύ τους. Φοβήθηκαν άραγε, μήν κάνουν κακό στα παιδιά τους; Τους λυπάμαι.. Είναι ΑΝΑΞΙΟΙ για «παιδαγωγοί», κατα τη γνώμη μου.

Είδα τον Διευθυντή του σχολείου να βγαίνει με τα χέρια ψηλά, σάν να λέει πως οι δημοσιογράφοι περιμένουν «να τον φάνε».. ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΛΙΚΙΑ, απο ανθρώπους σε υπεύθυνες κοινωνικές θέσεις.. Τί γνώμη σχημάτισαν οι μαθητές του, απο αυτή την εικόνα του; Ότι το σχολείο τους πολιορκείται απο «κακούς»;;

Άν έχει την παραμικρή ΕΥΘΙΞΙΑ και ΦΙΛΟΤΙΜΟ, πρέπει ΝΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ. Μόνος του, αύριο το πρωί. Τουλάχιστον, να βγεί να πεί «ΑΠΕΤΥΧΑ, ΕΓΩ !», να δόσει κάποιο μήνυμα στην Ελληνική νεολαία ότι το σχολείο δέν είναι χώρος προνομιακής προστασίας των «δικών μας παιδιών» εις βάρος των άλλων.. Και ότι, σε κάποια ζητήματα πρέπει να υπάρχει ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ γιατι υπάρχουν ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.

Άν δέν παραιτηθεί, ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥ.

--------

Αλλα το θέμα έχει κι’ άλλες προεκτάσεις, και μάλλον θα επανέλθω..

Πεμ Νοε 02, 09:53:22 μμ  
harrygreco said...

ΑΑΕ. Βλεποντας οτι ο Μικυ εχει οντως γνωσεις αλλα & ευρυ πνευμα,θελουμε τη γνωμη του,χωρις λαικομπαρουφες,για τις υποκλοπες των κινητων Καραμανλη κλπ.

Πεμ Νοε 02, 09:53:37 μμ  
Yosemite Sam said...

Εχω μια απορία:

Το να καταλαμβάνεις το σχολείο είναι νόμιμο;

Εαν δεν είναι μήπως ο κύριος εισαγγελέας που κυνηγάει τους βιαστές πρέπει να ασκήσει δίωξη και στον εαυτό του για παράβαση καθήκοντος;

Αλλα ξέχασα.Η δικαιοσύνη είναι..τυφλή!

Πεμ Νοε 02, 09:53:58 μμ  
heinz said...

harrygreco said...

Cosi far tutti,να κανω & εγω ενα αντ εμινεμ... Ο Kerry πηδαει λαθος Heinz...

Κάποιος εκτίθεται.

Κι όχι εσύ harry παιδί μου. Εσύ είσαι ήδη εκτεθειμένος.

Πεμ Νοε 02, 09:54:19 μμ  
kontorevithoulis said...

ΓΙΑ ΤΟΥΣ 10 ΜΗΝΕΣ
ΤΟΥ ΜΠΛΟΓΚ
Χρόνια πολλά και ένα μεγάλο ευχαριστώ στον κ. Δήμου που μας κάνει δωρεάν γυμναστική στο μυαλό μας.

ΚΑΤΑΓΓΕΛΩ ΤΟΝ ALPHA ΓΙΑ ΒΙΑΣΜΟ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ
Τις ημέρες αυτές τα κανάλια έχουν ξαμοληθεί για να ανακαλύψουν βιασμούς μαθητριών σε σχολεία.
Μερικά κανάλια όμως όταν δυσκολεύονται να βρουν πραγματικά γεγονότα τότε τα εφευρίσκουν.
Πριν λίγη ώρα ο ALPHA αναφέρθηκε σε «περίπτωση βιασμού μαθήτριας γυμνασίου περιοχής Δυτικής Αττικής» και επιτέθηκε στο διευθυντή του σχολείου ότι αποσιώπησε το γεγονός.
Προσέξτε καλά την φράση που έχω βάλει σε εισαγωγικά.
Σας δίνει την εντύπωση ότι ο βιασμός έγινε στο σχολείο, χωρίς όμως να το αναφέρει.
Γνωρίζω προσωπικά τον διευθυντή και τον άκουσα σήμερα το πρωί (σε συζήτηση εκπαιδευτικών στο σχολείο και όχι στην τηλεόραση) να εξηγεί ότι η μαθήτρια πράγματι έπεσε θύμα βιασμού αλλά ΟΧΙ στον χώρο του σχολείου αλλά σε σπίτι φιλικού της προσώπου.

Δεν ήμουν παρών την ώρα της συνέντευξης αλλά δεν είναι δυνατόν να μην έκανε ο διευθυντής αυτήν την διευκρίνιση στην ρεπόρτερ ενώ την είχε κάνει σε εμάς μισή ώρα νωρίτερα.

Στο ρεπορτάζ όμως του ALPHA αυτή η διευκρίνιση κόπηκε!
Από την άλλη πουθενά στο ρεπορτάζ δεν αναφέρεται ο τόπος του βιασμού.
Έτσι από νομικής πλευράς το κανάλι δεν μετέδωσε ψευδή είδηση.
Από ηθικής όμως πλευράς νομίζω ότι μας βίασε όλους στο σαλόνι μας.

Πεμ Νοε 02, 10:00:37 μμ  
Πανάσχημη said...

Οντως ο Δανίκας λεει ξελέει και βρίθει αντιαμερικανισμού. Να μην επαναλαμβάνουμε τα γνωστα, ποιων σοσιαλισμός είναι ο αντιαμερικανισμός, διότι θα έχουμε πολλές σταχτοπούτες να δοκιμάζουν γοβάκια.
Στο σημερινό του όμως σχόλιο στα ΝΕΑ χτύπησε φλέβα.

Και τέλος για τον αντιαμερικανισμό ρωτήθηκε πρόσφατα ο Μπλερ, ο οποίος είπε οτι την αξία ενός κράτους τη καταλαβαίνουμε από το πόσοι θέλουν να μπούνε και πόσοι θέλουν να βγούν.

Πεμ Νοε 02, 10:01:35 μμ  
doctor said...

Yosemite Sam said...
Εχω μια απορία:

Το να καταλαμβάνεις το σχολείο είναι νόμιμο;

*************

Υπήρξα μαθητής. Ο κύριος παρονομαστής των καταλήψεων ήταν η μη διεξαγωγή των μαθημάτων, ο χαβαλές, οι συναυλίες με το μαθητικό γκρουπ, οι μπύρες, τα σουβλάκια, α, και 5-6 αιτήματα για ξεκάρφωμα.
"Είμαι 16άρης, σας γαμώ τα Λύκεια" που τραγούδησε ο Σαββόπουλος.

Είναι νόμιμο να καταλαμβάνεις ένα σχολείο;
Έναν δρόμο;
Ένα υπουργείο;

Άλλοτε ναι, άλλοτε όχι θα έλεγα αν ήμουν ο .... Σολομών που λέει ο Μίκυ!

Σήμερα δεν έχω απάντηση, την ψάχνω μαζί σας...

Όταν το ευκταίον του ενός συμπίπτει με το απευκταίον του άλλου, τότε το Δίκαιον που καλείται να αποδώσει ο εισαγγελέας είναι για τους μεν ευθυκρισία και για τους δε μεροληψία.

Dura lex, sed lex μεν-αλλά πάντα νομοθετεί ο ισχυρός...

doctor

Πεμ Νοε 02, 10:06:55 μμ  
Dion.M. said...

Στερεότυπο: "Τα ήθελε"!... "Εγινε με την θέλησή της"!...
Εχετε προσέξει ότι όλες οι βιασθείσες "τα θέλουν", και "γίνεται με την θέλησή τους";

Είχα δει ένα κινηματογραφικό έργο πριν χρόνια. Νομίζω ότι έπαιζε η Τζόντι Φόστερ. Θέμα ένας βιασμός, σε κοινή θέα επίσης... Σε ένα μπαρ.

Τώρα βλέπω ένα άλλο έργο με παρόμοιο θέμα: "Ανιση αναμέτρηση"

Ολες ανεξαιρέτως ήταν... "τσούλες"!

Πεμ Νοε 02, 10:13:11 μμ  
rednet69 (georgia m.) said...

@dion m.

Πρόκειται για το film με τον τίτλο"Ακρότητες".

Πεμ Νοε 02, 10:22:46 μμ  
Kato Patissia said...

ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ
ΚΑΙ «ΒΙΑΣΜΟΙ»

@Yosemite sam, που έγραψε το παρακάτω, και
@doctor που μάλλον συμφώνησε :

«Το να καταλαμβάνεις το σχολείο είναι νόμιμο;

Εαν δεν είναι μήπως ο κύριος εισαγγελέας που κυνηγάει τους βιαστές πρέπει να ασκήσει δίωξη και στον εαυτό του για παράβαση καθήκοντος;»

Φίλε,
Μή συγχέεις το θέμα του «βιασμού», με το θέμα των καταλήψεων!
Δέν προέκυψε ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ, το θέμα του «βιασμού της μαθήτριας», έστω κι’ άν έγινε σε σχολείο υπο κατάληψη. Η κατάληψη έδωσε ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να γίνει το κακό, όχι ΤΗΝ ΑΙΤΙΑ.

Άν όντως σε απασχολεί το θέμα της νομιμότητας ή μή της κατάληψης, μπορούμε να το συζητήσουμε γιατι έχει βάθος που το ποδοπατούν αυτή τη στιγμή τα ειρωνικά σου λόγια.

Μή βιάζεσαι. Σκέψου το καλύτερα, και ...εδώ είμαστε, να τα ξαναπούμε, άν δέν μπορέσεις μόνος σου να βρείς την άκρη!

Μήν ξεφτιλίζουμε όμως την προσπάθεια τόσων παιδιών να πούν κάτι στην Ελληνική κοινωνία με τις καταλήψεις, φιμώνοντάς τη με έναν απαράδεκτο βιασμό μαθήτριας, και καλώντας τους Εισαγγελείς να επέμβουν...

Πεμ Νοε 02, 10:24:30 μμ  
Dion.M. said...

@Γεωργία Μ. Σε ευχαριστώ! Θα ψάξω μήπως το βρω, γιατί θα ήθελα να το ξαναδώ.

Πεμ Νοε 02, 10:26:59 μμ  
Πανάσχημη said...

Rednett
Νομίζω είναι το "Accused" εκτός κι αν ήρθε στην Ελλάδα με αυτόν τον τιτλο που αναφέρεις. Η ιστορία της
Sarah Tobias, αληθινό περιστατικό.

Πεμ Νοε 02, 10:27:03 μμ  
Yosemite Sam said...

εδώ είμαστε, να τα ξαναπούμε, άν δέν μπορέσεις μόνος σου να βρείς την άκρη!

Για πες μας ποιά είναι η άκρη;

Πεμ Νοε 02, 10:28:57 μμ  
Pensierix said...

Επειδή χάνω επεισόδια, το "così fan tutti" έγινε "così far tutti" για κάποιο λόγο; Harry, aiuto!! :)

Πεμ Νοε 02, 10:31:45 μμ  
doctor said...

Kato Patissia said...
ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ
ΚΑΙ «ΒΙΑΣΜΟΙ»

@Yosemite sam, που έγραψε το παρακάτω, και
@doctor που μάλλον συμφώνησε :

**********

Το ότι ΔΕΝ έχω απάντηση σημαίνει ότι...συμφωνώ; Μάλιστα...

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, μην τα διηθίζετε σε μανιχαϊστικό φίλτρο, ο διαχωρισμός σε άσπρο-μαύρο φέρει μέσα του την έλλειψη της μεσότητας και της μετριοπάθειας που πρέπει να χαρακτηρίζει τους πάντες και τα πάντα.
Άλλως θα μαχόμαστε πίσω από οδοφράγματα με τις διμοιρίες των εμμονών μας.
Η Μαριέτα; Η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.

Και τότε η εκκλησία του δήμου γίνεται ρωμαϊκή αρένα, και ο λαός γίνεται όχλος φωνάζοντας:

Fight fire with fire,
an eye for an eye...

doctor

Πεμ Νοε 02, 10:37:47 μμ  
rednet69 (georgia m.) said...

Έχει δίκιο η Πανέμορφη - μπέρδεψα την ταινία."Οι κατηγορούμενοι" - ήταν ο ελληνικός τίτλος.
Οι "ακρότητες" ήταν μια ταινία πάλι με βία.

Πεμ Νοε 02, 10:39:34 μμ  
harrygreco said...

Κοζι φαρ τουττι,ετσι κανουν ολες,μια οπερα καποιου μακαρονα,δεν θυμαμαι ποιου. Οι καταληψεις ειναι αναρχοαντιδραστικου-δονκιχωτικου χαρακτηρα. Wildcat που λενε & στο εθνος 300αρι. Τι ωραιο το μελλον,σε 50 χρονια ΗΠΑ 400 εκ,Γραικια 8 εκ γραικοι,1 Αλβανοι,2 Τουρκοι. Helas pour Hellas !.

Πεμ Νοε 02, 10:42:37 μμ  
Yosemite Sam said...

doctor αυτός ο χαβαλές με τις καταλήψεις πρέπει να τελειώνει.

Εαν επρόκειτο οι καταλήψεις να λύσουν τα προβλήματα θα τα είχαν λύσει οι προηγούμενες.

Το μόνο που αφήνουν στο πέρασμά τους είναι αποκαϊδια και πηδήματα.

Πεμ Νοε 02, 10:44:40 μμ  
rednet69 (georgia m.) said...

Dirty Harry,το σκότωσες!
:)

Πεμ Νοε 02, 10:46:17 μμ  
SOLON said...

Καταλήψεις αναμφισβήτητα παράνομες.
Δεν μπορεί η πλειοψηφία στην προσπάθεια εξάσκισης των δικαιωμάτων της να καταπατά τα δικαιώματα της μειοψηφίας. Δηλαδή μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε σε μία λωρίδα, αλλα δεν μπορούμε να διαμαρτυρόμαστε σε όλλες τις λωρίδες του δρόμου γιατί εμποδίζουμε άλλους να εξασκίσουν το θεμελιώδες δικαίωμα της μετακίνησης.
Μπορούμε να απέχουμε απο τα μαθήματα η να διαδηλώνουμε στο προαύλιο αλλα όχι να εμποδίζουμε τους λίγους έστω και τον ένα να εξασκίσει το δικαίωμα του να πάει σχολείο (εφ όσον βέβαια αυτό λειτουργεί). Αυτά φυσικά σε εύρυθμες και δημοκρατικά ευνομούμενες πολιτείες.

Πεμ Νοε 02, 10:52:04 μμ  
Reactor69 said...

Κλείνοντας, λίγο πριν ξεραθώ επιτέλους στον ύπνο, εύχομαι τα καλύτερα για αυτό το blog που φιγουράρει δεύτερο, με κάθε ειλικρίνεια(θα το έχετε διαπιστώσει άλλωστε) στα bookmarks μου.

Εύχομαι ακόμα καλύτερα για τον κ.Γάτο και esquire τούτου του πύργου (της Βαβέλ ενίοτε!) ;)

Χειριστήκατε το θέμα ως gentleman και παρότι δεν τα πάω καλά με τους Αγγλους(ομοίως με τους Αμερικάνους), που όλοι είναι gentlemen(για Στερεότυπα καλά πάω;), πρέπει, ομολογουμένως, να το παραδεχτώ. Οχι τίποτ' άλλο, αλλά θέλω να κοιμηθώ ήσυχος!

Υ.Γ@Pensierix: cosi fart tutti! ;) (νομίζω!)

Καληνύχτα!

Πεμ Νοε 02, 10:54:15 μμ  
mickey said...

Reactor69 said:
@Mickey: Τους "μάγκες" μάλλον θα τους τσιμπήσουν μέσω κέντρου και λόγω share. Οσο για την έκταση που πήρε η μεθοδολογία σου, βάζω στοίχημα πως κάποιοι στην ΚΥΠ, όπως και στη Villariba, ακόμα "τρίβουν"...

Ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με "κέντρο" και "share", καθώς όπως έγραψα δεν είχα καμιά απολύτως ενημέρωση για το ζήτημα. Έγραψα απλώς πώς μπορεί κανείς να σβήσει ή να ανακτήσει κάποιο βίντεο ανάλογα με το μέσο και τη μορφή που είναι αποθηκευμένο.

Διαβάζοντας όμως μόλις τώρα αυτή την είδηση, θαρρώ πως το βίντεο στο οποίο αναφερόταν η Εργοτελίνα ήταν αποθηκευμένο σε μνήμη κινητού τηλεφώνου και σβήστηκε απλά από τους μαθητές (χωρίς καμιά ειδική διαδικασία wiping - άλλωστε τα κινητά τηλέφωνα δε διαθέτουν σχετικό λογισμικό).

Αν δε "γράφτηκε" τίποτε από "πάνω" του, τότε μπορεί σχετικά εύκολα να ανακτηθεί ατόφιο. Αν όμως έγραψαν στις ίδιες θέσεις μνήμης (προφανώς flash memory ενσωματωμένη στο κινητό ή σε κάρτα) άλλα "πράγματα", η ανάκτηση θα είναι πιο δύσκολη, ανάλογα με τον βαθμό "επικάλυψης" (βλ. προηγούμενο σχετικό σχόλιό μου).

Δεν ξέρω τι έχει γραφτεί στον τύπο ή τι έχει ειπωθεί στα κανάλια (γενικώς, έχω ακούσει και διαβάσει απίστευτες π@παρολογίες για "τεχνικά" θέματα - και ειδικά Πληροφορικής), αλλά κάπως έτσι (απλουστευτικά) έχουν τα πράγματα.

Για μια πιο εκτενή εισαγωγή στον κόσμο του Data Recovery και των Computer Forensics, μπορείτε να διαβάσετε αυτό και αυτό.

