Send As SMS

Πέμπτη, Ιούλιος 27, 2006

Τρισυπόστατο Μίσος



Πως με πονάει το μακελειό στη Μέση Ανατολή! Ιδιαίτερα επειδή δεν μιλάω μόνο για αφηρημένες στατιστικές θυμάτων. Έχω γνωστούς και φίλους σε όλους τους χώρους που εμπλέκονται. Μου λένε ο καθένας τον πόνο του και τελικά δεν μπορώ να μην σκεφθώ ότι όλοι έχουν κάποιο δίκιο. Μόνο που δεν χωράνε τόσα πολλά δίκια σε τόσο μικρό τόπο.

Είναι ο χώρος από όπου κατάγονται όλες οι μεγάλες θρησκείες – και, ενώ θα έπρεπε να είναι τόπος αγάπης, είναι το Παγκόσμιο Κέντρο του Μίσους. Εδώ φιλονικούν και συμπλέκονται μεταξύ τους όλες οι πίστεις (όλες μονοθεϊστικές, με την ίδια, εξελικτικά, ιδέα του Θεού).

Αλλά και οι οπαδοί της κάθε θρησκείας συγκρούονται με τους ομόθρησκους. Μουσουλμάνοι με Μουσουλμάνους (π. χ. Σιίτες με Σουνίτες, Παλαιστίνιοι εναντίον Αράβων), Εβραίοι με Εβραίους (Ορθόδοξοι εναντίον Εκσυγχρονιστών) και το χειρότερο: Χριστιανοί με Χριστιανούς!

Στον ιερότερο τόπο της Χριστιανοσύνης, στον Πανάγιο Τάφο, έξη διαφορετικά «χριστιανικά» δόγματα διαγκωνίζονται και αντιμάχονται το ένα το άλλο. Λες και ο Ιησούς, αντί για «αγαπάτε αλλήλους», κήρυξε την έριδα και την διαμάχη.

Αντί να υπάρχει μία εκκλησία που να στεγάζει τον Πανάγιο Τάφο – υπάρχουν έξη, χωριστές. Ορθόδοξοι, Καθολικοί, Αρμένιοι, Σύριοι, Κόπτες και Αβησσυνοί, έχουν από ένα δικό τους παρεκκλήσιο. (Οι Διαμαρτυρόμενοι δεν διεκδίκησαν μέρος αυτού του χώρου. Τον όρισαν παρακάτω). Αν κάποιος περάσει τα «σύνορα» από το ένα δόγμα στο άλλο, γίνονται παρατηρήσεις και συχνά καυγάδες. Συμβαίνει ακόμα και οι μοναχοί να έρχονται στα χέρια...

Αν υπάρχει ένα επιχείρημα για την αποτυχία των θρησκειών, αυτό λέγεται Ιερουσαλήμ.

Και τώρα αυτή η απίστευτη τραγωδία!

Την λεω απίστευτη, όχι διότι δεν υπήρξαν χειρότερες σε θύματα και καταστροφές, αλλά γιατί η κατάσταση είναι τόσο περίπλοκη που δεν μπορεί κανείς να την συλλάβει εύκολα.

Ο περισσότερος κόσμος (ιδιαίτερα εδώ στην Ελλάδα) εκτονώνεται απλοποιώντας τα πράγματα. (Βοηθάνε πολύ και τα ΜΜΕ μας). Έτσι καταδικάζουμε το «βάρβαρο Ισραήλ» (και τον πάτρωνά του, τις ΗΠΑ) και ησυχάζουμε ότι κάναμε το καθήκον μας.

Έχω όμως γνωστούς Λιβανέζους που εύχονται να νικήσει το ...Ισραήλ για να απαλλαγούν από την ιρανικού τύπου δικτατορία της Χεζμπολά. Διαβάζω τον μεγάλο συγγραφέα και συνεπή ειρηνιστή Άμος Οζ, που πρώτη φορά υποστηρίζει στρατιωτικές επιχειρήσεις της πατρίδας του. Βλέπω τους περισσότερους ευρωπαίους διανοούμενους, να τον στηρίζουν.

Ξέρω ότι με ομόφωνο ψήφισμα (1559 – Σεπτέμβριος 2004) του Συμβουλίου Ασφαλείας είχε αποφασιστεί πως όταν το Ισραήλ αποχωρήσει από τον Νότιο Λίβανο και η Χεζμπολά θα αφοπλιστεί. Το Ισραήλ αποτραβήχτηκε από τον Λίβανο. Η Χεζμπολά όχι μόνο δεν αφοπλίστηκε, αλλά πολλαπλασίασε το οπλοστάσιό της, προσθέτοντας και πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς που κάθε μέρα σκοτώνουν Εβραίους αμάχους. Αλλά γι αυτούς δεν διαβάζουμε τίποτα – 2700 πύραυλοι έχουν πέσει σε Εβραϊκές περιοχές με εκατοντάδες νεκρούς και τραυματίες.

Και φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο σημερινός πόλεμος ξεκίνησε από αναίτια επίθεση σε Ισραηλινό φυλάκιο, που κατέληξε σε επτά νεκρούς και δύο αιχμαλώτους.

Με όλα αυτά δεν θέλω να δικαιολογήσω το Ισραήλ. Θέλω απλώς να επισημάνω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ασπρόμαυρα όσο νομίζουμε. Υπάρχουν γκρίζες ζώνες. Δεν είναι εύκολο να ζεις σε ένα κράτος του οποίου αμφισβητείται ακόμα και η νομιμότητα της ύπαρξης. Τόσο η Χαμάς όσο και η Χεζμπολά ορκίζονται να το εξαφανίσουν από τον χάρτη.

Σκεφθείτε μία ανάλογη κατάσταση στην Ελλάδα: Επιθέσεις αυτοκτονίας από φανατικούς Σκοπιανούς και πύραυλοι Τουρκικοί να πέφτουν στον Πειραιά (όπως στην Χάιφα). Και η Τουρκική κυβέρνηση να λέει πως φταίνε οι Γκρίζοι Λύκοι (που όμως κατέχουν υπουργεία).



Ξέρω τα επιχειρήματα: η Ελλάδα δεν είναι «αυθαίρετο» κράτος που ιδρύθηκε σε ξένα εδάφη (να ένα επιχείρημα που δεν μας συμφέρει – εμάς τους κληρονόμους Αρχαίων). Όμως, καλώς η κακώς (κακώς αν προτιμάτε) το Ισραήλ υπάρχει. Είναι μία πραγματικότητα. Δεν μπορεί να εξαερωθεί, ούτε να μεταφερθεί στην Αλάσκα, όπως πρότεινε ο πρόεδρος του Ιράν. Οι φονταμενταλιστές δεν βοηθάνε ούτε την δική τους πλευρά. Όποιος επιμένει να είναι απόλυτος, χάνει το δίκιο του.

Το δράμα είναι οι τύχες των αμάχων. Που γίνεται ακόμα χειρότερο όταν συνειδητοποιήσει κανείς πως συχνά οι ισλαμιστές τους χρησιμοποιούν ως ανθρώπινες ασπίδες. Εποικίζουν τα στρατηγεία τους και τις αποθήκες πολεμικού υλικού με οικογένειες και παιδάκια – όπως στέλνουν παιδιά να τιναχτούν στον αέρα για το καλό της πίστης τους.

Και οι Ισραηλινοί; Τίποτα δεν είναι πιο επικίνδυνο από ένα στριμωγμένο άγριο ζώο. Στην προσπάθειά τους να επιβιώσουν και να απαλλαγούν από αυτόν τον κίνδυνο στα σύνορά τους, κάνουν υπερβολές και προκαλούν εκατόμβες. (Ματαιοπονώ. Για την Ελλάδα, και μόνο το γεγονός ότι τους στηρίζουν οι ΗΠΑ αρκεί. Αν πολεμούσαν εναντίον Αμερικανών, θα μιλούσαμε για ηρωικούς μαχητές...)

Όμως η ουσία παραμένει αλλού. Επάνω στην πλάτη αθώων παίζονται πάλι φρικτά παιχνίδια – γεωπολιτικά, θρησκευτικά, κυριαρχικά. Αλλά ο πόνος δεν έχει ταυτότητα, ούτε θρήσκευμα ούτε εθνικότητα.

Τα βράδια που ξενυχτάω, ελπίζοντας να φανεί ο χαμένος σύντροφός μου, σκέπτομαι τη μαύρη μοίρα αυτών των άτυχων – και οι νύχτες γίνονται πιο σκοτεινές.


Οι φωτογραφίες είναι από επίσκεψη του 2000. Επάνω το Τέμενος στον Βράχο - από όπου ανελήφθη ο Μωάμεθ για να δει τον Αλλάχ, στην μέση η εκκλησία του Πανάγιου Τάφου και κάτω το "Τείχος των Δακρύων" μοναδικό απομεινάρι από τον ναό του Σολομώντα. Τρεις ιδρυτικοί τόποι μέσα σε ένα τετραγωνικό χιλιόμετρο!

356 Comments:

tslyns said...

Φιλος Λιβανεζος μου ειπε το εξης : Let's hope we'll get rid of Hezbolah this time.

Πεμ Ιουλ 27, 11:26:44 πμ  
andy dufresne said...

Διάβασα άπειρα άρθρα σε εφημερίδες, διαδίκτυο κλπ.