Πάντως για να απευθυνθούν σε εταιρεία του εξωτερικού (όπως διάβασα στην είδηση που παρέθεσα), μάλλον οι δικοί μας δε σκαμπάζουν και πολλά (για να το πω "κομψά"). Θυμάμαι παρόμοιο "φιάσκο" με έναν δίσκο του Taxis που είχε κρασάρει και περιμέναμε πάλι βοήθεια από το "εξωτερικόν" (η ...δυστυχία του να είσαι Έλληνας).

Υπάρχουν πλέον και στην Ψωροκώσταινα ειδικευμένες εταιρείες ανάκτησης δεδομένων, όπως αυτή (δεν κάνω διαφήμιση). Τι παραπάνω δηλαδή μπορεί να κάνει μια εταιρεία του εξωτερικού; Θαύματα;

Ή μήπως σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν ...ηλεκτρονικό μικροσκόπιο ως "οπαδοί" των ισχυρισμών του κυρίου Gutmann (ένα άρθρο που σκοπεύει να τους καταρρίψει υπάρχει εδώ);

Από την άλλη, τους ...καταλαβαίνω, καθώς μόλις πριν λίγες μέρες "ανέστησα" τον φορητό υπολογιστή μιας φίλης, που ήδη είχε απευθυνθεί πριν από μένα σε δυο "ειδικευμένες" εταιρείες και σε άλλους "γνώστες", χωρίς κανένα αποτέλεσμα - και δεν μου πήρε παραπάνω από μερικά λεπτά, με μοναδικό μου "εξοπλισμό" μια ...μπατονέτα και λίγο οινόπνευμα(!)

Θα το ξαναγράψω: Γηράσκω αεί εκπληττόμενος!


Υ.Γ. BTW, μια και τα είπαμε, έχω γράψει και ένα κάρο σχόλια (κυρίως για σένα) σχετικά με το post των ...γαϊδουριών (φαίνεσαι "γνώστης" κι ας υπερβάλλεις κάποιες φορές - νομίζω επίτηδες). Δεν τα έριξα, λόγω "αποχής", αλλά αν θέλεις, μπορώ να σου τα στείλω με email (μην ανησυχείς - καλά λόγια είναι ;))

Πεμ Νοε 02, 10:54:39 μμ  
Nikos Dimou said...

harrygreco said...
"Κοζι φαρ τουττι,ετσι κανουν ολες,μια οπερα καποιου μακαρονα".

Cosi fan tutte δεν είναι οπερα μακαρονά αλλά του Mozart.

Δεν έχω άποψη για τις καταλήψεις - στην εποχή μου ήταν αδιανόητα πράγματα. Ωστόσο λογικά πιστεύω πως δεν πρέπει να είναι όλες ίδιες...

Πεμ Νοε 02, 10:56:58 μμ  
Pensierix said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Νοε 02, 10:57:36 μμ  
Kato Patissia said...

Η ΑΚΡΗ,
ΤΩΝ ΚΑΤΑΛΗΨΕΩΝ

@Yosemite sam, που με ρώτησε :
«Για πες μας ποιά είναι η άκρη;»

Η άκρη, είναι ...εκτός θέματος αυτή τη στιγμή!

Δέν θέλω να ξεκινήσουμε ολόκληρη συζήτηση απομακρυνόμενοι απο τα τόσα ενδιαφέροντα σχόλια που έχουν γίνει και είναι ΣΧΕΤΙΚΑ με το θέμα του post..

Στα γρήγορα όμως, νά μερικές ιδέες για να τις σκεφτείς παραπέρα, ώστε να μή σε αφήσω δυσαρεστημένο :

1. Η κοινωνία ΔΕΝ ζεί ακολουθώντας ΠΙΣΤΑ και ΤΥΦΛΑ τον νόμο. Υπάρχουν φορές, που η παρανομία είναι το «καλό» για την κοινωνία, και ο νόμος χρησιμοποιείται απο εκείνους που θέλουν να εμποδίσουν την πρόοδό της.

2. Όταν ένας δάσκαλος, βλέπει τα πιτσιρίκια του σχολείου να κάνουν κατάληψη, πρέπει να καλέσει τον Εισαγγελέα, ή να ΜΗΝ πειράξει την ανάπτυξη του αισθήματος ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ μεταξύ των παιδιών;

3. Εσύ είσαι ενήλικας, ξέρεις κάποια πράγματα, οι μαθητές όμως είναι στην εφηβεία και ΤΩΡΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ. Τώρα αναπτύσσονται μέσα τους τα αισθήματα της κοινωνικότητας, και άν τους τα εμποδίσεις, θα τους ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙΣ, εγκλωβίζοντάς τους στην ατομικότητά τους και μόνο.Θα τους μάθεις πως ζούν ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ, ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ, και όχι πως ζούν ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ.

4. Και μόνο το γεγονός, ότι κάποια παιδιά «παρανομούν» δείχνοντας ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ στον «αγώνα τους», και πηγαίνοντας κόντρα ακόμα και στη θέληση των γονιών τους, είναι ένα ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, και μιά ΠΡΑΞΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ. Δέν είναι απλό πράγμα, να εναντιωθεί οποιοσδήποτε σ’ αυτά...

Άν θεωρείς πως ΚΑΠΟΙΟΣ πρέπει να σταματήσει τις καταλήψεις, σκέψου ότι αυτός ο κάποιος θα πρέπει να το κάνει με ΠΟΛΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ, και όχι καλώντας Εισαγγελείς...

Θα σε ρώταγα, ΕΣΥ τί θά ‘κανες, αλλα θα βγούμε εκτός θέματος. Προτείνω να μή συνεχίσουμε, και να τα σκεφτείς μόνος σου αυτά, παραπέρα...

Πεμ Νοε 02, 10:57:47 μμ  
Pensierix said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Νοε 02, 11:03:55 μμ  
rednet69 (georgia m.) said...

@mickey:

Αληθώς!...

Πεμ Νοε 02, 11:05:31 μμ  
antvol said...

Doctor said: ... Dura lex, sed lex μεν-αλλά πάντα νομοθετεί ο ισχυρός...

----
Μα, αγαπητέ μου Doctor, το θέμα δεν είναι ποιος νομοθετεί, αλλά ποιος και πότε εφαρμόζει τον νόμο.

Και, στη χώρα αυτή, δεν είναι τόσο η νομοθέτηση που έχει πρόβλημα, όσο η εφαρμογή του νόμου. Που είναι επιλεκτική. Με τι κριτήρια; Αυτό ας το αφήσουμε για άλλη συζήτηση.

Πεμ Νοε 02, 11:09:02 μμ  
Yosemite Sam said...

Πολυ ενδιαφέροντα όλα αυτά με την ανάπτυξη της κοινωνικής αλληλεγγύης μέσω των καταλήψεων.

Και έσπαγα το κεφάλι μου να ανακαλύψω το..βαθύτερο νόημα.

Πεμ Νοε 02, 11:11:15 μμ  
harrygreco said...

Ναι,αυτου που εγραψε & τη μοτσαρελλα...(%@*!). Για να ευθυμησουμε,τραγουδι Καζαντζιδης
Ειμ' ενας ανθρωπος
που διαφημιση
& βιβλια εκανα
σ'αυτη τη ζηση
Στην ωριμοτητα
μπλογκινγκ ξεκινησα
και ολοι οι σχολιαστες
θελουν σεφτε στο ποστ μου
Ολοι κοιταζουνε φιρμα να γινουνε
και μολις βρουνε λιγους φανς
κανουν αποστασια
Βαστα καρδια
κι οι μανες αλλο πια
να μη γεννουν
τους μπλογκερς με καρδια
Με κριτικαρουνε
& μου μιλουν μ'υποκρισια
το μονο που δεν μου συραν
να 'μαι πρακτορας CIA.

Πεμ Νοε 02, 11:16:03 μμ  
Kato Patissia said...

ΤΟ ΒΑΘΥΤΕΡΟ ΝΟΗΜΑ

@Yosemite sam, που μου απάντησε :
"Πολυ ενδιαφέροντα όλα αυτά με την ανάπτυξη της κοινωνικής αλληλεγγύης μέσω των καταλήψεων.

Και έσπαγα το κεφάλι μου να ανακαλύψω το..βαθύτερο νόημα."


Δικαίωμά σου να ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ, και να ζείς στον κόσμο σου.

Ίσως δέν έπρεπε να σε ΣΕΒΑΣΤΩ τόσο πολύ...

Πεμ Νοε 02, 11:17:28 μμ  
Reactor69 said...

Mickey,

Απο ότι έπιασα από τις αοριστολογίες των "ειδικών μαϊντανών" πέρα από τη μνήμη των συσκευών, αποσπώμενη ή μη, τα μηνύματα (mms στην περίπτωσή μας) αποθηκεύονται παροδικά και στον server της τηλεφωνικής εταιρείας. Δεν είμαι σίγουρος και ίσως γι' αυτό κακώς το ανέφερα, πάντως αν ισχύει, με το share (όρος youtubeίστικος) εννοώ την πιθανότητα να το έστειλαν και σε άλλους "φίλους"!

Σχετικά με την αυτοκίνηση και τα ευτράπελα των ελληνικών δρόμων και νόμων, πάντα νιώθω μια ανακούφιση βρίσκοντας κατανόηση. Ευπρόσδεκτα τα e-mail λοιπόν!

Υ.Γ: Ευχαριστώ για τα link αλλά have mercy on my restless head! Εχω ξυπνήσει εδώ πολλεεές ώρες! Εγγυώμαι πως θα τα ψάξω πρωί πρωί.

Πεμ Νοε 02, 11:19:40 μμ  
mickey said...

Αν σας ενδιαφέρει περαιτέρω το ζήτημα σχετικά με το τι μπορεί και τι δε μπορεί να "ανακτηθεί", ρίξτε μια ματιά και σε αυτό το ελαφρώς τεχνικό link. Αν και αναφέρεται σε σκληρούς δίσκους, ορισμένα θέματα (ιδιαίτερα όσα έχουν να κάνουν με το "λογικό επίπεδο" αποθήκευσης, όπως λέμε στη ...γλώσσα μας) εφαρμόζονται σε κάθε μέσο αποθήκευσης ψηφιακών δεδομένων.

Σχετικά με το σχόλιο του harrygreco (Πεμ Νοε 02, 09:53:37 μμ) για την υπόθεση των υποκλοπών, δεν είμαι "ειδικός" και μάλλον δεν έχω τις απαιτούμενες εξειδικευμένες γνώσεις ούτε έχω ψάξει το θέμα για να πάρω μια υπεύθυνη θέση (όταν δεν ξέρεις κάτι, είναι προτιμότερο να το παραδέχεσαι από το να εκτίθεσαι).

Όμως πιστεύω πως το "background" που διαθέτω μπορεί να με βοηθήσει να καταλάβω (στις περισσότερες περιπτώσεις - ίσως όχι σε όλες) αν κάτι που λέχθηκε ή γράφτηκε για την υπόθεση "στέκει" ή αποτελεί ...μπουρδολογία - και αν το ψάξω καλά, ίσως καταλάβω τι είναι πιθανό (ή απίθανο) να έχει συμβεί.

Ενδεχομένως μάλιστα θα ήταν καλό να συνεχίσω κάποια στιγμή το Help Desk (που έχω παρατήσει) σε πιο εκτενή βάση, με ευρύτερα θέματα Πληροφορικής και όχι μόνο για θέματα του Blogger της Google. Αν θα γίνει πάντως, θα γίνει από τον επόμενο μήνα και μετά.

Και αν καποιος "γνώστης" από την παρέα θα ήθελε να γράψει κάτι σχετικό στον δικό μου "χώρο", ας στείλει το post και το συζητάμε ευχαρίστως. Προσωπικά, πιστεύω στους ...συνεταιρισμούς ;)

Άντε, να πηγαίνω, μην κατηγορηθώ κι εγώ για ...κατάληψη :)))

Πεμ Νοε 02, 11:21:51 μμ  
harrygreco said...

Μα & ο Π. δικηγορος...duralex χρησιμοποιει...

Πεμ Νοε 02, 11:22:40 μμ  
mickey said...

Reactot69:

Σχεδόν ταυτόχρονα τα ρίχνουμε τα σχόλια σήμερα :))

Αν έκαναν τη βλακεία και τα έστειλαν σε φίλους, τότε πιθανότατα θα βρίσκονται ΚΑΙ στους servers των εταιρειών κινητής τηλεφωνίας που "ενεπλάκησαν". Δίκιο έχεις - απλά δεν είχα καταλάβει τι εννοούσες ;)

Άντε, μη σε κρατάω άλλο. Καληνύχτα και τα ξαναλέμε...

Πεμ Νοε 02, 11:30:00 μμ  
Dion.M. said...

Τhanks Panemorfi και Rednet69 για το «accused».

Θυμάμαι, όταν ήμουνα στο δημοτικό, συγκεκριμμένα στην 6η Δημοτικού, σε ένα δημόσιο δημοτικό σχολείο, στο κέντρο της Αθήνας, συνηθίζαμε να παίζουμε ένα παιχνίδι στα διαλείμματα. Ενας μαθητής σήκωνε έναν άλλο, συνήθως πιο μικρόσωμο, στους ώμους. Αυτό γινόταν από πολλούς μαθητές και προσπαθούσαμε, δίκην μάχης ιππικού, παλεύοντας, να ρίξουμε τον αντίπαλο «αναβάτη» από το «άλογο». Παλεύαμε δηλαδή ανά ζευγάρια, όπου ο ένας παρίστανε το άλογο και ο άλλος τον ιππέα.

Στην 5η δημοτικού υπήρχε μια μαθήτρια, που την θυμάμαι σαν πρότυπο ομορφιάς. Ηταν η πιο όμορφη κοπέλλα του σχολείου. Την έλεγαν Ελένη. Αν και την θαύμαζαν όλοι, μάλλον το ήξερε και ήταν απόμακρη. Το καλοκαίρι της ίδιας χρονιάς μετενάστευσε οικογενειακώς στη Βραζιλία.

Σε άνα διάλειμμα είδα με φρίκη την εξής σκηνή:
Ενα «άλογο» με τον «αναβάτη» του, ξεστράτισε από την «μάχη», πήγε πίσω από την κοπέλλα, που ήταν με τις φίλες της και ο «αναβάτης» με τα δυό του χέρια, την άρπαξε αιφνιδιαστικά και άρχισε για λίγα δευτερόλεπτα να... «παλεύει» μαζί της. Μετά, κάτω από επευφημίες και χειροκροτήματα, «άλογο» και «αναβάτης» απομακρύνθηκαν χαχανίζοντας.

Εγώ, ερωτευμένος από μακρυά, όπως ένα παιδί 12 χρονών ερωτεύεται, έμεινα άναυδος.

Ακόμα θυμάμαι με ντροπή αυτή τη σκηνή.

Πεμ Νοε 02, 11:35:29 μμ  
Yosemite Sam said...

Ίσως δέν έπρεπε να σε ΣΕΒΑΣΤΩ τόσο πολύ...

Τώρα έμαθες όμως.Ελπίζω στο μέλλον να με σέβεσαι λιγότερο.

Πεμ Νοε 02, 11:44:03 μμ  
IOULIA said...

distixos den boro na grapso apo do me eykolia. diavazo omos oso prolaveno ta sxolia.-de meno edo Solon, mono gia doulia ime gia liges meres.den ine pados i proti fora(gia na mi theorithi culture shock;)),to exo xeperasi)
Ke poli tha ithela na apeuthintho stin panasximi pou nomizo prosebala en agnia ala isos apo elada. Kat ousian pados i diathesi mou den ine na snobaro ala na simioso. ke tha ixe poli endiaferon mia antiparathesi thetikon ke arnitikon stixion pou sinada kanis stis elinikes kinotites stis ipa simera. opos k en geni stis kinotites ton metanaston...
Ala den boro tora na to analiso...Pados me vriskoun simfoni ta logia tou demosthenes gia ton tropo pou adilamvanete tin "pagosmiopiitiki"stasi...Otan leme "noeri"patrida, panasximi...enooume akrivos auto: Noeri,oxi kektimeni. Nomizo oti den milame ethnikistika outos i alos edo...

Παρ Νοε 03, 12:07:26 πμ  
Dion.M. said...

@antvol said...
Μα, αγαπητέ μου Doctor, το θέμα δεν είναι ποιος νομοθετεί, αλλά ποιος και πότε εφαρμόζει τον νόμο.


Το είπε και ο Ροϊδης:

Στην Ελλάδα έχουμε πολλούς νόμους. Εναν μόνο νόμο ξεχάσαμε. Περί τηρήσεως των κειμένων νόμων!...

Παρ Νοε 03, 12:10:28 πμ  
Andreas said...

Mickey μήν τα παίρνεις με τους νέους, εμείς εσάς τους πάλιουρες σας αγαπάμε σαν τη διανυκτέρευση και σας θαυμάζουμε σαν τον υπόδοικα! (...μη τρέχω πάλι τίποτα μαγειρεία...) ιδιαίτερα όταν δίνετε τέτοια ωραία hints! Αλλά τα computer forensics τα οποία αναλύεις, χαμένος κόπος, η απόφαση της μή ενοχής των καθαρόαιμων Ελλήνων γιών Μπάτσων & Θεολόγων έχει παρθεί ήδη! βλέπεις όπως κι εδώ στο blog και στην "πραγματική" κοινωνία μας, κάπιοι μόνο που δεν θέσαν το βαθμό ερεθισμού των γεννετικών οργάνων του θύματος σαν κριτήριο ή μη του ΠΟΣΟ ΕΓΚΛΗΜΑ είναι ο βιασμός...

Για τα του Οίκου (όχι μας... του Γάτου!)... μιά φορά τα είπε καλά κι ο Harry, το "σταριλίκι" κάποιων εδώ οφείλεται στην προσοχή που τους έδειξε ο ΟικοΔεσπότης (και οι υπόλοιποι). Υπάρχουν κάποιοι που μόνιμα τρώνε "κατσάδα", αλλά παρ' όλα αυτά, προς τιμή τους, συνεχίζουν το διάλογο και υποστηρίζουν κόσμια τις απόψεις τους, χωρίς αποχωρήσεις, απεργίες πείνας και λοιπές "πολιτικές κινήσεις"... Δυστυχώς, ανθρώπινη φύση είναι αυτή, πάααραα πολλοί εδώ έχουν/έχουμε την "ελπίδα" να "πρωταγωνιστήσουν", είναι το κακό που προκαλεί η όποια συναναστροφή με "διασημότητα",στην περίπτωσή μας με τον Δήμου. Άδικο να συμπεριφέρεται εδώ κανείς σαν θυμωμένη φίρμα που το όνομα του μπήκε με μικρότερα γράμματα στην ταμπέλα του καταστήματος...

Heinz, σου απάντησε ο οικοδεσπότης, εγώ άργησα να διαβάσω το σχόλιό σου. ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΤΗΣ υπάρχει εδώ, δηλαδή κάπιος που Δεσπόζει στον Οίκο του! Δεν είναι στην πλατεία του χωριού! Στην αυλή του γίνεται η μάζωξη. Στη βεράντα του ας πούμε, γιατί κάποιοι ξεχάσαν πως έιναι οι αυλές... Και εγώ που απευθύνομαι έτσι σε σένα, που σε εκτιμώ σαν σχολιαστή για τη στάση σου, δεν το κάνω για να "γλύψω" τον "διάσημο" Νίκο Δήμου, αλλά, μ' αυτά και μ' αυτά, είμαι και γω ένας καλεσμένος στη "δεξίωση" ή "φαγοπότι" (όπως θες πές το) όπου τα "σταριλίκια" χαλάνε την ατμόσφαιρα και δεν μ'αφήνουν να το ευχαριστηθώ. Η "πολιτικά ορθή" λογοκρισία που προτείνεις δεν θα λύσει κανένα πρόβλημα.
Ρε παιδιά, ο άνθρωπος μας "κερνάει" τόσο ωραία πράγματα στο "σπίτι" του μέσα, γιατί να μην ομορφαίνουμε το κλίμα αντί να το χαλάμε..

Παρ Νοε 03, 12:16:14 πμ  
harrygreco said...

Να μη κουλτουρευουμε το μαγαζι. Ουδεμια σχεση εχουν οι πλακες & τα " ξεβρακωματα " στα σχολεια με βιασμο.

Παρ Νοε 03, 12:23:18 πμ  
Πανάσχημη said...

Ιουλία
Πολλοί εδω μέσα εχουν ειρωνευθεί πολλές φορές τους ομογενείς. Διότι δεν μιλάν τη γλώσσα σωστά, διότι κάνουν επίδειξη, διότι μόνο χατονγκάδες έγιναν, κτλ κτλ.

Λες και οι υπόλοιποι εξ'ημων δεν έχουμε ελαττώματα. Διαφορετικά μεν, αλλά ίσως και βαρύτερα.

Η θέση μου για την ομογένεια: Αυτοί που ήρθαν ήταν αυτοί που τόλμησαν. Μπορεί πίσω να άφησαν φτώχια, αλλά εδω τους περίμενε ενα άγνωστο. Με πολλή σκληρή δουλιά, και αυτοί και αλλοι μεταναστες, ισχυροποίησαν την μεσαία τάξη, η οποία στην πορεία διεκδίκησε περισσότερα δικαιώματα, τα απέκτησε και ενίσχυσε την δημοκρατία των ΗΠΑ. Είναι επίσης η τάξη που όταν ήρθαν αύξησε τον πλουτο κατακόρυφα διότι ήταν οι μόνοι που δούλεψαν σκυλίσια επειδή θυμόντουσαν πως είναι να είσαι φτωχός, και επ'ουδενί δεν θέλαν να επιστρέψουν πίσω.

Η μαγεία της πρώτης φουρνιάς μέσης τάξης.

Σε γενικές γραμμές τους οφείλω πολλά και ας μιλάνε σπασμένα Ελληνικά. Κάποτε μιλούσα Γαλλικά άπταιστα, τώρα ούτε καν σπασμένα. Ετσι γίνεται όταν δεν τα χρησιμοποιεις.

Και φυσικά τα παιδιά δεν είναι υβρίδια. Εχω τρία τέτοια υβρίδια και εγώ αλλά είναι όπως εσύ και γω. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Αίμα Β ρέζους θετικό.

Δεν με πρόσβαλες, με στεναχώρησες λιγάκι, αυτό είναι όλο.

Ισως αν βγει πρόεδρος στις επόμενες εκλογές ο μιγάς OBAMA -πατέρας μαύρος από Κένυα, μητέρα λευκή Αμερικανίδα- (πράγμα που εύχομαι με όλη μου την καρδια), μπορεί και να συνηθίσουμε στο διαφορετικό.

Δεν διαφωνω για την αξία της νοερης πατρίδας. Εγώ δεν την έχω, αυτό δε σημαίνει ότι την παραγνωρίζω.

Παρ Νοε 03, 12:33:31 πμ  
Kato Patissia said...

ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ
ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ 2


Συνεχίζω το σχόλιό μου των 9:53μμ, με άλλες προεκτάσεις του θέματος :

---- ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ τί αποφάσισε ο σύλλογος των καθηγητών!

----> Να περάσουν όλοι οι μαθητές και η μαθήτρια 5 μέρες στο σπίτι για να ηρεμήσει ο τόπος, και μετά ...να ξανακαθήσουν στα ΙΔΙΑ θρανία, σάν να μήν έγινε ΤΙΠΟΤΑ;;;

Είναι δυνατόν;

Δέν πρέπει ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ αυτοί οι κύριοι, ΠΩΣ θα μπορεί μετά απο μιά εβδομάδα αυτή η μαθήτρια να συγκεντρώνεται στο μάθημά της; Πώς θα μπορεί να σηκώνει το χέρι για να απαντήσει σε μιά απορία των συμμαθητών της που την στρίμωξαν στο επεισόδιο;

Είναι απόφαση αυτή;; Ή αρλούμπα;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΔΕΥΤΕΡΟΣ «ΒΙΑΣΜΟΣ» ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΚΟΠΕΛΛΑΣ, αυτή η εξέλιξη;

ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ αυτοί οι καθηγητές, ή μας δουλεύουν;

Μιά τέτοια «απόφαση», μπορεί να λειτουργήσει μόνο εάν αυτοί οι κύριοι ...ξέρουν ΑΛΛΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ, για ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΟΥΝ ΤΗ ΜΑΘΗΤΡΙΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Μπράβο τους!!

Να τους χαίρεται το Υπουργείο Παιδείας, και η Ελληνική κοινωνία!

Παρ Νοε 03, 12:34:23 πμ  
Human Cannonball said...

@ kato patissia

Το σχολιό σου για την βαθύτερη σημασία των καταλήψεων προδίδει μια ενδιαφέρουσα άποψή σου για την έννοια της κοινωνικοποίησης. Δεν καταλαβαίνω που τελικά αποσκοπεί μια τέτοια στάση περιφρόνησης του νόμου, και θεωρώ τελικά ότι αποτελεί σχήμα οξύμωρο όταν τη θεωρήσει κανείς μέσα σε ένα κοινωνικό σύνολο.

Πέρα από τον ξύλινο συνθηματικό σου λόγο περί "ελεύθερων ανθρώπων" και "πράξεων ελευθερίας", νομίζω δεν προσφέρεις τίποτα ουσιαστικό στον βασικό προβληματισμό που, θεωρώ ότι είναι αν θα πρέπει οι πράξεις κατάληψης να αποθαρύνονται ή όχι.

Παρ Νοε 03, 01:04:28 πμ  
lucifer said...

Πανάσχημη:
Και τέλος για τον αντιαμερικανισμό ρωτήθηκε πρόσφατα ο Μπλερ, ο οποίος είπε οτι την αξία ενός κράτους τη καταλαβαίνουμε από το πόσοι θέλουν να μπούνε και πόσοι θέλουν να βγούν.

Μεγάλη κουβέντα είπε (η κουφάλα).

Παρ Νοε 03, 01:05:18 πμ  
harrygreco said...

Στο μαγαζι μου δεχομαι
straight μα & τοιουτους
μα στο 10μηνο επαε
βρηκα & καποιους Βρουτους.
Σε αλλο σαητ μου 'σουραν
οσα δεν λεν σε καφρο
σε παρεξήγα λακισε
και η ραπού η afro
gravoura,mickey,yiannis h,
paragrafos - high stakes,
αλλοι μπλογκαρουν ευπρεπως,
αλλοι κανουν mistakes
Τιτλους πολλους μ' απεδωσαν
" Των μπλογκ Ουμπερτο Εκο "
μα κεφι στης βραδυας το κλου
φερνει ο...harrygreco.

Παρ Νοε 03, 01:06:52 πμ  
Dienekes said...

>> Το να τολμήσει κάποιος να αμφισβητήσει το δικαίωμα κάποιου να ψηφίσει υπέρ ή κατά της κατάληψης ήταν αδιανόητο και παρανοϊκό! Το αποτέλεσμα, δε, ήταν άκρως δημοκρατικό και παρακαλείσθε να μην θέσετε θέμα ανωριμότητας, το πολιτικό σκηνικό της χώρας δεν το "σηκώνει".

Exeis lan8asmena thn apopsh pws dhmokratia shmainei diktatoria ths pleiopshfias. Sth syntagmatikh dhmokratia h pleiopshfia den mporei na au8airetei katapatwntas ta dikaiwmata ths meiopshfias, oso mikrh kai an einai auth. To dikaiwma sthn ekpaideush einai syntagmatika katoxyrwmeno, kai den mporei enas katalhpsias na paraviazei to dikaiwma enos Ellhna na dexetai to aga8o ths ekpaideushs. Epipleon h ma8htikh syneleush akoma kai me pleiopshfia 100% den exei kanena dikaiwma na ka8orizei poios mporei na mpainei sto dhmosio sxoleio. To sxoleio einai idiokthsia tou Ellhnikou kratous den einai idiokthsia twn ma8htwn pou den exoun kamia dikaiodosia epi autou.

Παρ Νοε 03, 01:17:45 πμ  
harrygreco said...

Μπλογκι εδω,μπλογκι εκει,
μπλογκι & παραπερα
φασολια ολοι αν ετρωγαν
θα κραζαμε : " Αερα "
Σχόλια οι ultra liberals
για Ολλανδο παιδέρα,
σχολια σαν να τους σκοτωσες
μανα μα & πατερa.
Σχολια μεστά μα & κουφα
γλυκά μα & αηδια
μεσ' στα σχολειά οι μαθητες
απ' εξω η παιδεια.
Σχολια κρυα & ζεστα
τεραστια & compact
& στο επομενο το ποστ
θα 'χουμε παλι contact.

Παρ Νοε 03, 01:29:28 πμ  
mickey said...

@andreas:
Είπα να το ρίξω στο χιούμορ, αλλά γράφεις πολλά και διάφορα ΧΩΡΙΣ να γνωρίζεις. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα ...αλλότρια. Συνιστώ ηρεμία και (αν αντέχεις) προσεκτική ανάγνωση ΟΛΟΥ του blog (θα σου πάρει κάτι μήνες), για να καταλάβεις κάτι από την "ιστορία".

Βλέπω δυστυχώς πως το παλιό γνωστό "κόλλημα" κάποιων με "παλιούς" και "νέους", "ευνοούμενους" και μη, καλά κρατεί και ας έχω προσπαθήσει πολλές φορές είτε σοβαρά είτε με χιούμορ να τους "ξεκολλήσω" :)))

(Προφανώς ο εγκέφαλός μας "παγιώνει" τις πρώτες εντυπώσεις και δεν τις αφαιρεί, παρά μόνο έπειτα από συνειδητή και επίπονη προσπάθεια - σε κάποιες περιπτώσεις μάλλον απαιτείται ...χειρουργική επέμβαση).

Τώρα εισαγάγαμε και τον όρο "σταριλίκι". BTW, μήπως θυμάται κανείς ΠΟΙΟΣ γνωστός οικοδεσπότης (συγγνώμη, ιδιοκτήτης) αποκάλεσε πρόσφατα κάποια γνωστή σχολιάστρια ...ΣΤΑΡ; Αλλά και "Θεά" που "κυκλοφορεί γυμνή και sexy"; (Όχι, δεν ήταν η Αφροδίτη)

Φυσικά κανείς σχολιαστής ("παλιός" ή "νέος") δε φέρει ευθύνη επειδή κάποιος εδώ μέσα μοιράζει αβέρτα "φιλοφρονήσεις", επιδίδεται σε "παιχνιδιάρικους" διαλόγους και κατόπιν ...μετασχηματίζεται (σαν transformer) από παιχνιδιάρικο οικόσιτο αιλουροειδές σε γνωστό πτηνό του γλυκού νερού, επιδιδόμενος σε βαρύγδουπες "διακηρύξεις".

Δε νομίζω πως κανείς "παλιός" ή μη "παραγνωρίστηκε" με τον Νίκο Δήμου. Απεναντίας ο ΙΔΙΟΣ μάς έδωσε το όποιο "θάρρος" έχουμε πάρει εδώ μέσα και συχνά έχει "παίξει" μαζί μας κι εμείς μαζί του. Και αυτό προσωπικά μου άρεσε πολύ και θεωρώ πως ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ έκανε και είναι ο κύριος (για να μην πω ο μοναδικός) λόγος που έμπαινα εδώ μέσα. Απορώ όμως ΓΙΑΤΙ το έχει πάρει "αλλιώς" και τόσο "στραβά" τελευταία - και στεναχωριέμαι ΠΟΛΥ :(

Άλλωστε, η "ιδρυτική διακήρυξη" του doncat ανέφερε κάτι για πιο "ανθρώπινο" πρόσωπο και λιγότερες ...ακαδημαϊκές διατριβές (είπαμε, έχω μνήμη ελέφαντα). Και guest posts έγιναν (μετά πολλών extra "φιλοφρονήσεων") και πολλά ακόμα.

Ούτε θυμάμαι κανείς "πάλιουρας" να "απαγόρεψε" σε κάποιον "νέο" να σχολιάσει όπως θέλει ή ακόμα και να "παραγνωριστεί" ΚΑΙ εκείνος με τον γάτο. Άλλωστε πολλοί "παλιοί" (συμπεριλαμβανομένης της Αφροδίτης, του Heinz και πολλών ακόμα) μπήκαν ΜΗΝΕΣ μετά την έναρξη του blog, αλλά ΠΟΤΕ δε "διαμαρτυρήθηκαν" για τους προηγούμενους "παλιούς" και τις όποιες "εύνοιες" ή "προτιμήσεις" του ιδιοκτήτη (ή ό,τι άλλο). Και κάποιοι νέοι (όπως ο Reactor69 π.χ.) κάνουν εξαιρετικά σχόλια και δε διστάζουν ΚΑΙ να τον επαινέσουν, αλλά ΚΑΙ να του ασκήσουν σοβαρή και καλοπροαίρετη κριτική όταν βλέπουν τα λάθη του (προς τιμήν τους).

Ο καθένας κερδίζει με το σπαθί του (και συχνά με την "κατάθεση ψυχής" του) την εκτίμηση και τον σεβασμό εδώ μέσα - όπως και οπουδήποτε αλλού στη ζωή. Τα παραδείγματα είναι μπροστά μας και μόνο όποιος είναι τυφλός ή αμνήμων δεν τα βλέπει.

Αν και το παραπήραμε στα σοβαρά το θέμα (ένα BLOG είναι, δεν είναι το ΑΠΑΝ), καλό είναι να τα πούμε λίγο πιο "σταράτα" μπας και καταλάβουν μερικοί.

(συνεχίζεται...)

Παρ Νοε 03, 02:48:14 πμ  
mickey said...

(συνέχεια του προηγούμενου σχολίου προς τον andreas - ή όποιον άλλον ενδιαφέρεται)

Από κει και πέρα, σχετικά με αυτό που έγραψε ο harrygreco για τις "φίρμες", θα πρόσθετα πως χωρίς τον ΝΔ ούτε ΚΑΝ θα μπαίναμε κάποιοι από μας στη μπλογκόσφαιρα. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως όσοι σχολιάζουν δεν έχουν τη ΔΙΚΙΑ τους αξία και περίμεναν τον "θεό" Δήμου να τους κάνει κι αυτούς "θεούς" ή έστω ...ημίθεους! Άλλωστε, μπορεί και να είναι μεγαλύτερες "φίρμες" από τον ΝΔ σε κάποιους τομείς (δεν υπάρχει βλέπεις μόνο η μπλογκόσφαιρα στη ζωή μας).

Και δεν αποκλείεται να υπάρχουν άλλα blogs που είναι πιο "ποιοτικά" από αυτό εδώ (υποκειμενική είναι άλλωστε η έννοια) κι ας είναι "ζηροκομεντάδικα". Τα νούμερα μετράνε μόνο ...νούμερα και τίποτε άλλο (αν ανοίξει blog η Άννα Βίσση, να δείτε τι "χιλιάρες" θα χτυπάει - κι ας μη γράφει η ίδια). Για μένα τουλάχιστον, όλα για την ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ γίνονται και αν χρειαζόμασταν blog (και μάλιστα όχι δικό μας) για να γράψουμε αμπελο-φιλο-σοφίες, μάλλον χρειαζόμαστε ...ψυχανάλυση (κι ας την καταδικάζει ο γάτος).