Ελάχιστα δεν ξεκινούν και δεν εξαντλούνται στους αφορισμούς εναντίον του Ισραήλ.

Η μεγαλύτερη πίκρα ήρθε από τα blog, όπου ήλπιζα ν' ακούσω και μια πιο ψύχραιμη άποψη.

Δυστυχώς, η πλειοψηφία των bloggers αναπαράγει τα γνωστά κλισέ.

Συμφωνώ απόλυτα με τον ΝΔ, ο πόλεμος αυτός είναι πιο παράλογος απ' τους παράλογους.

Ούτε το Ισραήλ ξέρει γιατί επιτέθηκε. Έχω ακούσει δεκάδες εκδοχές για τους λόγους (θα γραφτούν και στα σχόλια άλλες δεκάδες), η πληθώρα των οποίων μάλλον επιβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει σχέδιο.

Μάλλον πρόκειται για παβλωφική αντίδραση τύπου "βία στη βία".

Οι φανατικοί και των δύο πλευρών ανήκουν στο ίδιο στρατόπεδο.

Πεμ Ιουλ 27, 11:30:56 πμ  
Odysseas said...

Πολύ χαίρομαι που διαβάζω μια τόσο ισορροπημένη ανάλυση της κατάστασης, κάτι που πραγματικά λείπει από τα ελληνικά ΜΜΕ.

Η ειρωνεία της υπόθεσης: ο πρωθυπουργός του Ισραήλ δεν προέρχεται από το στρατό. Φταίει η απειρία του; Η μήπως ακριβώς για αυτόν τον λόγο προσπαθεί να δείξει πως έχει δύναμη κάνοντας έναν πόλεμο από τον οποιο δε μπορεί να βγει κανεις κερδισμένος;

Πεμ Ιουλ 27, 11:31:20 πμ  
heinz said...

Νομίζω ότι και εσείς κάνετε κάποιες απλοποιήσεις:

Σαφώς υπάρχει τρομοκρατία. Αλλά, υπάρχει μια αιτιακή αλυσίδα.

Η Χεζμπολά υπήρξε αιτιατό, πολύ πριν γίνει αίτιο. Η φαντασίωση της γης Χαναάν, νομίζω ότι είναι το αρχικό αίτιο. Αν το Ισραήλ βάλει κάτω την ιδέα της συνύπαρξης, αν σταματήσει να κουβαλάει εποίκους, αν σταματήσει να κάνει ομήρους τους Παλαιστίνιους μέσα στην ίδια την Παλαιστίνη, τότε υπάρχει ελπίδα.

Κι όσο για επιχειρήματα που ακούγονται, περί δημοκρατίας από τη μια και φανατικής θρησκοληψίας από την άλλη, σημειώνω ότι ο Ράμπιν δεν πέθανε από ...αμυγδαλές.

Αν λοιπόν τώρα η Χεζμπολά ανάγεται σε αίτιο, και το Ισραήλ αντιδρά έτσι, αρχίζει να αναδύεται νέο αιτιατό, κι έχει όνομα:

Αδελφοί Μουσουλμάνοι.

Και θα είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα μ' αυτούς.

Πεμ Ιουλ 27, 11:31:39 πμ  
svensken said...

Nikos Dimou said……
Όμως η ουσία παραμένει αλλού. Επάνω στην πλάτη αθώων παίζονται πάλι φρικτά παιχνίδια – γεωπολιτικά, θρησκευτικά, κυριαρχικά. Αλλά ο πόνος δεν έχει ταυτότητα, ούτε θρήσκευμα ούτε εθνικότητα……..

Αυτή είναι η φράση-κλειδί και καταλύτης………Δυστυχώς……..

Καλημέρα κύριε Δήμου!

Πεμ Ιουλ 27, 11:41:15 πμ  
Stavros Katsaris said...

Καλημέρα.
Αναρωτιέμαι πως μπορούν άνθρωποι και πέρνουν θέση σε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα χωρίς να έχουν κάποιο ουσιαστικό συμφέρον.
Πως λες δηλαδή είμαι με τον ένα ή με τον αλλον σε ένα τόσο παράδοξο πόλεμο.
Είναι αλήθεια κανείς με την Χεζμπολαχ?
Είναι κανείς με τους Μουτζαχεντίν?
Υποστηρίζει κανείς αυτά που φανατικοί υποστηρίζουν?
Και αν αύριο αρχίζουν να μας σκοτώνουν για το τρόπο ζωής μας θα έχουν δίκιο?
Επειδή έχουμε τηλεόραση ή επειδή οι γυναίκες ψηφίζουν?
Ξέρετε είναι σίγουρο πως καταδικάζουμε όλοι το Ισραήλ και τις επιθέσεις.
Αλλά μέχρι εκεί.
Είναι άραγε τρόπος να υποστηρίζεις την Ειρήνη δίνοντας δίκιο σε ανθρώπους που επιθυμούν την εξαφάνιση μιας χώρας από τον χάρτη?
Εξοργίζομαι τις τελευταίες μέρες γιατί ακούω πράγματα που δεν έχουν καμμία λογική.
Είναι προτιμότερο σε αυτές τις στιγμές που ο πόνος ξεππερνά τα ανθρώπινα όρια να σιγείς.
Κόσμος πηγαινοέρχεται στα ΜΜΕ και υποστηρίζει απίστευτα πράγματα.
Άκουσα τις τελευταίες μέρες ανθρώπους να μακαρίζουν το Χίτλερ και να λυπούνται που δεν κατάφερε να τους εξαφανίσει όλους!
Ποιούς? Τους Εβραίους έτσι γενικόλογα και αόριστα!
Άκουσα ανθρώπους να υποστηρίζουν πως η Ελληνική πλευρά πρέπει να υποστηρίξει την Χεζμπολαχ για να έχουμε εμείς ήσυχο το κεφάλι μας.
Να κλείσουμε τα σύνορα γιατί δεν αντέχουμε άλλους πρόσφυγες.

Δεν ξέρω σαν μονάδα αν έχω την δύναμη να αποτρέψω οτιδήποτε από αυτά που συμβαίνουν σήμερα στο κόσμο. Νομίζω πως δεν έχω.

Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να παραδειγματίζομαι από τους ανθρώπους που συγχωρούν.
Από τη μάνα της Ισραηλινής κοπέλας που αγκαλιάζεται με την μάνα του Παλαιστίνιου καμικάζι και ζητούν να σταματήσει αυτό που γίνεται.
Να διδάσκω στο παιδί μου την Ειρήνη. Και πως για αυτή θα πρέπει να υποχωρεί και όχι να πολεμά!
Θα πρέπει να κάνει δύο βήματα πίσω για να πάει ένα βήμα μπροστά.

Για να δημιουργήσω τον άνθρωπο εμπόδιο στα σχέδια και τα πιστεύω αυτών που μπολιάζουν το μίσος στο μυαλό των ανθρώπων!

Πεμ Ιουλ 27, 11:53:21 πμ  
Walter said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Ιουλ 27, 12:03:50 μμ  
aphrodite said...

Καλημέρα! (τι καλημέρα δηλαδή...)

Το είπα και το ξαναλέω: Η απόλυτη παράνοια στο πρόσωπο μιας Λιβανέζας μάνας, που ούρλιαζε "Πρέπει να σώσω τα παιδιά μου, να τα προστατεύσω!" και είπα ωχ την έρμη μάνα, Θεούλη μου τι τραβάνε, συγκινήθηκα, θύμωσα, ντράπηκα... Από τον καναπέ βεβαίως, από την ασφάλεια του σπιτιού μου και τα παιδιά μου να ρουθουνίζουν στον ύπνο τους...

Και συνέχισε μετά: "... γιατί πρέπει να μεγαλώσουν, να τα φτάσω να πάνε στρατό, να σκοτώσουν τους Ισραηλινούς..."

Αγρίμι είπατε? Από όλες τις πλευρές... The beast with bloodshot eyes!

Κι όταν ζεις έτσι, πώς να μην συνεχίσεις (με περηφάνεια κιόλας!) το δρόμο του μίσους...

Δεν ξέρω, στον πλανήτη του 2006, αυτή είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ ΤΡΕΛΛΑ, ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΝΗΘΙΚΟ, ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΚΟ!!!

Καλημέρα ε?...
:-<

Πεμ Ιουλ 27, 12:10:56 μμ  
aphrodite said...

(... ωραία, να δούμε, θα το κλείσουμε αυτή τη φορά το μπλογκ?...)

Πεμ Ιουλ 27, 12:12:18 μμ  
zizugataki said...

Έχω την εντύπωση ότι οι θρησκείες φτιάχτηκαν όχι για να ενώνουν αλλά για να χωρίζουν τους ανθρώπους και για να δίνουν άλλοθι για κάθε είδους ωμότητα και αγριότητα. Δείτε τις συζητήσεις στην τηλεόραση μεταξύ οπαδών διαφορετικών θρησκειών. Όλοι έχουν ένα ύφος αγαθότητας αλλά όταν τους θίξουν τα πιστεύω τους μόνο που δεν κατασπαράζουν τους έχοντες αντίθετη γνώμη. Κατά τη γνώμη μου η θρησκεία είναι ο απόλυτος σκοταδισμός.

Πεμ Ιουλ 27, 12:13:35 μμ  
aphrodite said...

(...α, και μη μου πει κανείς πως κατηγορώ μόνο τη Λιβανέζα μάνα, έτσι? Το αγρίμι βρίσκεται σε όλα τα χαρακώματα, ακριβώς γιατί είναι ο φυσικός του τόπος αναπαραγωγής...)

(... τι έλεγα κανείς να μην σηκώσει όπλο ποτέ? ναι, να υπερασπίζεσαι το σπίτι σου όταν σου κάνουν επίθεση, νόμιμο, αλλά αν ούτε αυτοί έχουν όπλα, πώς θα σου επιτεθούν? Θα βρουν τρόπο θα μου πεις, παίζονται πολλά... Ατομικές σφαλιάρες ίσως...)

(...μύλος...)

(.... λέω να κανω διάλειμμα, μη φουντώσω με τη ζέστη, συμπαθάτε με, ε?...)

Πεμ Ιουλ 27, 12:21:06 μμ  
ikd said...

καλημέρα.

Η μία πλευρά έχει ορκιστεί να εξαφανίσει από προσώπου γης την άλλη. Η άλλη πλευρά θεωρεί την πρώτη ως υποδεέστερη και την αναγκάζει να ζει σε συνθήκες εξαθλίωσης. Άντε να βρεις άκρη μετά.

Εκτίμηση για το μέλλον:
1) Οι επιθέσεις θα συνεχιστούν μέχρι να έχουν οι Ισραηλινοί κάποια θεαματικά αποτελέσματα μέσω των πολεμικών επιχειρήσεων. Ακούγονται πολλά για βόμβες κατά καταφυγίων κλπ.
2) Οι ρουκέτες θα συνεχίσουν να πέφτουν επί δικαίων και αδίκων (μέχρι να τελειώσουν? οι ρουκέτες).
3) Ο Λίβανος θα κάνει καμιά 20ετία να ξαναχτιστεί.
4) Σε λίγο καιρό θα έχουμε βρει άλλο hotspot θέμα για να κουβεντιάζουμε.

Είδατε τώρα με το Λίβανο πώς ξεχάστηκε και η Λωρίδα της Γάζας, η Βαγδάτη, Η υπο-Σαχάρια Αφρική, η Βόρειος Κορέα.

Καλημέρα σε όλους.

Ι.

Πεμ Ιουλ 27, 12:29:35 μμ  
swsw said...

ΕΛΕΟΣ Θεε μου....
μεσα απ την καρδια μου

συμφωνω με ολους σας και με τον κ. Δημου, τα λογια μου θα ειναι επαναλειψη και υπερβολη

Πεμ Ιουλ 27, 12:37:11 μμ  
alkinio said...

k. Dimou kalispera
katarxin sygnomi gia ta greeklish alla apo to grafeio mou sto londino einai i moni lisi.
Sygxartiria gia to poly kalo kai tolmiro post. Einai oi proti fora pou apo ellina akouo kati logiko kai ousiastiko gia tin katastasi stin mesi anatoli xoris na einai empotismeno me misos gia tous evraious.
Einai tragika ayta pou diavazo stis ellinikes efimerides aytes tis meres kai epivevaionoun poso ratsistes eimaste pragmatika.
O ratsismos ayto vrisketai pantou kai eimai sigouros oti proerxetai apo tin panteli elipsi pragmatikis gnosis tis istorias kai ton pragmatikon gegonoton.
Vlepo ena politiko komma pou oi oikogeneia mou edose tin zoi tis gi ayto (kke) na antidra me afantasto kai dogmatiko tropo . Apo pote eginan oi palestinioi adelfia mas alla den exoume kanena provlima na ypiretoume ston evro kai na eimaste etoimoi na skotosoume opiondipote tourko mas valoun mprosta mas
Diavasa se megali efimerida akoma kai oti ola ayta ginontai gia to petrelaio. ????? einai dynaton tetoia parapliroforisi.
dystyxos den vlepo kanena na einai antithetos se xores opos i aigyptos i syria , i saoudiki aravia klp pou oxi mono den exoun voithisei ta adelfia tous tous omothriskous tous palestinious alla tous apagorevoun na mpoun kai na zisoun i na ergastoun stis xores aytes. kata ta alla to israil einai o kakos tis perioxis alla plironei gia olo to infrastructure ton palestinion . o monos pragmatikos tous simmaxos
den thelo na synexiso parapano giati xero oti ta greeklish kourazoun.

opos eipe i Golda Meir o polemos that stamatisei mono otan oi palestinioi (kai mporoume na allaxoume edo to onoma me opoion allo fundamtalisti) agapisoun ta paidia tous perissotero apo oti misoun tous evraious.

Πεμ Ιουλ 27, 12:40:19 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz said...
"Η φαντασίωση της γης Χαναάν, νομίζω ότι είναι το αρχικό αίτιο".

Δεν νομίζω πως η φαντασίωση αυτή συγκινεί πια τους Ισραηλινούς... Η συντριπτική πλειοψηφία θέλουν να αναγνωριστούν σαν κράτος και να ζήσουν ειρηνικά.

Σήμερα οι αδιάλλακτοι δεν είναι από αυτή την πλευρά.

Το Ισραήλ είχε κάνει βήματα στο θέμα των εποίκων και της Γάζας - όταν ξεκίνησαν επιθέσεις Χαμάς και Χεζμπολα (πιθανόν με εντολή του Ιράν...).

Πεμ Ιουλ 27, 12:43:26 μμ  
entropia said...

Η Γκόλντα Μέιρ υποστήριζε δημοσίως ότι η Παλαιστίνη δεν υπήρξε ποτέ. Η εξουσία της της επέτρεπε να εκφράσει κάτι που ξεπερνάει οποιαδήποτε λογική, ηθική, ιστορική μνήμη.
Βρισκόμαστε μπροστά σε μία ακόμη επίδειξη της δύναμης του μίσους.
Είμαστε υποχρεωμένοι να παρατηρούμε παθητικά, πόσο τίποτα δεν αλλάζει, όταν η ζωή, προτού ακόμα να γεννηθεί, είναι βουτηγμένη στο δηλητήριο. Επιβεβλημένη αγνοια, φόβος, απληστία.

Ποιό είναι το αντίδοτο, θα μου πείς...
Δεν ξέρω. Αυτό είναι ερώτημα ζωής και θανάτου. Κι οι απαντήσεις σε τέτοιες περιπτώσεις είναι σίγουρα φυλακές...

Πεμ Ιουλ 27, 12:43:44 μμ  
alkinio said...

i golda meir exefrase kati to opoio ypostirizoun oloi oi evraioi giati einai meros tis istoria tous kai kyrios tis 8riskeytikis tous sinidisis pou vasizetai stis Grafes. den yparxei pouthena stin vivlo i palestini sa xora. den exei na kanei tipota me to misos.

Πεμ Ιουλ 27, 12:55:41 μμ  
Hector said...

Καλημέρα σε όλους.

Was Israel nicht darf

Der Krieg im Libanon dauert schon zu lange, um noch legitim zu sein

von Martin Klingst

Η έγκυρη γερμανική εφημερίδα DIE ZEIT έχει ως κύριο θέμα της, τι άλλο, από τη σύρραξη στο Λίβανο, και υποστηρίζει, ότι ήρθε η ώρα της επέμβασης της διεθνούς κοινότητας και της διάνοιξης διαύλων για την προσφορά ανθρωπιστικής βοήθειας.

Όμως αυτό οδηγεί το Ισραήλ στην εκεχειρία-ήττα και δίνει τη δυνατότητα στους φανατικούς μουσουλμάνους να επανακάμψουν.

Είναι λύση ή μετάθεση του προβλήματος; Και τι γίνεται με τους αμάχους που αγκομαχούν καθημερινά και υποφέρουν;

Το δικό μου πικρό συμπέρασμα είναι ότι αφού οι εμπλεκόμενοι(σ.σ. σε καμία περίπτωση δεν ισομοιράζονται οι ευθύνες) δε μπορούν(μπόρεσαν) να κάνουν υπερβάσεις και επέλεξαν (εάν είχαν τη δυνατότητα επιλογής ή μάλλον την είχαν πριν αρκετά χρόνια) αυτό το δρόμο, η καταστροφή ήταν ήδη προγραμματισμένη. Το έργο, οι πρωταγωνιστές και το, τα σενάρια πάνω κάτω γνωστά, τώρα επιβεβαιωμένοι όλοι μας απορρούμε...

Πόσο ειλικρινής είναι η λύπη μας;

Πεμ Ιουλ 27, 01:00:19 μμ  
ihadafarminafrica said...

KAΛΗΜΕΡΑ Κε ΔΗΜΟΥ ΚΑΙ ΕΥΧΟΜΑΙ ΣΥΝΤΟΜΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ ΝΕΑ ΓΙΑ ΤΟΝ DΟΝ.

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ:

1) ΕΙΡΗΝΙΣΤΗΣ Ο ΑΜΟΣ ΟΖ; ΔΕΝ ΤΟΝ πΙΣΤΕΨΑ πΟΤΕ. Ο ΤΡΟπΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟπΟΙΟ ΔΙΑΤΥπΩΝΕΙ ΤΑ ΕπΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΣ ΜΕ ΚΑπΟΙΟΥ πΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ πΕΙ ΤΑ πΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ. ΣΑΝ ΤΙΣ ΚΥΡΙΕΣ πΟΥ ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΑ ΣΤΡΑΒΟπΑΤΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΣΥΖΗΓΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜπΙΖΝΕΣ ΤΟΥ.