Αν η επικοινωνία λοιπόν "στραβώσει", καλό είναι να βρούμε τρόπο να την "αποκαταστήσουμε" κι όχι να επιδιδόμαστε σε ανούσιες φιλοφρονήσεις και ανυπόστατες κατηγορίες ή να υποκρινόμαστε πως όλα πάνε καλά. Από κει και πέρα βεβαίως, το blog ανήκει στον ΝΔ (όντας παράλληλα και "κοινωνικός χώρος", όπως έγραψε ο Heinz, αλλά και ο ίδιος ο ΝΔ στο παρελθόν). Εκείνος θα κρίνει και θα αποφασίσει τι του αρέσει και τι θα κάνει με αυτό. Εμείς απλά τη γνώμη μας λέμε - ίσως όχι με τον καλύτερο δυνατό τρόπο μερικές φορές.

(Κι αν ποτέ μας εκφράσει τη δυσαρέσκειά του με την προτροπή να μην ξανασχολιάσουμε εδώ μέσα, προσωπικά θα το σεβαστώ απόλυτα την ΙΔΙΑ στιγμή).

Κι εμείς όμως έχουμε κάθε δικαίωμα (ασχέτως "παλαιότητας" φυσικά) να σχολιάζουμε εδώ (εφόσον μας το επιτρέπει) ή να απέχουμε (δε χρειαζόμαστε άδεια για αυτό). Λογαριασμό θα δώσουμε κιόλας; Μπορούμε ακόμα και να κάνουμε την όποια "κριτική" μας σε άλλους "χώρους" - κάποια (semi)trolls μάλιστα έχουν διοργανώσει ολόκληρες "δυσφημιστικές καμπάνιες" για τον γάτο και μερικούς από μας.

Εν ολίγοις, η αποχή ΔΕΝ συνιστά ...σταριλίκι (ούτε κατ' ανάγκη "μήνιν" - θυμό, που μάλλον βιάστηκε να συμπεράνει ο σοφός γάτος). Μπορεί να είναι κάλλιστα στάση ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ ή να συντρέχουν άλλοι λόγοι (προσωπικοί, επαγγελματικοί, υγείας) τους οποίους δε μπορούμε να γνωρίζουμε. Δε μπορείς ΚΑΝ να φανταστείς κάτι τέτοιο;

(λίγο ακόμα - ζητώ συγγνώμη, αλλά λόγω νύχτας βγαίνουν ...μαζεμένα)

Παρ Νοε 03, 02:56:08 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Όταν κανείς νιώθει μόνος και μικρός, τότε αρχίζει βέβαια, στην προσπάθειά του ν' αποκτήσει το ύψος που ΝΟΜΙΖΕΙ ότι οι άλλοι έχουν, να:

α) Παράγει στερεότυπα που υμνούν αυτόν και μειώνουν τους άλλους
β) Υπερτονίζει τα όποια χαρακτηριστικά του θεωρεί αρετές
γ) Νιώθει και να λέει σε άλλους ότι είναι "special" και να βρίσκει τουλάχιστον ένα λόγο γι' αυτό.
δ) Κατασκευάζει ένα ψεύτικο παρελθόν γι' αυτόν (ή αυτήν) και να υπόσχεται ένα μέλλον που δεν θα το πραγματοποιούσε ποτέ.
ε) Να καλεί τους "δικούς του" ανθρώπους να δώσουν ευνοϊκή μαρτυρία γι' αυτόν/αυτήν (λες κι ο αδελφός ή η μάνα κάποιου, θα σου λέγανε τίποτα κακό για το βλαστάρι τους...).

Η μάνα της Ελλάδας σήμερα, είναι - κατασκευασμένη έστω - η ιστορία της. Κάθε φορά που μας αμφισβητούν, τους λέμε "ρώτα τη μάνα μου να σου πει τι καλός είμαι" (δηλαδή την ιστορία, την αρχαία Ελλάδα). Ο αδελφός (ή σύζυγος), είναι η Δύση. Απ' αυτήν τα περιμένουμε όλα. Ενώ η κρυφή ερωμένη, είναι η ανατολή.

Όπως ένας άνθρωπος δεν μπορεί να δημιουργήσει τίποτα εάν βρίσκεται πότε στο ένα μέρος και πότε στο άλλο, ή εάν δεν μπορεί να ξεκολλήσει το μυαλό του από το παλιό του μέρος, έτσι και μια χώρα δεν μπορεί να καταφέρει σπουδαία πράγματα εάν έχει "διχοτομημένη λογική".

Έχω δει μέχρι τώρα δύο ανασταλτικούς παράγοντες για επιτυχία σε οποιοδήποτε επίπεδο:

α) Η υπερηφάνεια (pride). Αξίζει μηδέν (0) δολάρια ή ευρώ. Δεν αποδίδει απολύτως τίποτα. Δημιουργεί αδράνεια.

β) Η ενοχή (guilt). Πολλοί άνθρωποι είναι εθισμένοι σ' αυτήν. Δεν μπορούν να δημιουργήσουν οποιαδήποτε σχέση, ούτε μπορούν να ζήσουν μόνοι τους, εάν δεν έχουν τουλάχιστον ένα λόγο να νιώθουν ένοχοι για κάτι (οτιδήποτε, αλλά κατά προτίμηση σοβαρό).

Έθνοι ολόκληρα, εφόσον ενσωματώνουν "μία (1) νοοτροπία" μπορούν να ενεργούν ως ένας (1) άνθρωπος (βλέπε ποσοστό συμφωνίας 95% σε κάποια θέματα) και να κατέχονται, συλλογικά, από τα ίδια συναισθήματα (υπερηφάνειας και ενοχής, κ.α.).

Αυτά τα δύο συναισθήματα εκφράζονται με δύο τρόπους και θα χρησιμοποιήσω, μεταφορικά, μια οποιαδήποτε γυναίκα: κάνει πολύ ώρα να ετοιμαστεί, φοράει πολύ μέικαπ και ντύνεται "καυτά" ακόμα κι αν πηγαίνει σε δουλειά γραφείου και κάθε φορά που γνωρίζει κάποιον άντρα, του λέει ότι είναι special και ότι αξίζει πολύ περισσότερα απ' ότι έζησε...


ΜΑΚΡΙΑ από γυναίκες που αφήνουν τους λογαριασμούς απλήρωτους για ν' αγοράσουν καινούργια φανταχτερά παπούτσια, μακριά από άντρες που αφήνουν απλήρωτο το νοίκι για ν' αγοράσουν καινούργιο στέρεο για το σαράβαλο και μακριά από χώρες στις οποίες στήνουνε μνημεία φανταχτερά, κάνουνε παρελάσεις κι οι νέοι δεν μπορούν να βρουν μια δουλειά της προκοπής...
Μακριά από γυναίκες που ζητάνε από τον άντρα να τους αγοράσει διαμαντένια μπρασελέ για να του δώσουν ένα φιλί, μακριά από άντρες που ζητάνε από τις γυναίκες τους να μοιάσουν της Πάμελα Άντερσον αλλά μόνο για την πάρτι τους και μακριά από χώρες που ζητάνε από ένα νέο άνθρωπο να προσκομίσει ντοκτορά από άλλη χώρα για να του δώσουν τη θέση του ταμία τραπεζικού υποκαταστήματος στο Διακοφτό.
Μακριά. Κι όπου πάτε μακριά, μην τους τραβάτε μαζί σας όλους αυτούς. Δείτε τον κοσμο ανάποδα. Αξίζει.

Τα λέω καλά;

Λευτέρης

Παρ Νοε 03, 03:15:53 πμ  
mickey said...

(και το τελευταίο κομμάτι - sorry, θα ...ρεφάρω με "αποχή" τις επόμενες μέρες)

Στο κάτω κάτω της γραφής, αν εσύ (ή όποιος άλλος) επιθυμείς διακαώς να επικοινωνήσεις με τον ΝΔ και νιώθεις πως εδώ "εμποδίζεσαι", μπορείς να του στείλεις και email ή να γράφεις όσα σχόλια θέλεις στο δικό σου blog χωρίς να σε "εμποδίζει" κανείς. Τόση μανούρα πια να φανούν ΔΗΜΟΣΙΑ τα σχόλιά μας εδώ μέσα και να γίνουμε "σταρ στη θέση των σταρ", όπως ο ...Ιζνογκούντ; Αν νομίζεις πως θα έχεις μεγαλύτερη "ελευθερία κινήσεων", σταματώ άμεσα να σχολιάζω ως Mickey και αν χρειαστεί μπαίνω με άλλο nick (το έχω ξανακάνει άλλωστε και κανείς δεν πήρε χαμπάρι).

Αν θες κι εσύ να "πρωταγωνιστήσεις" όπως λες, κάνε το γράφοντας κάτι εποικοδομητικό, ενδιαφέρον και ουσιαστικό. Όχι με στείρα και χωρίς ερείσματα κριτική, προσπαθώντας να υποβαθμίσεις την αξία των άλλων με φτηνούς χαρακτηρισμούς. Εκτός κι αν θες να δικαιώσεις τον Heinz στα περί "τράκας".

Παραμένω (αθεράπευτα) αισιόδοξος πως όσοι "γκρινάζουν" κάποτε θα καταλάβουν πόσο άδικο έχουν και θα πάψουν να φαντασιώνονται "ανταγωνιστές" και "κλειστές ομάδες". Δε θυμάμαι άλλωστε ποτέ την Aphrodite, τον Heinz και πολλούς άλλους ως "νέους" (ήταν βλέπεις κι εκείνοι κάποτε στη ...θέση σου) να κατηγόρησαν κανέναν "παλιό" - πως τάχα μου τους "εμπόδιζε" να σχολιάσουν ή πως έπασχε από ...σταριλικίτιδα ;)

Απεναντίας κέρδισαν με την (αυτόφωτη) αξία τους την αγάπη, την εκτίμηση και τον σεβασμό όλων (ή τουλάχιστον όσων είχαν το θάρρος και τη διορατικότητα να το αναγνωρίσουν).


Υ.Γ. 1: Το "Mall" κάνει καλό ...promotion, αλλά αν το "προϊόν" δεν έχει τα προσόντα να "περπατήσει" στην αγορά, θα πάει ...άπατο, ακόμα κι αν μπει σε περίοπτη θέση, εκτοπίζοντας από τα ράφια τα ...best sellers. Περισσότερα για διαφήμιση, promotion και merchandizing, θα σου πει ο γάτος, που είναι και του ...κλάδου ;)

Υ.Γ. 2: Μην ανησυχείς, δεν τα έχω "πάρει". Αλλά τα σχόλια σου μου δίνουν λαβές για να θίξω (για πολλοστή φορά δυστυχώς) ευρύτερα θέματα.

Υ.Γ. 3: Εγώ πάντως, ως "πάλιουρας", θα κάνω στην ...πάντα (όπως άλλωστε έχω ξανακάνει και παλιότερα) και θα σου δώσω τον δικό μου "χώρο" (ήδη έφαγα πολύ - ειδικά με τα τελευταία μου σεντόνια). Εσείς οι "γκρινιάρηδες" θα αποφασίσετε να ξεκολλήσετε από το τέλμα των φαντασιώσεών σας και να κάνετε ένα βήμα ΜΠΡΟΣΤΑ; Ποιος ξέρει, μπορεί αύριο να είστε ΕΣΕΙΣ τα νέα "αστέρια" και κάποιοι άλλοι "νέοι" να σας κατηγορούν για ...σταριλίκι ;)

Ιδού η Ρόδος!

Παρ Νοε 03, 03:16:38 πμ  
mickey said...

Και για να καταλάβεις, andreas, τι εννοώ, ρίξε μια ματιά στο σχόλιο του Λευτέρη Κρητικάκη (Παρ Νοε 03, 03:15:53 πμ) - τώρα το πήρα χαμπάρι.

Δε θα είχα καμιά αντίρρηση να σβήσει το πρωί ο γάτος τις δικές μου "φλυαρίες" για να αναδειχθεί ακόμα περισσότερο το "κόσμημα" που έριξε ο Λευτέρης ανάμεσά τους - BTW, δε θυμάμαι να "γκρίνιαξε" ποτέ ούτε εκείνος για κανένα "σταριλίκι" των "παλιότερων".

Λευτέρη, δεν τα λες απλώς ...καλά. Συνέχισε τη ...ζωγραφική ;)

Καληνύχτα από μένα - τουλάχιστον πάω να κοιμηθώ με καλές εντυπώσεις...

Παρ Νοε 03, 03:28:40 πμ  
harrygreco said...

Ξυπναω & βλεπω...οτι ο Μικυ ειναι ο,τι πρεπει για...ελεγκτης υλης σε εφημεριδα...

Παρ Νοε 03, 03:36:26 πμ  
anonymos said...

Κύριε Δήμου η Τουρκία δεν ανήκει στον Δυτικό κόσμο? Πολύ "στερεότυπο" ακούγεται.

Δεν διεκδικούμε την μοναδικότητα για τις παρελάσεις αλλά για το γεγονός ότι "γιορτάζουμε" πάντα την καταστροφή και όχι την παλινόρθωση.
28η Οκτωμβρίου, 25η Μαρτίου, Πολυτεχνείο, Μικρασιατική καταστροφή.
Πόσοι γνωρίζουν την ακριβή ημερομηνία της ίδρυσης του Ελληνικού κράτους ή της απελευθέρωσης στον 2ο Παγκόσμιο?

Κύριε Andvol πέφτετε στην παγίδα από την οποία προσπαθείτε να μας βγάλετε. Ποιός σας είπε ότι η επαρχία "είναι υπό προϋποθέσεις, τοπίο αντάξιο των μεγάλων μαιτρ του τρόμου, γιγαντιαία υπερπαραγωγή splatter με μη ορατό τέλος. Με πρώτα θύματα τους κάθε είδους αδύναμους"?
Σίγουρα το ίδιο ρεπορτάζ το οποίο μας προτρέπετε να μην λάβουμε υπόψιν.

Κυρία Πανάσχημη θεωρείτε ότι κάθε κατηγορία που απευθύνεται σε κάποιον έχει πάντοτε υπόσταση? Ή οι κατηγορίες που απευθύνουν γυναίκες είναι πάντα ειλικρινείς?

Μια άποψη σχετικά με το περιστατικό στην Χαλκίδα. Άσχετα με το ποιά μεριά έχει δίκιο ή άδικο - ευτυχώς δεν είμαι δικαστής για να χρειαστεί να αποφασίσω - δεν αναρωτηθήκατε: για ποιό λόγο τα κορίτσια που παρευρισκόντουσαν στην πράξη μαγνητοσκοπούσαν το περιστατικό? Για να υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις για τον βιασμό? Έχω την γνώμη ότι η οπτική παρακολούθηση μιας συνεύρεσης αρκεί για να καταδείξει αν πρόκειτε ή όχι για βιασμό.

Παρ Νοε 03, 04:08:31 πμ  
το φως χαιρέτισε μου said...

Το συγκεκριμένο σχόλιο είναι ένας παράλογος ποταμός σκέψης που διέρχεται μέσα από κάθε ψυχική ελεεινότητα και καταλήγει στο Λευτέρη. Σαν τον Όμηρο ο Λευτέρης εισάγει τις έννοιες: διχοτομημένη λογική, ανασταλτικοί παράγοντες επιτυχίας, Πάμελα Άντερσον. Το σχόλιο του Λευτέρη αρχίζει με την ραδιοχρονολόγηση του κύκλωπα Πολυζωγόπουλου, συνεχίζει με την κατακραυγή των δεσποινίδων που εποπτεύει ένας οποιοσδήποτε διεφθαρμένος διευθυντής εφημερίδας και καταλήγει στο φίλο μου Παπαγιαννόπουλο Διονύση - που πόσες φορές τα σύννεφα τον είχαν προδόσει κι έψαχνε το γιατί στη γη. Τώρα ο καπνός. Οι Νεοέλληνες, είναι υπαρκτά πρόσωπα, ιστορικά πρόσωπα, της διπλανής πόρτας. Τούτο σημαίνει πως εξακολουθούν να υπάρχουν ακόμη και όταν εφαρμόζονται πάνω τους - ίσα για να αποτυγχάνουν με πάταγο - όλες οι ψυχαναλυτικές ερμηνείες του σχοινιού του παλουκιού του σύννεφου και του εργαστηριακού ασβέστη.

Παρ Νοε 03, 04:16:54 πμ  
Atalante said...

Τα 'χω σκεφτεί κι εγώ αυτά, από τελείως άλλη σκοπιά βέβαια, μιας και για μένα είναι 'ιστορία' -
και μόλις θυμήθηκα κάτι:

Στο σχολείο μου, σ' ένα από τα δυο δημοτικά σχολεία στα οποία φοίτησα, τέλος πάντων, το τραγούδι είχε υποστεί λογοκρισία, μας το μάθαιναν "εσύ και η γελοία η φασιστική Ιταλία τρέμετε όλοι το χακί". Είχα ρωτήσει εγώ τότε γιατί το είχαν αλλάξει, το είχα μάθει κάποτε αλλοιώς, και μου είχαν πει πως η Ιταλία είναι ακόμα πατρίδα των Ιταλών και δεν είναι πια γελοία, ήταν γελοία μόνο ως φασιστική. Τι θυμάται κανείς βραδυάτικα...

Παρ Νοε 03, 04:31:37 πμ  
anonymos said...

Και κάτι άλλο κύριε Δήμου. Αν αναρωτιέστε αν μπορεί ένα δεκαεξάχρονο να συμμετέχει σε σεξουαλικά όργια τότε σίγουρα δεν έχετε δει ένα δεκαεξάχρονο που κάνει χρήση κοκαϊνης.

Δεν είναι αγγελικός ο κόσμος κύριε Δήμου, υπάρχει πολύ μεγάλη δυστυχία, πολύ μεγάλη απελπισία. Και δεν την συναντάς κατ' ανάγκη μόνο στους οικονομικά αδύναμους.

Παρ Νοε 03, 04:38:43 πμ  
Πανάσχημη said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 04:43:12 πμ  
Πανάσχημη said...