2)Η ΧΕΖΜπΟΛΑ ΔΙΑΘΕΤΕΙ πΥΡΑΥΛΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΒΕΛΗΝΕΚΟΥΣ; ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΤΕ ΑΛΛΑ πΟΥ ΤΗΝ ΒΡΗΚΑΝ ΤΑ ΖΩΑ ΤΕΤΟΙΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ; ΑπΟ ΤΟ 1989 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΚΑΤΑπΙΕΙ ΤΟ ΧΑπΑΚΙ ΤΗΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΕΓΝΟ. ΚΑΙ ΛΕΩ ΓΙΑ ΤΟ 1989 ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕπΙΘΕΣΗ ΤΗΣ 11ης ΣΕπΤΕΜΒΡΙΟΥ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ ΓΙΑΤΙ ΑπΟ ΕΚΕΙ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΟ ΚΑΚΟ. ΤΟΤΕ ΔΡΟΜΟΛΟΓΗΘΗΚΕ Η πΤΩΣΗ ΤΗς ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΥπΑΡΞΕΙ ΕΝΑ ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣπΟΡΑ ΤΗς πΟΛΕΜΙΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΤΗς ΣΤΟΝ πΛΑΝΗΤΗ. ΑΛΛΑ ΑΝ ΥπΑΡΧΕΙ ΔΙΑΣπΟΡΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΚΕΣ ΜΑς ( ΟΙ ΔΥΤΙΚΕΣ )ΚΡΥΦΕΣ πΩΛΗΣΕΙΣ ΟπΛΩΝ.

3) ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΤΟΥ Υ ΧΡΩΜΟΣΩΜΑΤΟΣ ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΙ ΑπΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΦΥΛΕΤΙΚΟ πΑΤΕΡΑ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ πΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΑπΟΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ πΛΕΥΡΑ. ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΝΤΕΚΛΑΡΕ ΕπΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ. ΑΡΑ ΜΗπΩς ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΘΕΟΙ; ΔΕΝ ΥπΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟΘΕΙΣΜΟΣ ΕΚΕΙ ΚΑΤΩ.

4) ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑς ΤΩΡΑ: ΝΑ ΔΩ ΑΝ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΗΛΩΣΕΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΗΝ ΕΙΡΗΝΕΥΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ πΩς ΘΑ ΤΟ ΦΑΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΑς πΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ πΑΝΤΕΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΥΝΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΑΓΟΝΑ ΑΙΜΑ πΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑπΕΙΡΟ ΙΔΡΩΤΑ ΣΤΟΝ ΚΑΝΑπΕ ΤΟΥ ΕπΑΝΩ. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜπΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΚΑΙ πΑΡΑΛΛΗΛΑ ΝΑ ΘΕΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΙΑ ΑπΟ ΤΙΣ 22 ΧΩΡΕΣ ΤΟΥ ΑΝΑπΤΥΓΜΕΝΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΘΥΣΙΕΣ. Η ΚΑπΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑπΤΥΞΗ ΕΙΝΑΙ ΑΓΡΙΟ πΡΑΓΜΑ. πΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ πΑΡΕΙ ΧΑΜπΑΡΙ ΑΚΟΜΑ; ΟΙ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΑΤΣΑΡΙΔΕΣ!!!

Πεμ Ιουλ 27, 01:13:33 μμ  
MainMenu said...

Nikos Dimou said...


"heinz said...
"Η φαντασίωση της γης Χαναάν, νομίζω ότι είναι το αρχικό αίτιο".

Δεν νομίζω πως η φαντασίωση αυτή συγκινεί πια τους Ισραηλινούς... Η συντριπτική πλειοψηφία θέλουν να αναγνωριστούν σαν κράτος και να ζήσουν ειρηνικά."


ναι είναι ολοφάνερο

Πεμ Ιουλ 27, 01:22:34 μμ  
Deepak Gopi said...

Hai...Idont know your language.but Ienjoyed photos .Nice blog

Πεμ Ιουλ 27, 01:29:08 μμ  
σαλτάρω στο κενό said...

είναι άτυχη πολύ των άτυχων η μοίρα. εντελώς πετρωμένη στην αγάπη και σαβανωμένη του έρωτα το ανοξείδωτο φάος. θα πεθάνουν μεταξύ των ατύχων όμως και άτομα των μειονοτήτων που ίσως να έπαιζαν ρόλο μετά την ειρήνευση. ένας ομοφυλόφιλος ισραηλίτης θα μπορούσε να ιδρύσει εκ νέου το μουσουλμανισμό πάνω στις υγιείς αμερικανικές βάσεις της Σούδας, ενώ ένας απόστρατος σουνίτης θα μπορούσε κάλλιστα να παίξει playstation σε γιγαντιαία συνταγματική οθόνη. οι υπόλοιποι πεθαίνουμε από τερηδόνα και λεπτοδείκτη.

Πεμ Ιουλ 27, 01:34:34 μμ  
flying smurf said...

Καλημέρα και από εμένα...
ΝΔ wrote:
Έχω όμως γνωστούς Λιβανέζους που εύχονται να νικήσει το ...Ισραήλ για να απαλλαγούν από την ιρανικού τύπου δικτατορία της Χεζμπολά.

Με ποιο τρόπο μπορεί να νικήσει το Ισραήλ δεν έχω καταλάβει; Και οι φίλοι μου οι Λιβανέζοι το ίδιο λένε για τη Hesbollah εδώ και 5 χρόνια που έχω τη τύχη να τους γνωρίζω... Ωστόσο σήμερα το μόνο που θέλουν είναι να σταματήσει ο πόλεμος έξω από το σπίτι τους...

Πεμ Ιουλ 27, 01:36:33 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Αυτά που γράφω παρακάτω τα δημοσίευσα και σε άλλα μπλογκς, αλλά επειδή σίγουρα ταιριάζουν καλύτερα στο μητρικό μπλογκ, τα ξαναπαρουσιάζω, έστω κι αν γίνομαι κουραστικός.
*************

O καφενειακός ή δημόσιος διάλογος (;) που γίνεται στην ελληνική γλώσσα και αφορά ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και πολέμου, είναι εξ ορισμού μάταιος. Διεξάγεται μονόπλευρα και μονολιθικά, σε πολύ στενά ιδεολογικά και ελληνοκεντρικά πλαίσια, και αποκλείει σχεδόν εξ ολοκλήρου τις απόψεις των άμεσα εμπλεκόμενων, όπως και τρίτων ουδέτερων παρατηρητών από άλλες χώρες. Όταν σπάνια φιλοξενούνται στο διάλογο μας τρίτοι, η επιλογή τους γίνεται με κριτήρια μεροληπτικά, πάντα με γνώμονα την προβολή θέσεων που παραδοσιακά βρίσκουν σύμφωνη και κολακεύουν την ομοιογενή και ομοιόμορφη και επιλεκτικά ευσυγκίνητη ελληνική κοινή γνώμη. Ο σκοπός των έντονων και συναισθηματικά φορτισμένων αντιπαραθέσεων, που βλέπουμε και διαβάζουμε στα κανάλια και στις εφημερίδες, δεν είναι η υπεράσπιση του δικαίου ( υπάρχει φυσικό δίκαιο στην εξωτερική πολιτική άραγε;) της μια ή της άλλη πλευράς –οι περισσότεροι άλλωστε, ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων, συντασσόμαστε πάγια εναντία στους ισραηλινούς και τους Αμερικάνους- αλλά η ανάγκη των διαπληκτιζόμενων μερών, δημοσιογράφων, αναλυτών, διανοουμένων, άσχετων τηλεμαϊντανών, ειδικών αντιαμερικανολόγων με PhD στο Harvard ή στον Περισσό κτλ, να διαφημίσουν τους εαυτούς τους , να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους και να κερδίσουν τις εντυπώσεις με την ορθότητα (;) των απόψεων τους και τον πλούτο των γνώσεών τους, επιδεικνύοντας με στόμφο τις δήθεν ουμανιστικές ευαισθησίες τους, μα πάνω από όλα την ξέχειλη οργή τους (νηφάλιος στην Ελλάδα = χαμένος από χέρι), η οποία, όμως, «είναι μονομερής και υποκριτική και η ύπαρξη θυμάτων προβάλλεται ή υποβαθμίζεται προκειμένου να στηρίζει προκαταλήψεις για τους θύτες» (Μπίστης).


Με το «Μπίστης» που ανέφερα μάλλον έχασα το οποιοδήποτε δίκιο που μπορεί και να είχα, ε;

Και εγώ θα τον πήγαινα περισσότερο αν δεν εξευτέλιζε τον εαυτό του τόσο πολύ σε χαζοεκπομπές και χαζοκάναλα…

Με αυτά που λέω, εύκολα κάποιος γραικαλβανός (αισθητή η απουσιά του harry από τέτοιες συζητήσεις) θα μπορούσε να μου προσάψει την «κατηγορία» του αμερικανοεβραιόφιλου. Εμένα πάντως ο charmingjustcharming, διέγραψε όλα τα σχόλια μου και με κήρυξε ανεπιθύμητο στο μπλογκ του. Έχει καιρό βέβαια, δεν το έκανε πρόσφατα με τις εξελιξεις…


Νομίζω δεν έχει πολύ νόημα να συζητάμε διεθνή θέματα με τους όμοιους μας. Εκτός και αν θέλουμε να εκτονωθούμε, όπως κάνουμε και με τα ποδοσφαιρικά. Είτε πάμε στην Τούμπα και την καίμε, είτε πάμε Β. Κωνσταντίνου (σωστά το λέω;) και εξασκούμε τα μπράτσα μας, ρίχνοντας τον τρουμαν μπρούμυτα στο έδαφος.

Αυτές τις μέρες με εκφράζει πιότερο ο!!! Πιτσιρίκος (Και το καινούριο του ποστ ωραίο είναι)

Πεμ Ιουλ 27, 01:42:36 μμ  
ενπλω said...

κ.Δήμου
έχω την εντύπωση ότι η νηφάλια προσέγγισή σας στο ζήτημα, στερείται "ιστορικότητας" και γνώσης των σύγχρονων δεδομένων.
(βλ. διαχρονικά, τα σχετικά ψηφίσματα του ΟΗΕ & την πολιτική των τελευταίων ισραηλινών κυβερνήσεων).
Ασπάζομαι πλήρως την ουσία (όπως εσεις την προσδιορίζεται, στην προτελευταία παράγραφο) του post σας & σας μεταφέρω τις ευχές μου για τη γρήγορη επιστροφή του άτακτου συντρόφου σας.

Πεμ Ιουλ 27, 01:43:26 μμ  
kkai-Lee said...

Καλές οι διαπιστώσεις

Αλλά να μη ξεχνούμε την πραγματική αιτία των πολέμων που δεν είναι άλλη από τα συντήρηση και επαύξηση των συμφερόντων, οικονομικών και άλλων, των γερακιών και το πάθος τους για παντοκρατορία.

Και η καημένη η ειρήνη αποδεικνύεται και πάλι
" ασύμφορη ".

Δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι αν
κουνούσαν το μικρό τους δακτυλάκι, αν εφάρμοζαν κάποια προγράμματα με στόχο την καθιέρωση της Ειρήνης στον πλανήτη, θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα.

Αντί αυτού προάγουν την τρομοκρατία. Τη δική τους και των άλλων.

Το ίδιο μήπως δεν ισχύει και με το περιβάλλον που καταστρέφεται.

Ποιοί δεν υπογράφουν τις συνθήκες προστασίας του και γιατί ?

Και στο τέλος -τέλος, αφού ούτε ένα σκοτωμένο, πεινασμένο, ακρωτηριασμένο, απορημένο, αθώο παιδί δεν καταφέρνει να συγκινήσει τις ψυχές αυτών που μπορούν να μιλήσουν και δεν το κάνουν, τότε που βρίσκεται η σωτηρία ?

Μήπως στον Ο.Η.Ε. που συνήθως σωπαίνει ή μιλά όταν είναι αργά ?

Μήπως στην Ευρώπη των ανενεργών και αναποτελεσματικών
( έτσι δυστυχώς αποδεικνύεται ) αρχών της ?

Μήπως στον καθένα από μας που δεν ευκαιρούμε ?

Πού ?

Μήπως στους Λαούς,

Ίσως

Υπάρχει και αυτή η εκδοχή,

Πρέπει να βλέπουμε την εικόνα, έξω από αυτή,
για να την βλέπουμε ολόκληρη.

Πεμ Ιουλ 27, 02:05:19 μμ  
Nikos Dimou said...

Kostas Trent & Πάντα Σκεπτικιστής - στείλατε σχόλια πολύ μεγαλύτερα από το όριο των 300 λέξεων (ακόμα και το έκτακτο των 500!).

Παρακαλώ να είστε πιο συνοπτικοί.

Πεμ Ιουλ 27, 02:15:07 μμ  
Nikos Dimou said...

ενπλω said...
κ.Δήμου
"έχω την εντύπωση ότι η νηφάλια προσέγγισή σας στο ζήτημα, στερείται "ιστορικότητας" και γνώσης των σύγχρονων δεδομένων.
(βλ. διαχρονικά, τα σχετικά ψηφίσματα του ΟΗΕ & την πολιτική των τελευταίων ισραηλινών κυβερνήσεων)".

Η "ιστορικότητα" είναι μία παγίδα για την επίλυση σημερινών προβλημάτων. Το θέμα είναι να κρίνει κανείς με τα σημερινά δεδομένα κι όχι με το τι είχε γίνει προ 5.000, 50 ή 5 ετών...

Πεμ Ιουλ 27, 02:17:13 μμ  
KOSTAS TRENT said...

ikd said...
''Καλημέρα.
Η μία πλευρά έχει ορκιστεί να εξαφανίσει από προσώπου γης την άλλη. Η άλλη πλευρά θεωρεί την πρώτη ως υποδεέστερη και την αναγκάζει να ζει σε συνθήκες εξαθλίωσης."

Άν μου επιτρέψετε να καταλάβω κι άλλο απ' το χώρο σας, νομίζω, τώρα που διάβασα και τους άλλους συνομιλητές, πως και πρίν γίνει η απαγωγή του Εβραίου στρατιώτη, οι εβραικές δυνάμεις Κ α τ ο χ ή ς, είχαν σκοτώσει ως 100 Παλαιστίνιους, κυρίως αμάχους.
Αποψή μου πως η Χετζμπολά, έχοντας ρίζες μέσα στην Παλαιστινιακή κοινωνία, δεν 'ποδηγετείται' τόσο από εξωπαλαιστινιακές δυνάμεις -Ιράν, Συρία- ,

όσο π ν ί γ ε τ α ι απ' την κατασκευή του Ισραηλινού τείχους,
- απ' την καταστροφή της υποδομής στη Γάζα απ' τα εβραικά στρατεύματα & την καταστροφή με μπουλντόζες σπιτιών 'ύποπτων' για εθνική παλαιστινιακη αντίσταση,
- απ τους εξευτελιστικούς και ατιμωτικούς σε βάρος των αμάχων Παλαιστινίων
ελέγχους στα Εβραικά Μ π λ ό κ α (αντίστοιχα των Χιτλερικών δυνάμεων κατοχής εδώ),
- από απροειδοποίητο συχνό κλείσιμο των συνόρων στη Γάζα και σε πολλά άλλα 'κατεχόμενα', ώστε οι δύστυχοι Παλαιστίνιοι-νιες εργαζόμενες να χάνουν τις δουλειές και τα μεροκάματά τους στην άλλη πλευρά, τα παιδιά τα σχολικά μαθήματα, ώστε με την εξαθλίωσή τους συχνά οι εργοδότισσες Ισραηλινές εταιρίες να βρίσκουν ακόμα πιο φτηνή 'πρώτη ύλη'...
Για το Τείχος μήπως είπε κανείς τίποτα παρακαλώ ;

Γιά μένα τόσο η 'Χαμάς', - ως γνήσια εκπροσώπηση της πλειοψηφίας των Παλαιστινίων (που η δήθεν 'δημοκρατική' Δύση κατά αχαρακτήριστο τρόπο δ ε ν ( ! ) αναγνωρίζει, παρά τις γνησιότατες Παλαιστ. εκλογές), όσο και η 'Χετζμπολλά', φτάνοντας στο ''μή παρέκει'' , διεξάγουν ξεκάθαρο αντικατοχικό αγώνα κατά των Ισραηλινών δυνάμεων Κατοχής, ανάλογο προς τον του ΕΑΜ, του ΕΔΕΣ (1941-1944) κτλ στην κατοχική Ελλάδα.
Στόν αγώνα αυτόν, οι πάμφτωχοι, εξόριστοι, υπό αβέβαιη προθεσμία ζωής, γκεττοποιημένοι (όπως σχεδόν οι θύτες τους Εβραίοι στο γκέττο της Βαρσοβίας, τί τραγική επανάληψη του 1944 !)- είλωτες Παλαιστίνιοι, με τη μπότα στο λαιμό τους, δικαιούνται να μεταχειριστούν ό λ α τα μέσα.
Πώς είναι δυνατό να διασώσεις αξίες ;
Πώς μπορείς να τηρήσεις σαν Παλαιστίνιος, την προστατευόμενη από Διεθνείς συνθήκες ζωή των αιχμαλώτων, ή την καταδίκη της συλλογικής ευθύνης του Ισραηλινού λαού, ή τις Διεθνείς συνθήκες προστασίας του αμάχου πληθυσμού , όταν το απόλυτα κυρίαρχο Ισραήλ με την συντριπτική του υπεροπλία, παραβίαζε επί ..χρόνια ;

Ποιός θυμάται πιά την Ι ν τ ι φ ά ν τ α ;
Τή θυσία εκατοντάδων βλαστών της Παλαιστίνης απ' τους εξοπλισμένουσ σαν αστακούς, απαθείς διάδοχους του Σιμάνα, του Ραντόμσκι και του Φέλμυ ;
Όταν χρειάστηκε η θυσία της Ιντιφάντα μάλιστα για ν' αναγνωριστεί στοιχειώδες Παλαιστινιακό κράτος ;
Όταν οι ρώσοι παρτιζάνοι ανιμετώπιζαν τα γερμανικά θηρία ήταν στα έσχατα.
Ακριβώς σαν άνθρωποι κι όχι σαν δικαιοκρίτες θ ε ο ί , με τη μπόττα των ξανθών θηρίων στο στήθος, δεν είχαν πολυτέλειες περί ''ίσης μεταχείρισης '' με τους χιτλερικούς μαζικούς δημίους τους.