Anonymos said
"Κυρία Πανάσχημη θεωρείτε ότι κάθε κατηγορία που απευθύνεται σε κάποιον έχει πάντοτε υπόσταση? Ή οι κατηγορίες που απευθύνουν γυναίκες είναι πάντα ειλικρινείς?"

Φυσικά και όχι. Οι αριθμοί εδώ στις ΗΠΑ δείχνουν ότι το 1/4 των κατηγοριών για βιασμό ειναι αβάσιμες και ότι η κατηγορία έγινε για λόγους εκδίκησης.

Για την συγκεκριμένη περιπτωση όμως, αν είχε συμβεί στις ΗΠΑ, οι νεαροι θα είχαν τσουβαλιαστει, διότι η κοπέλα ήταν ανήλικη.Και η νομοθεσία είναι ξεκάθαρη σε αυτό το θέμα:
" Α minor is incapable of consenting to sex." (κατω των 18)

Οσο για τις μαντόνες που βντεοσκοπούσαν το θεαμα τσουβαλιαστες και αυτες σε δικαστήριο ανηλίκων (αν ήταν ανω των 16)ως accessories to a crime.

Παρ Νοε 03, 05:07:07 πμ  
broccoli said...

mickey, παρότι συμφωνώ με όσα λες, το έχεις εξαντλήσει το θέμα και επαναλαμβάνεσαι

όσοι άκουσαν άκουσαν (και όσοι κατάλαβαν το ίδιο)

όλα μέσα στο παιχνίδι είναι anyway
πάμε παρακάτω..

Παρ Νοε 03, 05:42:56 πμ  
Πανάσχημη said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 05:51:43 πμ  
Πανάσχημη said...

Anonymos
Και κάτι άλλο
Από τη στιγμή που καταδικαστεις ως "εχοντας διαπράξει σεξουαλική πράξη με ανήλικο άτομο" (τονίζω ξανά οτι η όποια συγκατάθεση του ανήλικου δεν έχει κανένα νόημα) τότε κερδίζεις και ένα μόνιμο εισητήριο στη διασημότητα διότι ο νόμος τώρα επιβάλλει την δημοσιευση ονομάτων, φωτογραφιών και διευθύνσεων όλβων αυτών που έχουν τέτοιο παρελθον.
Πήγαινε στο
http://www.familywatchdog.us/
ShowMap.asp
και εκεί που λεει zipcode βάλε ενα στην τυχη (34639 πχ). Θα δεις κουκίδες. Κανε κλικ σε μια και θα δεις φωτογραφία και πλήρη στοιχεία.

Παρ Νοε 03, 05:53:34 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Οι Νεοέλληνες, είναι υπαρκτά πρόσωπα..."

How would you know...

Λευτέρης

ΥΓ. Και ΜΑΚΡΙΑ από τον καθένα που όταν τον ρωτάς "γιατί έφαγες το μήλο;" σου απαντά είτε "γιατί ήταν εκεί", είτε "γιατί μπορούσα".
Όσο για τα "πρόσωπα" που έμπηξα μέσα στο λόγια μου, είναι τόσο υπαρκτά όσο και οι Νεοέλληνες, όπως το αναφέρεις... με όλο το σεβασμό δηλαδή.

Παρ Νοε 03, 05:57:22 πμ  
το φως χαιρέτισε μου said...

This post has been removed by a blog administrator.

Παρ Νοε 03, 06:38:44 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημέρα!

Περιμένουμε χιόνια.

Καλώς επανήλθες Λευτέρη - κι ότι αναρωτιόμουν τι έγινες;

Πάμε σε άλλο χώρο, πιο σκληρό.

Παρ Νοε 03, 07:18:50 πμ  
Nikos Dimou said...

A - ναι - εξαιρετικές και οι μαντινάδες του Harry

Παρ Νοε 03, 07:20:03 πμ  
Kato Patissia said...

ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΧΟΛΙΟ
ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ

@human cannonball, που μου έγραψε την Παρ 3 Νοε 1:04’ :

«Δεν καταλαβαίνω που τελικά αποσκοπεί μια τέτοια στάση περιφρόνησης του νόμου, και θεωρώ τελικά ότι αποτελεί σχήμα οξύμωρο όταν τη θεωρήσει κανείς μέσα σε ένα κοινωνικό σύνολο.

Πέρα από τον ξύλινο συνθηματικό σου λόγο περί "ελεύθερων ανθρώπων" και "πράξεων ελευθερίας", νομίζω δεν προσφέρεις τίποτα ουσιαστικό στον βασικό προβληματισμό που, θεωρώ ότι είναι αν θα πρέπει οι πράξεις κατάληψης να αποθαρύνονται ή όχι.»

1. Συγνώμη που δέν απάντησα αμέσως χτές, αλλα δέν είχα διαθέσιμο το pc.

2. Ο «βασικός προβληματισμός» ΔΕΝ ήτανε το άν θα πρέπει να αποθαρρύνονται οι καταλήψεις, όπως γράφεις, αλλα το ΠΩΣ θα πρέπει να γίνει αυτό, άν θα πρέπει να γίνει με επέμβαση ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ δηλαδή. Ξαναδιάβασε τα σχόλια του Yosemite sam για το θέμα, θα το δείς ξεκάθαρα. Εγώ, του απάντησα πως ΔΕΝ είναι θέμα εισαγγελέα αλλα ο τερματισμός πρέπει να επιδιωχθεί με άλλες, προσεκτικότερες μεθόδους. Σας θυμίζω όμως, και στους δύο, ότι έτσι κι’ αλλιώς Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΑΠΟΦΑΝΘΗΚΕ για τις καταλήψεις, μετά απο μήνυση ενός γονέα πρόσφατα, κρίνοντας πως ο γονιός δέν είχε δίκιο ( δυστυχώς, δέν διάβασα προσεκτικά την απόφαση, και την ξέρω μόνο επιδερμικά...).

3. Το να μου λές ότι έχω «ξύλινο συνθηματικό λόγο», ακούγεται ως ..ανέκδοτο στα δικά μου αυτιά. Δέν μου εξηγείς το ΓΙΑΤΙ σου φαίνονται ξύλινα και συνθηματικά όσα γράφω;; Εκτός άν νομίζεις ότι ΑΡΚΕΙ η αναφορά των λέξεων «Ελευθερία» και «κοινωνική αλληλεγγύη», για ‘να σταμπάρει’ έναν άνθρωπο, ως ...στρατευμένο και ξύλινο! Πρόσεχε, κάνεις λάθος!

4. Η στάση μου ΔΕΝ είναι «περιφρόνηση του νόμου», αλλα «υπέρβαση του νόμου». Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σ’ αυτά τα δύο, και ΓΙ’ ΑΥΤΟ αυτή η συζήτηση ΘΕΛΕΙ ΣΚΕΨΗ, και έγραψα στον Yosemite sam ότι θα αρχίζαμε έναν ΜΑΚΡΥ και ΒΑΘΥ διάλογο, που θα οδηγούσε όλο το post εκτός θέματος.

-----

@κ.ΝΔ :

Κύριε Δήμου, θα θέλατε να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση σε ένα επόμενο post σας για τις καταλήψεις;

Άν όχι, θα γράψω περισσότερες σκέψεις μου στο δικό μου blog, και είστε ευπρόσδεκτοι όλοι για συζήτηση εκεί...

( ευπρόσδεκτος είναι και ο yosemite sam, απο τον οποίο ζητώ συγνώμη επειδή χθές του έγραψα ότι ίσως δέν έπρεπε να τον ΣΕΒΑΣΤΩ τόσο πολύ... Λάθος μου!)

Παρ Νοε 03, 12:17:39 μμ  
Reactor69 said...

@dienekes,

"To sxoleio einai idiokthsia tou Ellhnikou kratous den einai idiokthsia twn ma8htwn pou den exoun kamia dikaiodosia epi autou.

"Επειδή δεν θέλω να κάνω backgame, σου απαντώ, κατ΄ αρχήν, με τα λόγια του Κάτω Πατήσια.

"Η στάση μου ΔΕΝ είναι «περιφρόνηση του νόμου», αλλα «υπέρβαση του νόμου»"


Η κατάληψη ενός σχολείου, ομοίως με την κατάληψη μια θέσης εξουσίας, γίνονται αυτή τη στιγμή στη χώρα μας μέσω της εκλογικής διαδικασίας, τηρουμένων πάντα των αναλογιών. Δημοκρατία, θεωρητικά και πρακτικά, σημαίνει ότι οι πολλοί ξέρουν και οι υπόλοιποι "λούζονται" τα "ξέρω" τους.

Εσύ, όμως, όχι μόνο δεν προτείνεις κάτι, όπως άλλωστε ούτε εγώ, αλλά έχεις και μια αυταρχική στάση απέναντι στους πολίτες που βρίσκονται στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, η οποία δεν είναι καθόλου παραγωγική.

Αφήστε τη βίτσα, όσο πιο ψηλά τη σηκώνετε, τόσα περισσότερα σχολεία θα κλείνουν. Η ελευθερίες της όποιας Δημοκρατίας είναι για ΟΛΟΥΣ τους ΠΟΛΙΤΕΣ της. Ελπίζω πως εδώ δεν διαφωνούμε.

Υ.Γ@andreas: Σε καμία περίπτωση μην παρεξηγήσεις τα λόγια του "αλεού".
Οσο για το καψώνι που θέλει να σου κάνει, να σε βάλει δηλαδή να διαβάσεις όλο το blog(for crying out loud!), το είχαν προτείνει και σε μένα! Εγώ, σαν επίσης "ψάρι", σου προτείνω να είσαι πιο διαλλακτικός και να ψάχνεις να βρείς την αλήθεια πριν κατηγορήσεις, έστω και ελαφρώς, κάποιον, γιατί αλλιώς δημιουργείς πλαστές εντυπώσεις, κάτι που στα blog ισοδυναμεί με πλαστά ευρώ!
Και για να καταλάβεις την αξία και την ποιότητα των παλιών, μάντεψε τη διαφορά ανάμεσα στο ρήμα "συνιστώ" και το ρήμα "επιβάλλω"...

Παρ Νοε 03, 03:11:26 μμ  
Nikos Dimou said...

Kato Patissia said...
Κύριε Δήμου, θα θέλατε να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση σε ένα επόμενο post σας για τις καταλήψεις;

Μπορείτε να συνεχίσετε κι εδώ. Αν συνεχιστούν οι καταλήψεις μπορεί να τις θίξω σε επόμενο Post.

Παρ Νοε 03, 03:40:52 μμ  
anonymos said...

Πανάσχημη
Δεν γνωρίζω το Αμερικάνικο Δίκαιο αλλά φαντάζομαι πως θα υπάρχει ισονομία μεταξύ ανδρών και γυναικών.
Δηλ φαντάζομαι πως θα διώκονται ενήλικοι (και των δύο φύλων) που συνευρίσκονται με μια ανήλικη αλλά και ενήλικοι (πάλι και των δύο φύλων) που συνευρίσκονται μ' έναν ανήλικο.

Δεν μας λέτε όμως τι προβλέπει ο νόμος όταν αμφότερα τα μέρη είναι ανήλικα.

Και μια ερώτηση: στην περίπτωση που μια έγκυος 16χρονη ομολογεί ότι ο πατέρας του παιδιού της είναι ανήλικος την "μπουζουριάζουν", όπως πολύ χαριτωμένα το λέτε, απευθείας?

Όπως επίσης δεν μας λέτε τι προβλέπει ο Νόμος των ΗΠΑ για ΜΜΕ που σπιλώνουν ανθρώπους αδιάκριτα.
Αυτό θα έπρεπε να είναι το θέμα συζήτησης.

Θεωρείτε τυχαίο ότι όλα τα φαινόμενα νεανικής βίας έγιναν εμφανή τώρα, που γίνονται καταλήψεις?

Παρ Νοε 03, 06:31:08 μμ  
Πανάσχημη said...

Η ηλικία συγκαταθεσης διαφερει από πολιτεια σε πολιτεια. Αν σε μια πολιτεια η ηλικια συγκαταθεσης είναι 18, και τα δυο μέλη ανήλικα, συνήθως το αγόρι πάει σε δικαστήριο ανηλίκων. Πότε όμως; Μόνο αν τον καταγγείλει η κοπέλα. Φυσικά και οι περισσότεροι εφηβοι εχουν σεξ, κανεις δεν καταγγελει κανενα, και τελειωνει το πραγμα εκει. Μιλάμε για καταστάσεις που κάτι εγινε χωρις τη θέληση του άλλου.
Τι γίνεται όταν έχουμε εγκυμοσυνη; Αν παντρευτούν, απολύτως τίποτα. Αν οχι, κι αν τα βρουν μεταξύ τους πάλι -τις περισσότερες φορες- τίποτα. Αν εμπλακούν κοινωνικοί λειτουργοί, γίνεται καταγγελια.

Τώρα τελευταια η Καλιφόρνια υιοθετησε νέο νόμο και προχωρα σε αυταπάγγελτη δίωξη του ανηλίκου, διότι αντιμετωπίζει σοβαροτατο προβλημα με αυξανόμενο αριθμό εγκυων εφηβων.

Παρ Νοε 03, 08:05:10 μμ  
Πανάσχημη said...

Για τη συκοφαντική δυσφήμιση το θεμα είναι πολύπλοκο και η απάντηση "δύσκολα γίνεται κάτι."
Δειτε
http://www.expertlaw.com/library/
personal_injury/defamation.html

Από κει αντιγραφω το ζουμι:
Public Figures
Under the First Amendment of the United States Constitution... where a public figure attempts to bring an action for defamation, the public figure must prove...τhat the statement was made with "actual malice". ..For example, Ariel Sharon sued Time Magazine over allegations of his conduct relating to the massacres at the Sabra and Shatila refugee camps. Although the jury concluded that the Time story included false allegations, they found that Time had not acted with "actual malice" and did not award any damages.

... A person can become an "involuntary public figure" as the result of publicity, even though that person did not want or invite the public attention. For example, people accused of high profile crimes may be unable to pursue actions for defamation even after their innocence is established, on the basis that the notoriety associated with the case and the accusations against them turned them into involuntary public figures.

Παρ Νοε 03, 08:14:45 μμ  
Kato Patissia said...

ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ
ΝΕΟ ΣΧΟΛΙΟ 1 :
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ

@κ.ΝΔ, που απάντησε :
«Μπορείτε να συνεχίσετε κι εδώ. Αν συνεχιστούν οι καταλήψεις μπορεί να τις θίξω σε επόμενο Post.»


Ευχαριστώ κ.Δήμου.
Άν και, επειδή πέρασε το διήμερο του post αυτού, ίσως δέν θα υπάρξει ενδιαφέρον απο τους άλλους συνομιλητές. Αλλα θα κάνω μιά αρχή, και όπου οδηγήσει.

Λοιπόν...

Να ξεχωρίσουμε κατ’αρχήν, κάποια επιμέρους θέματα.

Α. Το θέμα της νομιμότητας ή μή της κατάληψης, και το άν θα πρέπει οι μαθητές να την σταματήσουν, ως «παράνομη», ενδεχομένως. Σχετικό και το άν θα πρέπει να επέμβει ο εισαγγελέας για τον τερματισμό της. Αλλα και το θέμα του «δικαιώματος του ενός» στη μόρφωση, και της καταπάτησής του απο την πλειοψηφία των καταληψιών.

Β. Το θέμα του ΠΟΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ πρέπει να δόσει το σχολείο στους μαθητές, για θέματα «κοινωνικής πάλης» όπως οι καταλήψεις, και ΑΝ πρέπει το σχολείο να τους μάθει κάτι γι’ αυτά , ή όχι. Πχ πρέπει να τους μάθει ότι «δέν είναι σωστό να κάνουν κατάληψη» ενδεχομένως;

Γ. Με ΔΕΔΟΜΕΝΗ την κατάληψη, ΠΟΙΟΣ είναι ο σωστός τρόπος τερματισμού της; Να περιμένουμε πότε θα θελήσουν οι μαθητές να την σταματήσουν, ή να κάνει η κοινωνία κάποιες κινήσεις για να τους δείξει ποιά είναι η σωστή κατεύθυνση, άν υποτεθεί ότι κάνουν λάθος; ΠΟΙΕΣ είναι οι υπεύθυνες κινήσεις που θά ‘πρεπε να γίνουν απο τον καθένα ( ΥΠΕΠΘ, καθηγητές, γονείς, κοινωνία ) τότε; ΤΙ ΚΟΣΤΟΣ έχει η κάθε τέτοια προσπάθεια; Πχ θα δεχόμασταν να επέμβει η Αστυνομία, ή κάποιες «ομάδες αγανακτισμένων πολιτών», με κινδύνους προφανείς;

Δ. Ειδικότερα, ΠΟΙΟΣ είναι ο «ψυχολογικός κίνδυνος» κάθε επέμβασης, με δεδομένο το ότι αντιμετωπίζουμε παιδιά στην εφηβεία; Τί «διδάγματα» θα πάρει κάθε παιδί, απο την οποιαδήποτε επέμβαση άλλων για τερματισμό της κατάληψης;

Ε. Τα «αιτήματα» των μαθητών, είναι σωστά, ή όχι; Άν ΟΧΙ, με ποιά επιχειρήματα μπορεί κάποιος να τους πείσει πως κάνουν λάθος; Άν ΝΑΙ, γιατί το ΥΠΕΠΘ δέν τους τα ικανοποιεί; Υπάρχουν ΑΛΛΕΣ ΜΕΘΟΔΟΙ, εκτός της κατάληψης, για να πείσουν οι μαθητές το ΥΠΕΠΘ για το δίκιο τους;

Ζ. Μήπως, στη γενικότερη συγκυρία των μεταρρυθμίσεων στην παιδεία, οι μαθητές ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να ενημερωθούν και να πάρουν θέση στα μέτρα που προωθούνται, έστω κι’ άν δέν τους ενδιαφέρουν άμεσα ( πχ Ιδιωτικά ΑΕΙ );

-----------
Σταματάω εδώ αυτό το σχόλιο. Ίσως να υπάρχουν κι’ άλλα ξεχωριστά θέματα του προβλήματος, που αυτή τη στιγμή δέν τα σκέφτομαι. Όποιος άλλος θέλει, ας προσθέσει τα δικά του.

Εγώ, θα επιχειρήσω να απαντήσω αργότερα, με βάση αυτό το πλάνο..

Παρ Νοε 03, 11:13:21 μμ  
Dienekes said...

>> Η κατάληψη ενός σχολείου, ομοίως με την κατάληψη μια θέσης εξουσίας, γίνονται αυτή τη στιγμή στη χώρα μας μέσω της εκλογικής διαδικασίας, τηρουμένων πάντα των αναλογιών. Δημοκρατία, θεωρητικά και πρακτικά, σημαίνει ότι οι πολλοί ξέρουν και οι υπόλοιποι "λούζονται" τα "ξέρω" τους.

H katalhpsh enos sxoleiou opws kai na ginei (me h xwris pshfoforia) einai paranomh energeia. H katalhpsh theshs exousias me pshfoforia einai nomimh energeia. To mono koino pou exoun einai h leksh "katalhpsh".

>> Εσύ, όμως, όχι μόνο δεν προτείνεις κάτι, όπως άλλωστε ούτε εγώ, αλλά έχεις και μια αυταρχική στάση απέναντι στους πολίτες που βρίσκονται στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, η οποία δεν είναι καθόλου παραγωγική.

Den exw kanena provlhma me to Ellhniko sxoleio, epomenws den exw na proteinw "kati". Ki egw apo to Ellhniko sxoleio vghka kai para ta opoia provlhmata tou eugnwmwnw thn Ellhnikh politeia kai ton Ellhna forologoumeno gia thn paideia pou mou pareixe.

Osoi exoun kapoio provlima apo to Ellhniko sxoleio na kanoun poreia, na grapsoun grammata, na anhksoun blog gia na poun thn apopsh tous, na politeu8oun, na apeu8yn8oun sto vouleuth tous h sta MME, na prosfygoun sth dikaiosynh kai na akolou8hsoun opoion allh _nomimh_ morfh diamartyrias theloun. Alla na mhn kleisoun to sxoleio sterwntas to aga8o ths ma8hshs -me oses ateleies- apo autous pou 8eloun na to geutoun.

"Autarxikh stash" exoun osoi askoun via katalamvanontas dhmosio xwro kai afairwntas to dikaiwma se ka8hghtes/daskalous kai ma8htes/foithtes na ton xrhsimopoihsoun.

>> Η ελευθερίες της όποιας Δημοκρατίας είναι για ΟΛΟΥΣ τους ΠΟΛΙΤΕΣ της. Ελπίζω πως εδώ δεν διαφωνούμε.

Ka8e Ellhnas poliths einai eleu8eros na dra kai na diamartyretai symfwna me to nomo, kai an o nomos den tou aresei na xrhsimopoiei th fwnh tou kai thn pshfo tou gia na thn allaksh. Den yparxei dikaiwma sthn paranomia, h paranomia den einai eleu8eria. Allo eleu8eria kai allo au8airesia.

Σαβ Νοε 04, 03:20:58 πμ  
Kato Patissia said...

ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ
ΝΕΟ ΣΧΟΛΙΟ 2
-----
Α. Η ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ
-----


@dienekes, που έγραψε :

«To sxoleio einai idiokthsia tou Ellhnikou kratous den einai idiokthsia twn ma8htwn pou den exoun kamia dikaiodosia epi autou.»


Πρόσεξε!
Με την ίδια λογική, μιά ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ είναι ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΤΟΥ ΕΡΓΟΔΟΤΗ, άρα ....οι εργαζόμενοι «δέν έχουν καμμία δικαιοδοσία επι αυτής»!

Η σκέψη σου δηλαδή αυτή, διαγράφει τον συνδικαλισμό και τη Δημοκρατία την ίδια, όταν εφαρμοστεί σε ΕΤΑΙΡΕΙΑ.

Μιά ΤΕΤΟΙΑ σκέψη, θα πρότεινες να διδάξει το σχολείο στους μαθητές και αυριανούς πολίτες;

Να τους μάθει απο τώρα, ότι .. «ΔΙΚΑΙΩΜΑ στον χώρο της ζωής τους έχει μόνο ο εκάστοτε ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ», και αυτοί είναι ανίσχυροι;

Ή να τους εμφυσήσει την αίσθηση ότι «ΕΔΩ που ζώ, και εργάζομαι, ΕΧΩ δικαίωμα παρέμβασης, άσχετα με το άν είμαι ιδιοκτήτης ή όχι»;

Την ίδια σκέψη σου, άν την τραβήξει κάποιος σε άλλο πεδίο, μπορεί να ισχυριστεί πως «το Ελληνικό κράτος είναι ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ των Ελλήνων, και κανένας μετανάστης δέν πρέπει να έχει δικαιοδοσία ψήφου σ’ αυτό!».

Θέλεις κι’ άλλο ένα;
«Η Ελληνική σημαία ανήκει στο Ελληνικό κράτος, και κανένας αλλοδαπός μαθητής δέν έχει δικαιοδοσία να την σηκώνει στις παρελάσεις»!!

Επικίνδυνα μονοπάτια...

Σαβ Νοε 04, 04:57:13 πμ  
anonymos said...

Είπε ο dienekes: "Alla na mhn kleisoun to sxoleio sterwntas to aga8o ths ma8hshs -me oses ateleies- apo autous pou 8eloun na to geutoun.

"Autarxikh stash" exoun osoi askoun via katalamvanontas dhmosio xwro kai afairwntas to dikaiwma se ka8hghtes/daskalous kai ma8htes/foithtes na ton xrhsimopoihsoun."

Δύσκολο το θέμα και σεβαστή η θέση σου. Αλλά υπό το πρίσμα αυτής της λογικής θα μπορούσε κανείς να προεκτείνει πρεσβεύοντας ότι και οι απεργίες δασκάλων όλων των εκπαιδευτικών βαθμίδων είναι παράνομες και καταχρηστικές αφού στερούν το αγαθό της μόρφωσης από τους μαθητές/φοιτητές, οι οποίοι ακόμα κι αν πάνε στις αίθουσες διδασκαλίας δεν θα βρουν κάποιον να τους διδάξει.

Με τον ίδιο τρόπο κρίνεται παράνομος και αυταρχικός και ο ανεπαρκής δάσκαλος που παρόλο που παρευρίσκεται στην αίθουσα δεν είναι ικανός να διδάξει.

Παράνομο και αυταρχικό κρίνεται σ' αυτή την βάση και κάθε σύστημα διδασκαλίας που στερεί από τους μαθητές/φοιτητές την καλλιέργεια και την μόρφωση

Επίσης παράνομες αυταρχικές είναι και οι κάθε είδους πορείες αφού για να τις πραγματοποιήσεις "καταλαμβάνεις" δημόσιο χώρο.
Υπερβάλοντας θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί ότι παράνομη είναι και κάθε είδους πολιτιστική εκδήλωση που επιτελείται σε δημόσιο χώρο κοκ.

Κυρ Νοε 05, 01:45:00 πμ  
Dienekes said...

>> Δύσκολο το θέμα και σεβαστή η θέση σου. Αλλά υπό το πρίσμα αυτής της λογικής θα μπορούσε κανείς να προεκτείνει πρεσβεύοντας ότι και οι απεργίες δασκάλων όλων των εκπαιδευτικών βαθμίδων είναι παράνομες και καταχρηστικές αφού στερούν το αγαθό της μόρφωσης από τους μαθητές/φοιτητές, οι οποίοι ακόμα κι αν πάνε στις αίθουσες διδασκαλίας δεν θα βρουν κάποιον να τους διδάξει.

La8os, h apergia einai dikaiwma tou ergazomenou. O apergos apexei apo thn ergasia tou kai den dexetai oikonomikes apodoxes gia auth tou th stash. O apergos dexetai tis synepeies ths stashs tou. Tha diafwnousa mono me th stash orismenwn apergwn pou askoun via se osous ergazomenous ("apergospastes") den 8eloun na symmetasxoun sthn apergia.

>> Με τον ίδιο τρόπο κρίνεται παράνομος και αυταρχικός και ο ανεπαρκής δάσκαλος που παρόλο που παρευρίσκεται στην αίθουσα δεν είναι ικανός να διδάξει.

Fysika oi aneparkeis daskaloi prepei na apolyontai. As pesei omws kamia protash gia thn arsh ths monimothtas twn dhmosiwn ypallhlwn kai tote na doume katalhpseis, apergies kai kinhtopoihseis.

>> Επίσης παράνομες αυταρχικές είναι και οι κάθε είδους πορείες αφού για να τις πραγματοποιήσεις "καταλαμβάνεις" δημόσιο χώρο.

Polles apo autes tis poreies pragmatika prepei na einai paranomes. Eidikotera oles oi poreies pou ginontai se wres aixmhs stous dromous prepei na apagoreutoun. Oi dromoi einai gia ta autokinhta. Kanena provlima an 8eloun eirhnika na diamartyrh8oun sto pezodromio pou einai gia tous pezous.

Κυρ Νοε 05, 07:58:31 πμ  
Dienekes said...

>> Με την ίδια λογική, μιά ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ είναι ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΤΟΥ ΕΡΓΟΔΟΤΗ, άρα ....οι εργαζόμενοι «δέν έχουν καμμία δικαιοδοσία επι αυτής»!

Akribws! Oi ergazomenoi den exoun kamia dikaiodosia epi mias epixeirhshs. H epixeirhsh einai ypoxrewmenh kai oi ergazomenoi einai ypoxrewmenoi na throun tous kanones tou symvolaiou tous kai ths nomo8esias. Thn politikh kai stratigikh ths epixeirhshs thn apofasizoun oi dioikountes ths epixeirhshs pou apantoun stous metoxous den thn ka8orizoun oi ergazomenoi.

>> Η σκέψη σου δηλαδή αυτή, διαγράφει τον συνδικαλισμό και τη Δημοκρατία την ίδια, όταν εφαρμοστεί σε ΕΤΑΙΡΕΙΑ.

Oi etaireis fysika den exoun kamia douleia na kyvernwntai "dhmokratika". Se mia epixeirhsh koumnanto kanoun oi idiokthtes/metoxoi kai oxi o opoiosdhpote.

>> Την ίδια σκέψη σου, άν την τραβήξει κάποιος σε άλλο πεδίο, μπορεί να ισχυριστεί πως «το Ελληνικό κράτος είναι ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ των Ελλήνων, και κανένας μετανάστης δέν πρέπει να έχει δικαιοδοσία ψήφου σ’ αυτό!».

Fysika enas metanasths den exei dikaiwma pshfou sto Ellhniko kratos. An nomotypa politografh8ei Ellhnas tote tha apokthsei auto to dikaiwma.

Oi Ellhnes parexoun to dikaiwma pshfou se osous metanastes politografountai symfwna me th nomo8esia gia thn i8ageneia. Enas metanasths den exei kanena "dikaiwma" pshfou, akrivws kai opws kanenas ergazomenos den exei "dikaiwma" sto kthrio ths epixeirhshs tou kai kanenas ma8hths den exei "dikaiwma" to sxoleio tou.

To ka8e dhmosio sxoleio einai idiokthsiou ths Ellhnikhs politeias pou parexei to dikaiwma xrhshs tou stous ma8htes gia thn ekpaideutikh diadikasia, kai den tous dinei vevaia kanena dikaiwma na to katalamvanoun, na alwnizoun ekei mesa, na apagoreuoun thn eisodo sto didaktiko proswpiko, kok. Oi ma8htes exoun nomiko dikaiwma na parakolou8oun ma8hmata sto sxoleio, den exoun dikaiwma na kanoun o,ti tous kapnizei ekei mesa.

Κυρ Νοε 05, 08:10:34 πμ  
Reactor69 said...

@Dienekes,

"Oi Ellhnes parexoun to dikaiwma pshfou se osous metanastes politografountai symfwna me th nomo8esia gia thn i8ageneia. Enas metanasths den exei kanena "dikaiwma" pshfou, akrivws kai opws kanenas ergazomenos den exei "dikaiwma" sto kthrio ths epixeirhshs tou kai kanenas ma8hths den exei "dikaiwma" to sxoleio tou.

To ka8e dhmosio sxoleio einai idiokthsiou ths Ellhnikhs politeias pou parexei to dikaiwma xrhshs tou stous ma8htes gia thn ekpaideutikh diadikasia, kai den tous dinei vevaia kanena dikaiwma na to katalamvanoun, na alwnizoun ekei mesa, na apagoreuoun thn eisodo sto didaktiko proswpiko, kok. Oi ma8htes exoun nomiko dikaiwma na parakolou8oun ma8hmata sto sxoleio, den exoun dikaiwma na kanoun o,ti tous kapnizei ekei mesa.

Με τη λογική σου φίλε μου, όπου καμιά αντίδραση των "από κάτω" δεν πονάει τους "από πάνω", ακόμα στο Μεσαίωνα θα ήμασταν!

Αυτό που έχω να πω σε σένα και τους ομοίους σου της σχολής Σαδό-Μαζό, Κώτσο και "Μιράντα", που έχετε γίνει μαϊντανοί στα κανάλια, είναι μια λέξη... ΜΠΑΜ και στα τσαϊδια, μια που είστε κι οπαδοί της δημοκρατίας!

Κυρ Νοε 05, 10:33:35 πμ  
Kato Patissia said...

ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ

@dienekes, που μου απάντησε :

«Akribws! Oi ergazomenoi den exoun kamia dikaiodosia epi mias epixeirhshs...κλπ»


Δηλαδή εσύ, διαγράφεις τον συνδικαλισμό εντελώς!

Όταν σου γράφω ότι η σκέψη σου καταργεί τη Δημοκρατία, εννοώ αυτό το πράγμα, ότι καταργείς το ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΗ ΛΗΨΗ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ για τη ζωή τους.

Είμαι περίεργος, εσύ δηλαδή πώς την εννοείς τη Δημοκρατία;

Σ’ αυτό που γράφεις, ότι σε μιά εταιρεία τις αποφάσεις ΔΕΝ τις παίρνουν οι εργαζόμενοι, το θέμα είναι ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ, όχι ποιό είναι αυτό που συμβαίνει! Γιατί, το σχολείο είναι υποχρεωμένο να διδάξει ΤΟ ΣΩΣΤΟ στους μαθητές. Τί να τους πεί λοιπόν; Ότι σάν εργαζόμενοι δέν έχουν καμμία δουλειά να συμμετέχουν στη λήψη αποφάσεων της εταιρείας τους; Είναι ΤΟ ΣΩΣΤΟ αυτό; Μας προτείνεις να διδάξουμε τα παιδιά ότι ...Ο ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ;

Σκέψου πως μιά επιχείρηση υπάρχει, για να προσφέρει κάποιο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΡΓΟ. Αυτή είναι Η ΟΥΣΙΑ. Δέν υπάρχει, για να βγάλει «κέρδος» για τον ιδιοκτήτη ή τους μετόχους! Τότε, θα μιλούσαμε για ΛΗΣΤΕΙΑ, όχι για επιχείρηση! Το «κέρδος» έρχεται σάν ΑΝΤΑΜΕΙΒΗ της κοινωνίας, για το έργο που της προσφέρει η επιχείρηση. Άρα, ακόμα και η ΙΔΙΩΤΙΚΗ επιχείρηση, λειτουργεί ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ, και όχι για το «ίδιον όφελός της»!

Τότε ...θα σέβεται τους πελάτες της, και δέν θα τους κλέβει με σκάρτα προϊόντα, διογκωμένες τιμές, συμμετοχή σε καρτέλ, και άλλα ωραία... Και, όταν σέβεται τον πελάτη που αγοράζει το προϊόν της, δέν θα σεβαστεί και τον δικό της εργαζόμενο που το παράγει; Δέν θα σεβαστεί τον ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟ; Ίσα-ίσα, άν ο εργοδότης έχει συναίσθηση του κοινωνικού του έργου, θα δεί και τον συνδικαλισμό ΣΑΝ ΣΤΗΡΙΓΜΑ στην επιχείρησή του! Γιατι, κι’ αυτός άνθρωπος είναι, και δέν είναι εύκολο να βρεί τις σωστές αποφάσεις που οδηγούν στο κοινωνικό όφελος, άν δέν ξέρει ΝΑ ΑΚΟΥΕΙ, να αφουγκράζεται την κοινωνία και τους γύρω του...

Εκείνος που λέει «ΕΓΩ κάνω κουμάντο εδώ, κι’ εσείς να σκάστε!», είναι Ο ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ. Είναι ο ΛΗΣΤΗΣ της κοινωνίας, όχι ο «επιχειρηματίας» της..

Κυρ Νοε 05, 06:19:17 μμ  
Kato Patissia said...

ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ
ΜΕ ΤΟΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ

@dienekes, που μου απάντησε :
«Fysika enas metanasths den exei dikaiwma pshfou sto Ellhniko kratos. An nomotypa politografh8ei Ellhnas tote tha apokthsei auto to dikaiwma.»


Γιατί τον «πολιτογραφούμε» Έλληνα τον μετανάστη, μετά απο μερικά χρόνια;

Δέν είναι σάν να του αναγνωρίζουμε το δικαίωμα στη λήψη αποφάσεων ΕΠΕΙΔΗ ζεί εδώ, και εργάζεται για τον τόπο; ( Δέν μιλάμε για περιπτώσεις γάμων.. ).