Όσοι μιλούν, όπως οι γραββατοφορεμένοι δυτικοί διανοούμενοι μέσ' στα αίρ κοντίσιον τους και με τα δροσερά κρασιά τους, για φανατισμό της Χετζμπολλά,
-άς ρωτήσουν αυτούς που τους έμεινε σπίθα ζωής στη σκόνη.
-Άς ρωτήσουν αυτούς, που τους απόμεινε για να διασωθεί, η τελευταία σπίθα αξιοπρέπειας κάτω απ' τις στρατιωτικές μπουλντόζες και τις ρουκέττες των ''Απάτσι''...
-Άς ρωτήσουν αυτούς που σα σύγχρονοι Αθίγγανοι είναι εξόριστοι, είναι ανεκτοί ως φιλοξενούμενοι, ως υπόδουλοι, στην ίδια τη γή τους.
Άν δεν καταντά δυτική εξαχρείωση η ''ίση απόσταση''...

Πεμ Ιουλ 27, 02:18:03 μμ  
Playmobil said...

Καλησπέρα,

Χαίρομαι που διαβάζω μια ανάλυση που ξεφεύγει από τα στερεότυπα τα οποία έχουμε μάθει εδώ και 20 τουλάχιστον χρόνια να μασάμε και να αναμασάμε: ιστορίες με άσπρα πρόβατα και μαύρους λύκους.

Το δυσάρεστο είναι ότι όλα τα ΜΜΕ μας σερβίρουν πάνω κάτω τα ίδια
στερεότυπα α. γιατί έχουμε μάθει τόσο πολύ στο κουτόχορτο που οι περισσότεροι δεν θέλουμε πια τίποτε άλλο β. το κουτόχορτο εκτός από ευχάριστη γεύση χωνεύεται και εύκολα... σε αντίθεση με αναλύσεις όπως η δική σας και πολλών από τους σχολιαστές γ. γιατί ποτέ κανείς από τα ΜΜΕ δεν βγήκε να μας θυμίσει τι έλεγαν πριν από μερικά χρόνια και το τι πραγματικά συνέβαινε στον κόσμο (π.χ. καλοί Σέρβοι και Μιλόσεβιτς, αλλά αυτοί οι ομαδικοί τάφοι μουσουλμάνων που ανακαλύφθηκαν μετά τι είναι;)

Πεμ Ιουλ 27, 02:19:51 μμ  
KOSTAS TRENT said...

Έχετε δίκηο κε Δήμου. Ζητώ συγγνώμη.

Συνοπτικα η άποψή μου είναι πως οι Παλαιστίνιοι,
εξοβελισμένοι απ' τη γή τους, βλέποντας αδικαιολόγητα τους σχεδόν τσιγγάνικους καταυλισμούς τους να διαλύονται,
ανέστιοι,
με κομμένο το νερό,
με απαγόρευση δια των εξευτελιστικών ''Μπλόκων'', να πάνε έγκαιρα στις δουλειές τους, με τα παιδιά να σπρώχνονται πισω απ τις ισραηλινές δυνάμεις Κ α τ ο χ ή ς, ώστε να μήν πάνε στα μαθήματά τους στο σχολείο, αναγκασμένοι με την Ι Ν Τ Ι Φ Α Ν Τ Α, να θυσιάσουν τη νεολαία τους για να τους επιτρεψει ο βάρβαρος Ισραηλινός κατακτητής, σκιώδη κυβέρνηση και βουλή,
κοντολογής με τη μπότα των δυνάμεων κατοχής πάνω στο λαιμό και στο στήθος τους,
απέναντι στις εβραικές τεθωρακισμένες ακρίδες δεν έχουν άλλο μέσο παρά την απελπισία. Δέν μπορούν να δούν μέσ' απ το χώμα που γίνονται τα σπίτια τους, τις Διεθνείς περί αιχμαλώτων συμβάσεις.
Δέν μπορούν να διακρίνουν μέσ' απ το αίμα και το ρόγχο τους τις Διεθνείς συμβάσεις περί σεβασμού των αμάχων του αντιπάλου.
Δέν μπορούν να έχουν την δυτική πολυτέλεια για τήρηση των νόμων κι εθίμων του πολέμου που οι εβραικές Δυνάμεις Κατοχής επί χρόνια παρεβίαζαν άλλωστε, πρώτες αυτές.
Ώστε να καταντά ή ''ίση μεταχειριση''που συνιστά αφ υψηλού η βολεμένη Δύση, καθαρή υποκρισία.
Όταν αυτοί βιάζουν τις ανθρώπινες αρχές, είναι πολύ δύσκολο να βρείς άλλο μέσο σωτηρίας παρά την β ί α στη β ί α. Καμμιά ...χριστιανική δήθεν αρετή δεν ωφελεί όποιον είναι πατημένος απ' τη μπόττα του δημίου πάνω στην υποδοχή της γκιλοττίνας.

Δέν πρόκειται - ταπεινή μου γνώμη - κάν για ''αίμα στο αίμα''. Δέν έχουμε φτάσει κάν, - από μέρους του εξεγερθέντα - , στο επίπεδο του "οφθαλμόν αντί οφθαλμού".

Οι Παλαιστίνιοι θεωρώ, πως πράττουν, ό,τι και το ΕΑΜ, ο ΕΔΕΣ, ο Τίτο, η πολωνική Κράσνα Αρμίγια 1944) οι εκατοντάδες χιλιάδες Ρώσσοι Παρτιζάνοι, απέναντι σε αδίστακτους και πάνοπλους στρατούς Κατοχής :
μοιραία αδίστακτον αγώνα ν' α ν α π ν ε ύ σ ο υ ν πρώτα-πρώτα, να παραμείνουν καταρχήν ζ ω ν τ α ν ο ί. Μετά έπέται το Δίκαιο του Πολέμου κι οι αρχές της '''ίσης αποστάσεως''' της παχυδέρμου κας Κοντολίζας και Μπακογιάννη.

Κι αυτό οι θύτες των Παλαιστινίων το ξέρουν. Ξέρουν πολύ καλά την θ ε μ ε λ ι ώ δ η τους αιματηρή ευθύνη, σαν Σπαρτιατική εν μέσω ειλώτων και δούλων τερατώδης κοινωνία :

όποιος σπέρνει ανέμους,
θερίζει θύελλες...

Πεμ Ιουλ 27, 02:47:05 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

Κύριε Δήμου,

ειμαι απο αυτούς που γράφουν μόνο όταν έχουν πραγματικά κάτι να πούν.
Επιπλέον , oυδέποτε στο παρελθόν έχω ξεπεράσει τις 250 λέξεις.

Θεωρώ τη μη δημοσίευση του σχολίου μου ως πράξη καθαρής και σκόπιμης λογοκρισίας απο μέρους σας. 628 λέξεις είναι πάρα πολύ λίγες όταν πρόκειται για 432 νεκρούς 3οοο τραυματίες και 800.000 πρόσφυγες.
Στο κάτω κάτω έχετε ανεχτεί σεντόνια επι σεντονίων για ζητήματα της πλάκας!

Αν πραγματικά θέλετε να ακούγονται όλες οιαπόψεις, ακόμα και οι πλέον επικριτικές εναντίον σας συμβάλοντας έτσι στον πλουραλισμό της ιστοσελίδας σας, νομίζω οτι οφείλετε να δημοσιεύσετε την επιστολή μου.

Ευχαριστώ

Πεμ Ιουλ 27, 02:51:47 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

"Η "ιστορικότητα" είναι μία παγίδα για την επίλυση σημερινών προβλημάτων. Το θέμα είναι να κρίνει κανείς με τα σημερινά δεδομένα κι όχι με το τι είχε γίνει προ 5.000, 50 ή 5 ετών... "

Για αυτό ο ΟΗΕ αποφάσισε το 1948 να ιρυθεί το κράτος του Ισραήλ, εκεί που το τοποθετούσε...η Βίβλος;

Πεμ Ιουλ 27, 02:53:58 μμ  
catmans said...

Αλήθειες: Το Ισραήλ είναι το μόνο και το πιο παλιό ρατσιστικό κράτος του κόσμου με θεσμοθετημένο επίσημα τον ρατσισμό μέσω της Παλαιάς Διαθήκης στην οποία αναφέρεται ότι είναι ο περιούσιος λαός.
Είναι ίσως το πιο στρατιωτικοποιημένο κράτος του κόσμου με την στρατιωτική εκπαίδευση να συνεχίζεται δια βίου σε όλους τους πολίτες - έχοντας άμεση επίπτωση στην καθημερινή ζωή και στην νοοτροπία των ισραηλινών.
Είναι από τα πιο θεοκρατικά κράτη του κόσμου - βλέπε και τις μονάδες που πολεμούν οι οποίες συνοδεύονται από ραββίνους για να προσεύχονται πριν τις επιχειρήσεις.
Οι αποφάσεις του ΟΗΕ που έχουν βγεί για τους Παλαιστίνιους είναι εντελώς αγνοημένες από το Ισραήλ και τώρα θυμήθηκε την απόφαση για την Χεζμπολά;
Οι απαγωγές ισραηλινών στρατιωτών ήταν στρατιωτική ενέργεια και το Ισραήλ απάντησε σκοτώνοντας αμάχους και κυανόκρανους.
Το Ισραήλ χωρίς την οικονομική κυρίως αλλά και στρατιωτική υποστήριξη από την αμερικάνικη ακροδεξιά που κυβερνάει τώρα δεν θα είχε καταφέρει τίποτα!
Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα λέγοντας ότι όλες οι πλευρές έχουν άδικο!