Δέν είναι ο «παροδικός μετανάστης» το ανάλογο του μαθητή, αλλα ο «πολιτογραφημένος μετανάστης» που αναφέρεις.. Ο «παροδικός μετανάστης» ΔΕΝ επηρεάζεται απο το τί γίνεται στην Ελλάδα, δέν εξαρτάται Η ΖΩΗ ΤΟΥ απο τις αποφάσεις της, γιατι αύριο φεύγει και χαίρετε.. Ο μόνιμος μετανάστης όμως επηρεάζεται, και ΓΙΑΥΤΟ του δίνουμε «δικαίωμα ψήφου»! Και η ζωή του μαθητή επηρεάζεται απο το σχολείο, οπότε με την ίδια λογική οφείλουμε να του αναγνωρίσουμε δικαίωμα παρέμβασης. Αυτό λέω.

Σωστά δηλαδή οι μαθητές ψηφίζουν εκπροσώπους τους, και συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία, όσο γίνεται.

Δέν αντικρούεις λοιπόν το επιχείρημά μου, απλώς το μπερδεύεις...

Κυρ Νοε 05, 06:55:48 μμ  
Dienekes said...

>> Με τη λογική σου φίλε μου, όπου καμιά αντίδραση των "από κάτω" δεν πονάει τους "από πάνω", ακόμα στο Μεσαίωνα θα ήμασταν!

Στη Δημοκρατία υπάρχουν νόμιμοι και ειρηνικοί τρόποι διαμαρτυρίας. Βίαιοι τρόποι διαμαρτυρίας αρμόζουν στα απολυταρχικά καθεστώτα. Εάν ζούσαμε υπό καθεστώς κομμουνισμού με κρατικό έλεγχο των ΜΜΕ και μονοκοματικές εκλογές, θα μπορούσαμε να δικαιολογήσουμε ακραίες μορφές διαμαρτυρίας όπως η κατάληψη.

>> Αυτό που έχω να πω σε σένα και τους ομοίους σου της σχολής Σαδό-Μαζό, Κώτσο και "Μιράντα", που έχετε γίνει μαϊντανοί στα κανάλια, είναι μια λέξη... ΜΠΑΜ και στα τσαϊδια, μια που είστε κι οπαδοί της δημοκρατίας!

Συγχαρητήρια για το ήθος σου.

Κυρ Νοε 05, 08:12:58 μμ  
Dienekes said...

>> Δέν είναι ο «παροδικός μετανάστης» το ανάλογο του μαθητή, αλλα ο «πολιτογραφημένος μετανάστης» που αναφέρεις.. Ο «παροδικός μετανάστης» ΔΕΝ επηρεάζεται απο το τί γίνεται στην Ελλάδα, δέν εξαρτάται Η ΖΩΗ ΤΟΥ απο τις αποφάσεις της, γιατι αύριο φεύγει και χαίρετε.. Ο μόνιμος μετανάστης όμως επηρεάζεται, και ΓΙΑΥΤΟ του δίνουμε «δικαίωμα ψήφου»! Και η ζωή του μαθητή επηρεάζεται απο το σχολείο, οπότε με την ίδια λογική οφείλουμε να του αναγνωρίσουμε δικαίωμα παρέμβασης. Αυτό λέω.

Μα δεν λέω πως ο μαθητής δεν έχει δικαίωμα παρέμβασης. Σαφέστατα οι μαθητές πρέπει να έχουν γνώμη και να την εκφράζουν τόσο για την εκπαιδευτική διαδικασία όσο και για το σχολείο τους.

Άλλο πράγμα όμως "έχω γνώμη και έχω το δικαίωμα να την εκφράζω" και άλλο πράγμα "καταλαμβάνω δημόσιο κτίριο και σταματάω την εκπαιδευτική διαδικασία". Το δικαίωμα στη γνώμη και στην παρέμβαση δεν είναι ισοδύναμο με το δικαίωμα στην βίαια κατάληψη.

Κατ' αναλογία σε ένα δικαστήριο όλοι (κατηγορούμενος, δικηγόροι, εισαγγελεις, συγγενείς κοκ) επηρεάζονται από τον τρόπο που γίνεται η δίκη και από την ετυμηγορία, και μπορούν να μιλήσουν ελεύθερα αναφέροντας τα στοιχεία που έχουν και τα επιχειρήματά τους. Δεν έχουν όμως κανένα δικαίωμα να καθορίσουν τη διαδικασία και δεν ψηφίζουν για την απόφαση: αυτή ανήκει στους φορείς της δικαστικής εξουσίας.

Έτσι και το εκπαιδευτικό σύστημα καθορίζεται από την Κυβέρνηση και τη Βουλή. Οι εμπλεκόμενοι φορείς της κοινωνίας μπορούν να απευθύνονται στους φορείς της εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσίας και να διαμαρτύρονται ειρηνικά κατ' αυτών, και αν διαφωνούν με την πολιτική τους μπορούν με την ψήφο τους να τους καταψηφίζουν.

Κυρ Νοε 05, 08:29:22 μμ  
Dienekes said...

>> Σ’ αυτό που γράφεις, ότι σε μιά εταιρεία τις αποφάσεις ΔΕΝ τις παίρνουν οι εργαζόμενοι, το θέμα είναι ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ, όχι ποιό είναι αυτό που συμβαίνει! Γιατί, το σχολείο είναι υποχρεωμένο να διδάξει ΤΟ ΣΩΣΤΟ στους μαθητές. Τί να τους πεί λοιπόν; Ότι σάν εργαζόμενοι δέν έχουν καμμία δουλειά να συμμετέχουν στη λήψη αποφάσεων της εταιρείας τους; Είναι ΤΟ ΣΩΣΤΟ αυτό; Μας προτείνεις να διδάξουμε τα παιδιά ότι ...Ο ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ;

Ναι το σωστό είναι να αποφασίζουν για την επιχείρηση οι ιδιοκτήτες της και όχι οι εργαζόμενοι. Ο ιδιοκτήτης είναι υπεύθυνος για την περιουσία του και έχει το δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει με αυτήν εφόσον δεν παραβιάζει κάποιον νόμο.΄Ο σωστός ιδιοκτήτης βέβαια ακούει τους εργαζομένους του γιατί γνωρίζει πως είναι προς το συμφέρον του να μην είναι δυσαρεστημένοι. Όμως δεν έχει καμιά _υποχρέωση_ να συμμορφωθεί με τις απαιτήσεις τους όταν διαφωνεί με αυτές.

>> Σκέψου πως μιά επιχείρηση υπάρχει, για να προσφέρει κάποιο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΕΡΓΟ. Αυτή είναι Η ΟΥΣΙΑ. Δέν υπάρχει, για να βγάλει «κέρδος» για τον ιδιοκτήτη ή τους μετόχους! Τότε, θα μιλούσαμε για ΛΗΣΤΕΙΑ, όχι για επιχείρηση!

Υποστηρίζεις λανθασμένα πως το κέρδος ισοδυναμεί με ληστεία. Μια σωστή επιχείρηση δημιουργεί πλούτο τόσο για τον εαυτό της όσο και για την κοινωνία, δεν "κλέβει" κανέναν.

Όσο για τον σκοπό μιας επιχείρησης είναι ΦΥΣΙΚΑ να έχει κέρδος. Οι επιχειρήσεις δεν είναι μη κερδοσκοπικά φιλανθρωπικά ιδρύματα. Ο σκοπός τους είναι να βγάλουν λεφτά για τους μετόχους. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως δεν προσφέρουν στην κοινωνία: ίσα ίσα μια επιχείρηση πρέπει να προσφέρει κάποιο αγαθό ή υπηρεσία στην κοινωνία αλλιώς δεν θα έχει αρκετά έσοδα για να είναι κερδοφόρα.

Κυρ Νοε 05, 08:39:55 μμ  
anonymos said...

Dienekes έχεις απόλυτο δίκιο όταν αναφέρεις ότι η ανταλαγή απόψεων και η ειρηνική και λογική κατάθεση ολοκληρωμένων προτάσεων, αρκεί για να επιφέρει αλλαγές σε μια υγιή και ευνομούμενη κοινωνία.
Αλλά, αναρωτιέμαι, έχει αυτά τα χαρακτηριστικά η κοινωνία μας?

Ο διάλογος προϋποθέτει ότι και τα δύο μέρη θα έχουν αλληλοσεβασμό και θα είναι ικανά να παραδέχονται τα λάθη τους.

Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, με μόνη εξαίρεση τις ψυχοπαθολογικές συμπεριφορές, η απελπισία είναι αυτή που οδηγεί στην βίαιη εκτόνωση συναισθημάτων.

Αναφέρεις ότι:" h apergia einai dikaiwma tou ergazomenou. O apergos apexei apo thn ergasia tou kai den dexetai oikonomikes apodoxes gia auth tou th stash. O apergos dexetai tis synepeies ths stashs tou."
Μια ανάλογη με την απεργεία τακτική για τους μαθητές/φοιτητές είναι η αποχή από τα μαθήματά τους. Ο απεργός όμως προστατεύεται από τον νόμο. Ο εργοδότης του δεν δικαιούται να τον απολύσει γιαυτήν του την πράξη. Δεν υπάρχει όμως κανένα θεσμικό πλαίσιο για τους μαθητές/φοιτητές. Νομίζω ότι η αρχέγονη αιτία των καταλήψεων είναι η άμυνα ενάντια στις γελοίες πρακτικές των διοικήσεων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Ενάντια στις απειλές με όπλο το απουσιολόγιο.

Τα παιδιά είναι ο δικός μας καθρέφτης. Οι αιτίες στις όποιες ακραίες τους συμπεριφορές πρέπει να αναζητηθούν σ' εμάς. Αντιδρούν όπως ακριβώς τα έχουμε μάθει να αντιδρούν.

Kato patissia μπλέκεις τον συνδικαλισμό με την διοίκηση μιας επιχείρησης. Εννοείται πως είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Αν ο σύλλογος εργαζομένων μιας οποιασδήποτε επιχείρησης είχε την ικανότητα να την διοικήσει τότε θα δημιουργούσε μια άλλη δικιά του.

Μάλον μπερδεύεσαι από το γεγονός ότι πολλές επιχειρήσεις έχουν εκπροσώπους των εργαζομένων στα διοικητικά τους συμβούλια.

Δευ Νοε 06, 12:08:39 πμ  
anonymos said...

Dienekes μου έδωσες μια καταπληκτική ιδέα. Την οργάνωση μιας πορείας όπου όλοι οι συμμετέχοντες θα πάρουν μέρος με τα αυτοκίνητά τους.
Τότε δεν θα μπορεί να τους πει κανείς ότι "καταλαμβάνουν" χώρο στον Δημόσιο δρόμο που δεν τον δικαιούνται, έτσι δεν είναι?

Δευ Νοε 06, 12:27:19 πμ  
Reactor69 said...

@Dienekes,

"Συγχαρητήρια για το ήθος σου."

Τα σχολεία της γενιάς μου και εκείνων που προηγήθηκαν να συγχαρείς...

Τα συλληπητήριά μου...

Δευ Νοε 06, 02:07:23 πμ  
Dienekes said...

>> Μια ανάλογη με την απεργεία τακτική για τους μαθητές/φοιτητές είναι η αποχή από τα μαθήματά τους.

Ean kapoios apexei apo ta ma8hmata, tote dexomai th stash tou giati diamartyretai xwris na epivalei thn apopsh tou stous allous. Enas apexwn ma8hths pairnei thn eu8ynh twn praksewn tou, kai h stash tou einai sevasth. H apoxh einai mh viaia morfh diamartyrias en anti8esei pros thn katalhpsh.

>> Τα παιδιά είναι ο δικός μας καθρέφτης. Οι αιτίες στις όποιες ακραίες τους συμπεριφορές πρέπει να αναζητηθούν σ' εμάς. Αντιδρούν όπως ακριβώς τα έχουμε μάθει να αντιδρούν.

Symfwnw. Otan oloi se authn thn koinwnia exoun e8istei stis akraies morfes antipara8eshs (prepei na exoume kapoio pagkosmio h Eurwpaiko rekor se apergies/poreies/katalhpseis ktl) tote einai dyskolo na perimenoume oi ma8htes na droun diaforetika.

Δευ Νοε 06, 06:42:21 πμ  
Kato Patissia said...

ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ
ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ


@dienekes, που μου απάντησε :

«Κατ' αναλογία σε ένα δικαστήριο όλοι (κατηγορούμενος, δικηγόροι, εισαγγελεις, συγγενείς κοκ) επηρεάζονται από τον τρόπο που γίνεται η δίκη και από την ετυμηγορία, και μπορούν να μιλήσουν ελεύθερα αναφέροντας τα στοιχεία που έχουν και τα επιχειρήματά τους. Δεν έχουν όμως κανένα δικαίωμα να καθορίσουν τη διαδικασία και δεν ψηφίζουν για την απόφαση: αυτή ανήκει στους φορείς της δικαστικής εξουσίας.»


Το παράδειγμά σου, είναι λαθεμένο!

Γιατι, στο δικαστήριο ο Δικαστής δέν είναι ο ένας απο τους δύο αντίδικους! Στο σχολείο, το ΥΠΕΠΘ είναι ο ένας αντίδικος, και οι μαθητές ο άλλος! Δέν μπορείς να τους πείς επομένως, ότι πρέπει να δέχονται αδιαμαρτύρητα ότι λέει το ΥΠΕΠΘ, όπως στο Δικαστήριο ο ένοχος δέχεται ότι ποινή επιβάλλει ο Δικαστής!

Η αναλογία θα ίσχυε, εάν υπήρχε κάποιο «Δικαστήριο» να ακούσει απο τη μιά την κυβέρνηση και απο την άλλη τους μαθητές, και να αποφασίσει ποιός έχει το δίκιο. Κάτι τέτοιο όμως, δέν υπάρχει.. Ή μάλλον, ΥΠΑΡΧΕΙ, και είναι Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ γενικότερα. Οι καταλήψεις, ουσιαστικά «μιλάνε» στην κοινωνία, εκφράζοντας το παράπονο των μαθητών. Η Κυβέρνηση, επίσης «μιλάει» στην κοινωνία με τα δικά της μέσα. Και ο κόσμος κρίνει, και θα δόσει «ετυμηγορία» με την ψήφο του αύριο.. Αλλα, εάν απαγορεύσεις στους μαθητές την κατάληψη, είναι σάν να τους αφαιρείς το δικαίωμα να «απευθυνθούν» σ’ αυτό το «Δικαστήριο» που λέγεται κοινωνία...

Δέν λέω ότι πρέπει να το δείς έτσι, είναι ένα σκεπτικό απλώς, τραβηγμένο άν θές. Εκείνο που λέω όμως, είναι ότι το παράδειγμα της Δίκης, που ανέφερες, δέν στέκει.. Στο δικαστήριο οφείλουμε υποταγή στη νομιμότητα, επειδή μας δικάζει ΤΡΙΤΟΣ, ανεξάρτητος, και αξιόπιστος άνθρωπος. Άν μας δίκαζε ..ο αντίδικος, τότε καμμία υποταγή δέν θα οφείλαμε στις αποφάσεις του!

Βρές λοιπόν, κάποιο άλλο παράδειγμα.

Δευ Νοε 06, 02:54:36 μμ  
anonymos said...

Ο Νίκος Δήμου είπε: "Αφιερωμένο στην Βουλγάρα μαθήτρια που - όπως λένε - υποχρέωσε τους συμμαθητές της να την βιάσουν."
Μια διόρθωση κ. Δήμου. "Ελληνίδα μαθήτρια Βουλγαρικής υπηκοότητας" είναι η σωστή έκφραση.

Είμαστε κατακυριευμένοι από ασυναίσθητες εξαρτήσεις που οδηγούν σε στερεότυπες αντανακλαστικές εκφράσεις.
Χωρίς να αντιλαμβανόμαστε πόσο κακό κάνουμε, άθελά μας, στα άτομα που προσπαθούμε να υπερασπίσουμε.

Ανάλογο στερεότυπο ακολουθούν και οι μαθητές: "σύγκρουση με την κυβέρνηση". Ενώ όπως πολύ σωστά είπες Kato Patissia η σύγκρουση είναι με τον κοινωνικό ιστό.
Ο οποίος είναι μπλεγμένος μέσα στις διαπλεκόμενες οικονομικές του εξαρτήσεις (δεν είναι ίδιο των ανώτερων, οικονομικά, τάξεων η διαπλοκή), και αντιδρά επίσης με αντανακλαστικά στερεότυπα του τύπου: "αλήτες, βίαιοι, ναρκομανείς, αναρχικοί μαθητές", λες και οι μαθητές αυτοί δεν είναι παιδιά του.
Αν κατανοούσαν οι μαθητές ότι απέναντί τους έχουν τους γονείς τους και αν κατανοούσαν οι γονείς ότι απέναντί τους έχουν τα παιδιά τους πιθανά να μην χρειαζόταν κανένας "αγώνας".

ΥΓ. Επειδή πλησιάζει και η 17 Νοέμβρη να θυμίσω ότι αυτούς ακριβώς τους χαρακτηρισμούς χρησιμοποιούσαν και τότε για τους καταληψίες φοιτητές και φορέας τους ήταν και τότε τα ΜΜΕ.
Τότε όμως ήταν δικτατορία και ο κοινωνικός ιστός αντιδρούσε στα ΜΜΕ ενώ τώρα έχουμε δημοκρατία και ο κοινωνικός ιστός συμφωνεί μ' αυτά.
Βρε πως αλλάζουν οι καιροί!

Δευ Νοε 06, 07:27:32 μμ  
Dienekes said...

>> Γιατι, στο δικαστήριο ο Δικαστής δέν είναι ο ένας απο τους δύο αντίδικους! Στο σχολείο, το ΥΠΕΠΘ είναι ο ένας αντίδικος, και οι μαθητές ο άλλος! Δέν μπορείς να τους πείς επομένως, ότι πρέπει να δέχονται αδιαμαρτύρητα ότι λέει το ΥΠΕΠΘ, όπως στο Δικαστήριο ο ένοχος δέχεται ότι ποινή επιβάλλει ο Δικαστής!