Πεμ Ιουλ 27, 03:01:50 μμ  
Nikos Dimou said...

@kostas trent
Δημοσίευσα και το δεύτερο σχόλιό σας (550 λέξεις - το πρώτο ήταν 860!) κατ' εξαίρεση γιατί ήθελα να ακουστούν οι απόψεις σας. Με προλάβατε με το τρίτο.

Ως προς την ουσία έχω να πω ότι προσωπικά ΔΕΝ τηρώ πολιτική ίσων αποστάσεων.
Πιστεύω, όπως κι εσείς πως το Ισραήλ έχει μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης. Ωστόσο οι αποστάσεις είναι θέμα ηθικό ή νομικό (κι εγώ δεν είμαι ούτε κριτής ούτε δικαστήριο, ούτε ιστορικός του μέλλοντος).

Το θέμα αυτή τη στιγμή δεν είναι να αποφανθούμε ποιος φταίει και πόσο - αλλά 1. να σταματήσει η σφαγή 2. να ξεπεραστεί η αδιαλλαξία, ώστε να υπάρξει χώρος για μία μελλοντική ειρηνική συνύπαρξη.

Δυστυχώς στο χώρο παίζονται παιχνίδια τρίτων που δυσκολεύουν κάθε λύση.

Πεμ Ιουλ 27, 03:01:56 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

Επανέρχομαι με 500 λέξεις ακριβώς:
Μόνο θλιψη προκαλεί το σημερινό post.Διάβαζα και δεν πίστευα στα μάτια μου, δεν μπορώ να πιστέψω οτι ο δικός μας Ν.Δήμου έχει διαπράξει τέτοια απρέπεια απέναντι σε 377 νεκρούς, πολλές χιλιάδες τραυματίες -πολλοί απο αυτούς παιδιά- και 800.000 άστεγοι.

Λέτε χωρίς ίχνος ντροπής:
"Έχω όμως γνωστούς Λιβανέζους που εύχονται να νικήσει το ...Ισραήλ για να απαλλαγούν από την ιρανικού τύπου δικτατορία της Χεζμπολά"
αγνοώντας το ΠΟΤΕ και ΠΩΣ δημιουργήθηκε η Χεζμπολά καθώς και ποιός έριχνε και ρίχνει νερό στο μύλο του φανατισμού τηςΟύτε λέξη για τη φανατική και εκδικητική θρησκευτική δεξιά που κυβερνά σήμερα το Ισραήλ καιτο οδηγεί στην καταστροφή. Για σας, υπάρχουν μόνο οι"μουλάδες" του Ιράν. Μήπως πρόκειται για τον νεο-ελληνικόμ αντιαμερικανισμό- που τοσο συχνά και σωστά στηλιτεύετε- απο την ανάποδη;
Μήπως μεροληπτείτε απροκάλυπτα, όταν θυμάστε μόνο τα ψηφίσματα του ΟΗΕ που συμφέρουν το Ισραήλ, ενώ αυτά που το ίδιο έχει πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων τα ξεχνάτε;

Λέτε:
"Με όλα αυτά δεν θέλω να δικαιολογήσω το Ισραήλ. Θέλω απλώς να επισημάνω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ασπρόμαυρα όσο νομίζουμε"

Με το πρώτο δείνχετε οτι έχετε χιούμορ...με το δεύτερο, οτι μας αντιμετωπίζετε (και πάλι;) σαν αγράμματους ιθαγενείς (που δεν μπορούν να αντιληφθούν την πολυπλοκότητα των γεγονότων, που η δική σας διάνοια προφανώς μπορεί...)

Προσπαθείτε, εντέχνως είναι η αλήθεια, να προσπεράσετε την ουσία του ζητήματος της απαράδεκτης και πέραν πάσης λογικής υποστήριξης της-αποδεδειγμένα για όλους πλήν υμών- σημερινής εγκληματικής ηγεσίας των ΗΠΑ, αναφερόμενος στον ελληνικό επαρχιακού τύπου αντιαμερικανισμό. Εδώ έχει βουίξει όλος ο κόσμος (ακόμα και εντός ΗΠΑ και απο σοβαρότατους ακαδημαικούς, πρώην υπουργούς, δημοσιογράφους)για την αλητοπαρέα του Μπούς και των λοιπών νεοσυντηρητικών (Πέρλ, Γούλφοβιτς, Τσέινι, Ράμσφελντ)οι οποίοι έχουν καταργήσει ουσιαστικά τον ΟΗΕ και συμπεριφέρονται σαν βασιλικότεροι του βασιλέως στο θέμα του Ισραήλ.
Ενός Ισραήλ που έχει καταργήσει κάθε ανθρώπινο δικαίωμα των παλαιστηνίων, που τους έχει καταδικάσει σε αργό θάνατο, στέλνοντας άρματα μάχης εναντίον παιδιών στη Γάζα και τη Ραμάλα.
Αλήθεια, τώρα με τα γεγονότα του Λιβάνου ποιός θυμάται τους παλαιστηνίους και τα εγκληματα που γίνονται ΤΩΡΑ εναντίον τους, τώρα που η προσοχή όλων είναι στραμένη αλλού;

Κύριε Δήμου, αν δε γνώριζα την πορεία σας, την υγειή σχέση σας με το χρήμα καιτο ανεξάρτητο πνεύμα σας, θα έλεγα οτι τοποθετείστε έτσι απο ιδιοτέλεια.Θα έλεγα οτι είστε ένας πληρωμένος κονδυλοφόρος του Ισραήλ, ούτε η ίδια η Ισραηλινή κυβέρνηση δε θα υπερασπιζόταν τον εαυτό της τόσο καλά όσο εσείς με το σημερινό κατάπτυστο δημοσίευμα.

Επιτέλους κύριε Δήμου, τι έχετε πάθει;
Πώς πέσατε σε αυτή τη παγίδα;
Πώς δεν μπορείτε να δείτε τα αυτονόητα;
Δεν σας αναγνωρίζω πια.
Πού είναι ο ο αμερόληπτος, ο δίκαιος, ο αντικειμενικός, ο νουνεχής Ν.Δήμου που θυμάμαι απο την εφηβεία μου;
Που σκεφτόταν δυό και τρείς φορές πρίν δημοσιέυσει κάτι;

Η σημερινή σας τοποθέτηση είναι 100% απαράδεκτη
Όσο μκι αν δηλώνετε οτι δεν θέλετε να δικαιολογήσετε το Ισραή, ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΕΤΕ.

Ο Ν. Δημου να εφευρίσκει ψήγματα διακιολογιών για σφαγές παιδιών και αθώων αμάχων!
Ο Ν. Δήμου να ταυτίζεται με τους νεοσυντηριτικούς υπηρέτες της πιο ακραίας και φανατικής κυβέρνησης του Ισραήλ!

Ντρέπομαι...

Πεμ Ιουλ 27, 03:06:55 μμ  
Nikos Dimou said...

πάντα σκεπτικιστής said...
"Η "ιστορικότητα" είναι μία παγίδα για την επίλυση σημερινών προβλημάτων. Το θέμα είναι να κρίνει κανείς με τα σημερινά δεδομένα κι όχι με το τι είχε γίνει προ 5.000, 50 ή 5 ετών... "

Για αυτό ο ΟΗΕ αποφάσισε το 1948 να ιρυθεί το κράτος του Ισραήλ, εκεί που το τοποθετούσε...η Βίβλος;"

Να λοιπόν που κι εσείς γυρίζετε πίσω στο 1948!

Όσο για την αναλογία σας ότι πρέπει να δημοσιεύσω σχόλιο 655 λέξεων λόγω του ότι αφορά 432 νεκρούς... Τι μακάβριο μέτρο είνα αυτό; Τότε για τα θύματα του Πολ Ποτ θα επιτρέπονταν 3,5 εκατομμύρια λέξεις;

Υπάρχουν κανόνες σε αυτό το blog - καλό είναι να τους σεβαστείτε.

Πεμ Ιουλ 27, 03:13:36 μμ  
Nikos Dimou said...

@παντα σκεπτικιστής

ευτυχώς που περικόψατε το περίφημο σχόλιό σας έτσι που δεν μπορείτε να με κατηγορήσετε για λογοκρισία και οι αναγνώστες του μπλογκ μπορούν να δουν με πόση επάρκεια, σαφήνεια και νηφαλιότητα διατυπώνετε τα επιχειρήματά σας.

Δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω διάλογο με εκφράσεις όπως "για την αλητοπαρέα του Μπούς και των λοιπών νεοσυντηρητικών". Αυτά κάνουν για τηλεοπτικά πραράθυρα και ντουντούκες διαδηλώσεων. Είστε σε λάθος τόπο.

Πεμ Ιουλ 27, 03:21:09 μμ  
heinz said...