To YPEP8 kai oi ma8htes den einai isodynamoi "antidikoi". To YPEP8 askei thn syntagmatika katoxyrwmenh ektelestikh eksousia pou phgazei apo ton Ellhniko lao. Oi ma8htes den exoun kamia dikaiodosia gia na ka8orisoun h na efarmosoun thn ekpaideutikh politikh. H gnwmh tous einai sevasth otan ekfrazetai me eirhnika mesa, alla thn ekpaideutikh politikh ths xwras thn xarazoun oi eklegmenoi antiproswpoi kai oxi oi au8airetoi anhlikoi katalhpsies oi opoioi den exoun kamia dikaiodosia epi ths ekpaideutikhs politikhs.

>> Στο δικαστήριο οφείλουμε υποταγή στη νομιμότητα, επειδή μας δικάζει ΤΡΙΤΟΣ, ανεξάρτητος, και αξιόπιστος άνθρωπος. Άν μας δίκαζε ..ο αντίδικος, τότε καμμία υποταγή δέν θα οφείλαμε στις αποφάσεις του!

Sevomaste thn eksousia tou dikasth giati o dikasths einai nomimos foreas ths syntagmatika katoxyrwmenhs dikastikhs eksousias. Me ton idio akrivws tropo prepei na sevomaste kai thn eksousia ths nomimhs kyvernhshs ths xwras.

Kai stis dyo periptwseis to dhmokratiko mas politeuma mas dinei ta mesa na diafwnhsoume me thn eksousia. Ean nomizoume pws o dikasths einai adikos mporoume na kanoume efesh. An nomizoume pws h kyvernhsh kanei la8os mporoume na katapshfisoume thn kyvernhtikh parataksh stis ekloges.

Se kamia periptwsh omws den dikaioumaste na paranomoume epeidh diafwnoume me tis apofaseis twn nomimwn arxwn. An den mas aresoun oi apofaseis tou dikasthriou den mporoume na paroume to nomo sta xeria mas, kai an den mas aresei o tropos pou leitourgei to sxoleio den mporoume na to katalamvanoume.

Τρι Νοε 07, 04:39:30 πμ  
Kato Patissia said...

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,
ΚΑΙ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ


@dienekes, που μου έγραψε πως :

«To YPEP8 askei thn syntagmatika katoxyrwmenh ektelestikh eksousia pou phgazei apo ton Ellhniko lao. Oi ma8htes den exoun kamia dikaiodosia gia na ka8orisoun h na efarmosoun thn ekpaideutikh politikh.»


Και όμως, δέν είναι τόσο απλά τα πράγματα!
Καταλήγεις σε τέτοιο συμπέρασμα, επειδή σε χαρακτηρίζει η φιλοσοφία πως

«An nomizoume pws h kyvernhsh kanei la8os mporoume na katapshfisoume thn kyvernhtikh parataksh stis ekloges.

Se kamia periptwsh omws den dikaioumaste na paranomoume epeidh diafwnoume me tis apofaseis twn nomimwn arxwn».

Έχεις δηλαδή τη γνωστή αντίληψη πως «Δημοκρατία είναι να ψηφίζω κάθε 4 χρόνια, και μετά να υποτάσσομαι σε ότι μέτρο παίρνει η νόμιμη κυβέρνηση».

Αλλα δέν συμφωνώ με αυτό! Τη «Δημοκρατία» ΤΗ ΖΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ, όχι μόνο κάθε 4 χρόνια : οι εκλογές μας δίνουν τη δυνατότητα αλλαγής της κυβέρνησης, αλλα δέν εξαντλούνται τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις μας απέναντί της, εκεί :

Εκλέγουμε κυβέρνηση, όχι Δικτατορία για 4 χρόνια!

Η νόμιμη εκλογή της, δέν σημαίνει πως μπορεί να παίρνει ότι μέτρα θέλει, και εμείς να σκύβουμε το κεφάλι! Στη Δημοκρατία, η κυβέρνηση οφείλει να είναι ΣΕ ΔΙΑΛΟΓΟ με τον κόσμο ( συνδικαλιστές, σωματεία, κλπ ) και να ακούει πρίν πάρει ένα μέτρο. Δέν μπορεί να κάνει ότι της κατέβει!

Σήμερα, επιχειρεί να καθιερώσει τα Ιδιωτικά ΑΕΙ. Αυτό, κατα μία άποψη είναι ΤΟ ΘΑΨΙΜΟ ΤΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ του φτωχού μαθητή, για κοινωνική του άνοδο. Το «you get what you pay for» που μας λέει κάθε τόσο ο Κρητικάκης, καταργεί το δικό μας «ίσες ευκαιρίες για όλους!» : Τις «καλές» θέσεις, θα τις πέρνουν μόνο τα «δικά τους παιδιά» που θα μπορούν να παίρνουν τα «καλά πτυχία» απο τα διάφορα κολλέγια-παραρτήματα των «αναγνωρισμένων ΑΕΙ του εξωτερικού», ενώ για το πόπολο θα λειτουργεί το Δημόσιο ΑΕΙ, που ΘΑ το υποβαθμίσουν ( γιατι ακόμα ΔΕΝ είναι υποβαθμισμένο! ), παρέχοντας «πτυχίο ανεργίας», δηλαδή ΕΤΕΡΟ-ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ, που θα πεί ότι ο φτωχός κι’ άν σπουδάσει Μηχανικός πχ, θα αναγκαστεί τελικά να δουλέψει ...σερβιτόρος!

Εσύ προτείνεις στα παιδιά του κόσμου να δεχτούν αδιαμαρτύρητα μιά τέτοια ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΟΥΣ, χωρίς αντίδραση; Απλώς επειδή η κυβέρνηση είναι ΝΟΜΙΜΗ;

Την ψηφίσαμε για ΝΑ ΜΑΣ ΦΤΙΑΞΕΙ τη ζωή, όχι για να μας την ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ.
Κι’ όταν την βλέπουμε να πάει να μας ΔΙΑΛΥΣΕΙ, θές απο την ανικανότητά της, θές απο σκοπιμότητα κρυφή και ανομολόγητη, έχουμε ΚΑΘΗΚΟΝ σάν Δημοκράτες, να την εμποδίσουμε!

Δές τον «εχθρό του λαού» του Ίψεν, με τον Κούρκουλο: Ένας γιατρός, τα βάζει με ΤΗ ΝΟΜΙΜΗ αυτοδιοίκηση του χωριού του, όταν εκείνη για ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ παίρνει μέτρα που βλάπτουν την υγεία των ανθρώπων. Ο Ίψεν σου λέει αυτό ακριβώς, ότι κατ’ αναλογία, κι’ ΕΣΥ, σάν πολίτης, είσαι «γιατρός» δηλαδή «ειδικός» σε κάποια θέματα, και όταν δείς πως Η ΑΡΧΗ του τόπου κάνει σφάλμα, έχεις ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΑΘΗΚΟΝ να την πολεμήσεις!

Η Δημοκρατία μας θέλει ΕΝΕΡΓΟΥΣ, κάθε στιγμή. Αλλιώς, δέν μπορεί να λειτουργήσει. Είναι ένα ΑΠΑΙΤΗΤΙΚΟ πολίτευμα, δέν είναι τυχαίο ότι στην αρχαία Ελλάδα που πρωτοκαθιερώθηκε, αναγκαστικά αναπτύχθηκε Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ, ώστε οι άνθρωποι να είναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ απέναντι στον τόπο τους.

Στην Ανατολή, με τις «νόμιμες κυβερνήσεις», δέν αναπτύχθηκε τίποτα.. Αρκούσε ο πολίτης-δούλος, ο «σκάσε και κολύμπα»... Δέν χρειάζεται ούτε ΘΕΑΤΡΑ, ούτε ΒΙΒΛΙΑ, ούτε ΜΟΥΣΙΚΗ, ούτε τίποτα τέτοιο αυτός...

Με παθητικούς πολίτες, Δημοκρατία δέν στέκεται...

Άν θέλεις, για 4 χρόνια να μήν κάνεις τίποτα και απλώς να αφήνεις ΑΛΛΟΥΣ να σε κυβερνήσουν, είσαι σε λάθος τόπο, και του κάνεις και ζημιά, άθελά σου..

Τρι Νοε 07, 05:00:48 μμ  
Dienekes said...

>> Έχεις δηλαδή τη γνωστή αντίληψη πως «Δημοκρατία είναι να ψηφίζω κάθε 4 χρόνια, και μετά να υποτάσσομαι σε ότι μέτρο παίρνει η νόμιμη κυβέρνηση».

Oxi. Exw thn antilhpsh: eimai energos poliths, kai otan diafwnw me thn kyvernhsh diamartyromai me nomimo tropo, dhladh me omilies, dhmosieuseis, sygkentrwseis, apoxes, poreies, apergies, kok, kai oxi me paranomous tropous, dhladh me katalhpseis.

>> Στη Δημοκρατία, η κυβέρνηση οφείλει να είναι ΣΕ ΔΙΑΛΟΓΟ με τον κόσμο ( συνδικαλιστές, σωματεία, κλπ ) και να ακούει πρίν πάρει ένα μέτρο. Δέν μπορεί να κάνει ότι της κατέβει!

H kyvernhsh exei dikaiwma na ka8orizei thn ekpaideutikh politikh, h opoia pshfizetai apo th Voulh kai h opoia mporei na eleg8ei apo ta dikasthria efoson einai antisyntagmatikh. Kanena swmateio h "syndikalisths" den exei dikaiwma na ka8orizei thn ekpaideutikh politikh. An 8elei na pei thn apopsh tou, mporei na to praksei eleu8era, den mporei omws se kamia periptwsh na 8elei na epivallei th gnwmh tou sth nomimh kyvernhsh me viaia mesa.

>> Στην Ανατολή, με τις «νόμιμες κυβερνήσεις», δέν αναπτύχθηκε τίποτα.. Αρκούσε ο πολίτης-δούλος, ο «σκάσε και κολύμπα»... Δέν χρειάζεται ούτε ΘΕΑΤΡΑ, ούτε ΒΙΒΛΙΑ, ούτε ΜΟΥΣΙΚΗ, ούτε τίποτα τέτοιο αυτός...

H arxaia Ellada den anaptyx8hke epeidh oi polites au8airetousan alla epeidh afenth tous paradexontan mono to Nomo, kai oxi th voulhsh tou Despoth.

>> Άν θέλεις, για 4 χρόνια να μήν κάνεις τίποτα και απλώς να αφήνεις ΑΛΛΟΥΣ να σε κυβερνήσουν, είσαι σε λάθος τόπο, και του κάνεις και ζημιά, άθελά σου..

Se kamia periptwsh den dikaioume na katalavw dhmosio kthrio afodeuontas sta dikaiwmata twn sympolitwn mou. Osoi diamartyrontai eirhnika einai swstoi energoi polites. Osoi diamartyrontai katalamvanwntas dhmosia kthria einai paranomoi kai alhtes.

Παρ Νοε 10, 07:36:32 πμ  
Kato Patissia said...

ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΑΣΗ
ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ...

@dienekes :

Χμμμμ.....
Βλέπω πως είναι δύσκολο να σε πείσω, μάλλον δέν έχω βρεί κανένα επιχείρημα της προκοπής ως τώρα για σένα, και το αποτέλεσμα είναι να επαναλαμβανόμαστε και οι δύο σάν τους πολιτικούς στην τηλεόραση... Λέμε-λέμε, αλλα δέν κάνουμε ΔΙΑΛΟΓΟ..

1. Γι’ αυτό, θέλω να σε ρωτήσω, ΕΣΥ τί θα έκανες άν ήσουν εκλεγμένος στο συντονιστικό όργανο των μαθητών; Τί «δρόμο πάλης» θα τους πρότεινες, με την προϋπόθεση πως θα συμφωνούσες με τα αιτήματά τους; Ξέρω πως ίσως να μή συμφωνείς με αυτά αυτή τη στιγμή, αλλα μπορείς να ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ ένα Χ σενάριο, αδιάφορο άν είναι το σημερινό ή όχι, στο οποίο συμφωνείς πως η κυβέρνηση έχει άδικο, και οι μαθητές πρέπει να αντιδράσουν. Το δέ θέμα, πές πως έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ, ανάλογη με τη σημασία των σημερινών αλλαγών στην παιδεία.. Τί θα τους πρότεινες; Συγκεκριμμένα μέτρα, που οδηγούν σε αποτέλεσμα, όχι γενικόλογα..

2. Για την άποψή σου για το παράνομο των καταλήψεων : εξίσου παράνομες, θεωρείς και τις πορείες που καταλαμβάνουν Δημόσιους δρόμους : «oles oi poreies pou ginontai se wres aixmhs stous dromous prepei na apagoreutoun. Oi dromoi einai gia ta autokinhta.» έγραψες σε προηγούμενο σχόλιό σου.. Θυμάσαι τον φοιτητή της πλατείας Τιέν-αν-μέν, που στάθηκε μπροστά στο τάνκς και το εμπόδισε; Με τη λογική σου, ο φοιτητής αυτός δέν έκανε ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ; Κι’ όμως, η πράξη του ήταν ΗΡΩΪΚΗ, γιατι το τάνκς πήγαινε να χτυπήσει τους συμφοιτητές του, δηλαδή την κοινωνία... Αυτός, με την «κατάληψη του ενός» που έκανε στον δρόμο, σταμάτησε ολόκληρη φάλαγγα απο τάνκς, άν θυμάμαι καλά, και εμπόδισε μιά μεγάλη αιματοχυσία, ίσως τη χειρότερη σελίδα στην ιστορία της Κίνας! Νά λοιπόν, που μιά «παρανομία», ορισμένες φορές είναι ΗΡΩΪΚΗ, και της αξίζουν συγχαρητήρια... Ο φοιτητής αυτός, έκανε αυτό που για μένα ΔΕΝ λέγεται «ασέβεια προς τον νόμο», αλλα «υπέρβαση του νόμου». Ο νόμος, εκείνη τη στιγμή μόνο κακό μπορούσε να προκαλέσει...

3. Για την αρχαία Ελλάδα, δέν είμαι ειδικός για να συζητήσω μαζί σου. Αλλα, θυμάσαι κι’ εσύ το παράδειγμα της ΑΝΤΙΓΟΝΗΣ, που κι’ εκείνη έκανε την «υπέρβαση του νόμου». Δέν ήτανε δηλαδή «απλώς νομοταγείς» οι αρχαίοι Έλληνες, αλλα η φιλοσοφία τους πήγαινε πιό πέρα... Έτσι νομίζω.

4. Άν εσύ, νομίζεις ότι ΑΡΚΕΙ η συμμόρφωση στον νόμο για να στηθεί μιά κοινωνία, ή ακόμα και για να ζήσει σωστά όλη του τη ζωή ένας άνθρωπος, πέφτεις έξω! Θάρθη η ζωή, και θα σε φέρει αντιμέτωπο με τις ιδέες σου αυτές μιά μέρα.. Το λέω αυτό, γιατι η ζωή ΔΕΝ είναι φτιαγμένη για να περιορίζεται απο το ανθρώπινο μυαλό, δηλαδή τον νόμο... Το μυαλό τείνει στο να «συμμορφωθεί» με τον «ηθικό νόμο» ή τον «νόμο της φύσης», και ποτέ δέν μπορεί να ΔΙΑΤΑΞΕΙ τη ζωή.. Πάντα αυτή, θα το ξεπερνάει.. Υπακούμε λοιπόν στον νόμο όσο είμαστε μικροί και δέν ξέρουμε τη ζωή ακόμα, όσο συμφωνούμε αργότερα, όσο λέμε «δέ βαριέσαι, καλύτερα να σεβαστούμε όλοι τον νόμο, κι’ ας βγεί κι’ ένα κακό για μένα...», αλλα ...έρχεται ένα σημείο ΠΑΝΤΑ, που η υπακοή γίνεται ΑΝΗΘΙΚΟΤΗΤΑ. Εκεί, επιβάλλεται η «υπέρβαση»...

5. Και το σχολείο, ΑΥΤΗ την «υπέρβαση», ΟΦΕΙΛΕΙ να την διδάξει στους μαθητές... Γιατι είναι καθοριστικός ο ρόλος της τόσο στη ζωή μας, όσο ακόμα και στην θρησκεία μας, ή τον «πολιτισμό μας»... Η ώρα της «υπέρβασης», είναι η πιό ΚΡΙΣΙΜΗ ώρα, στη ζωή των ανθρώπων και των κοινωνιών. Για να έχεις εκεί, τον πολίτη που θα την κάνει, πρέπει να τον έχεις εκπαιδεύσει σε μιά στάση ζωής τέτοια, ώστε να ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ, και να αναζητεί την ΗΘΙΚΗ σε κάθε του πράξη. Αλλιώς, άν του μάθεις πως αρκεί να κάνει ότι γράφει το βιβλίο του νόμου και να μήν το πολυσκέφτεται, έχασες!

6. Γιαυτό δέν μπορεί ένας δάσκαλος να πάει να πεί στους μαθητές πως είναι «παράνομοι», και να τους μιλήσει για την αξία του νόμου με τα δικά σου λόγια.. Έτσι τουλάχιστον νομίζω εγώ.. Γιατι δέν βλέπω να υπάρχει το δίπολο «νομοταγής, ή αλήτης παράνομος» όπως γράφεις, αλλα το ...τρίπολο «παράνομος-νομοταγής-ηθικός», με τον τελευταίο να είναι εκείνος που κάνει την υπέρβαση, και ΑΥΤΗΝ διδάσκει στους μαθητές..

Κυρ Νοε 12, 09:53:37 μμ  

Ανακοίνωση Σχολίου

<< Home