Τα περί γης Χαναάν, είναι ασφαλώς μια υπόθεση που κάνω. Η πλήρης υπόθεσή μου είναι η εξής:

Ισραηλινοί:
Όλες οι "φυλές του Ισραήλ".
Συνεκτικός ιστός (νόημα - ταυτότητα): Η αφήγηση ("γη Χαναάν").
Κατά βάση: Μάλλον σημίτες.

Άραβες- Ισλάμ:
Κατά βάση: Μάλλον σημίτες και άριοι (οι Πέρσες δεν είναι σημίτες βέβαια).
Συνεκτικός ιστός (νόημα - ταυτότητα): Η αφήγηση ("οι σταυροφόροι", "το κακό").

Γιατί με νοιάζει:

Γιατί νομίζω ότι αν δεν μπει ο ένας στη θέση του άλλου, δε βλέπω λύση. Κι αυτό δεν σημαίνει μια "λογική" προσέγγιση, αλλά να δεις τον κόσμο με τα μάτια του Ισραηλινού και του Άραβα. Μόνο έτσι νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει μια λύση.

Πεμ Ιουλ 27, 03:25:35 μμ  
it is said...

@ alkinio

i golda meir exefrase kati to opoio ypostirizoun oloi oi evraioi giati einai meros tis istoria tous kai kyrios tis 8riskeytikis tous sinidisis pou vasizetai stis Grafes. den yparxei pouthena stin vivlo i palestini sa xora. den exei na kanei tipota me to misos.

Στισ Γραφές απ'ο,τι ξέρω παραλείπονται και άλλες χώρες και λαοί....ΗΠΑ πχ...πάμε να τους φάμε κι αυτούς για να είμαστε σωστοί και by the book?

Οι Ισραιλινοί χρησιμοποιούν και βόμβες φωσφόρου.....(παράνομες από το διεθνές δίκαιο)

Η Ευρώπη είναι κι αυτή συμμέτοχη άμεσα και έμμεσα.

Κάποιοι θεωρούν ως αντίφαση το ότι ενδεχωμένως τα "Αριστερά" και Αριστερά κόμματα θα ήταν με το Ισραήλ αν πολεμούσε κόντρα στις ΗΠΑ....μα προφανώς τότε θα ήταν η αδύναμη πλευρά χωρίς τα μέσα να υπερασπιστεί με "διπλωματία" τα συμφέροντά της.....που είναι λοιπόν η αντίφαση?
Κανείς δε λέει πως οι Παλαιστίνιοι είναι "άγγελοι" εκ των πραγμάτων όμως δεν μπορούν να είναι όπως το έθεσαν ήδη και άλλοι.
Το επιχείρημα με τους Τούρκους είναι κατά την άποψη μου σοφιστία....και μόνο για τις εντυπώσεις (επίσης το έχει διατυπώσει ήδη ο Ανδριανόπουλος....)
Ο Μαύρος Γάτος έχει μια πο΄λύ εύστοχη παράθεση του λόγου των Αθηναίων στους πολίτες της Μήλου κατά τις "διπλωματικές" διαβουλεύσεις για την "εθελούσια" προσχώρηση της Μήλου στην Αθηναϊκή "Συμμαχία" (βλέπε Ηγεμονία). Δυστυχώς δεν ξέρω να το βάλω ως link αν κάποιος ξέρει ας το κάνει.
Πάντως όντως δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο παρά μόνο νεκροί που δε φταίνε. Οι φαντάροι αιχμάλωτοι είναι φαντάροι....όχι καμμένα από τις βόμβες φωσφόρου παιδιά που κοιμόντουσαν στο σπίτι τους......

Πεμ Ιουλ 27, 03:28:28 μμ  
heinz said...

catmans said...

"Αλήθειες: Το Ισραήλ είναι το μόνο και το πιο παλιό ρατσιστικό κράτος του κόσμου με θεσμοθετημένο επίσημα τον ρατσισμό μέσω της Παλαιάς Διαθήκης στην οποία αναφέρεται ότι είναι ο περιούσιος λαός."

Αλήθειες επίσης: η Παλαιά Διαθήκη είναι ιερό βιβλίο και για τις υπόλοιπες δυο εβραϊκές θρησκείες, τον Χριστιανισμό και το Ισλάμ.

Go figure, που θάλεγε κι παρέα των συμμάχων μας...

Πεμ Ιουλ 27, 03:28:56 μμ  
dimitrakis said...

Με εξοργίζει το γεγονός ότι όποιος πάει να πει τη γνώμη του που διαφέρει από την κυρίαρχη (υβρεολόγιο εναντίον των Εβραίων) πρέπει να αναφέρει ότι καταδικάζει την επιθετικότητα του Ισραήλ. Κάτι σαν δήλωση νομιμοφροσύνης.

Το κράτος του Ισραήλ δημιουργήθηκε από ανθρώπους διωγμένους από τα σπίτια τους, κυνηγημένους και πρόσφυγες. Κανένας έμπορος, επιστήμονας ή καλλιτέχνης δεν νομίζω να ήθελε να αφήσει την πατρίδα του, όπου η οικογένειά του ζούσε για αιώνες, και να πάει στην κόλαση. Γιατί κόλαση ήταν και είναι εκεί κάτω. Τα περί αυθαίρετου κράτους λοιπόν δεν ισχύουν. Το κράτος αυτό δημιουργήθηκε από ιστορική αναγκαιότητα.

Η ονομασία Παλαιστίνιος, όπως χρησιμοποιείται (μόνο για τους Άραβες Παλαιστίνιους) μου φαίνεται λίγο ύποπτη. Σαν να εννοεί ότι αυτοί είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα να ζήσουν στην Παλαιστίνη.

Γύρνα πίσω ρε Δον, κουρέλι μας τον έκανες τον άνθρωπο καλοκαιριάτικα...

Πεμ Ιουλ 27, 03:29:29 μμ  
KOSTAS TRENT said...

Επανερχόμενος χάρη στο Βlog σας και στη φωνή των ευαίσθητων συνομιλητών, (οχι για να διπλασιάσω σοφιστικά τα λεγόμενά μου, αλλ' αυθόρμητα, προτείνοντας λύση, βρέ αδερφέ!) , θά επιθυμούσα να πώ πως,
μετά την αιματηρή Ιντιφάντα και την αμείωτη ε κ τ ο τ ε σύγκρουση των δύο κρατών, Παλαιστινιακού κι Ισραηλινού,
η λύση μάλλον θα κατέτεινε πλέον, προς μιά Ο μ ο σ π ο ν δ ί α μ' ενιαίο ΠαλαιστινιοΙσραηλινό κράτος
μιάς κυριαρχίας,
ενός Κοινοβουλίου,
μεικτού εγγυητικού των νόμων Κρατικού καταναγκασμού-Κυβέρνησης,
κατά το Ελβετικό, ή Βελγικό περίπου πρότυπο.

Η λύση αυτή προτείνεται ("Ελευθεροτυπία") λ.χ. απ' τον αριστερό διανοούμενο Τάκη Φωτόπουλο, την αντιΣυστημική Αριστερά, Ευρωπαίους και Παλαιστίνιους διανοούμενους κι ακόμα κι από φωτισμένους Εβραίους προοδευτικούς ή διεθνιστές, αγωνιζόμενους μέσα στο ίδιο τό Ισραήλ !

Πεμ Ιουλ 27, 03:31:32 μμ  
heinz said...

alkinio said...

"den yparxei pouthena stin vivlo i palestini sa xora."

Πως δεν υπάρχει; Filistin. Οι Φιλισταίοι. Οι Παλαιστίνιοι.
Άσε που ο πρώτος βομβιστής αυτοκτονίας είναι ο Σαμψών...

Πεμ Ιουλ 27, 03:32:06 μμ  
cyrusgeo said...

Σε καιρούς παράλογους, οι λογικές φωνές πάντα θα δέχονται επίθεση...

Πεμ Ιουλ 27, 03:35:27 μμ  
it is said...

@ nikos dimou

@παντα σκεπτικιστής

"Δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω διάλογο με εκφράσεις όπως "για την αλητοπαρέα του Μπούς και των λοιπών νεοσυντηρητικών". Αυτά κάνουν για τηλεοπτικά πραράθυρα και ντουντούκες διαδηλώσεων. Είστε σε λάθος τόπο."

Παρά Ταύτα αποφεύγετε να απαντήσετε στις θέσεις του οι οποίες ναι μεν δεν είναι 100% υποστηριζόμενες από επιχειρήματα αλλά:

Α) Υπάρχει όριο λέξεων
Β) Προφανώς ήταν και ταραγμένος όταν τα έγραφε αλλά είμαι σίγουρος πως έχει μέσα του την απαραίτητη στήριξη με επιχειρήματα και δεν έχετε παρά να του τη ζητήσετε εκεί που κρίνετε πως είναι ανεπαρκής.

Με λίγα λόγια δε νομίζω πως είναι απορριπτέα εντελώς αυτά που γράφει κάποιος επειδή ενδεχομένως δεν τα έγραψε όντας 100% ψύχραιμος.

Πεμ Ιουλ 27, 03:40:01 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz said...
"Γιατί νομίζω ότι αν δεν μπει ο ένας στη θέση του άλλου, δε βλέπω λύση. Κι αυτό δεν σημαίνει μια "λογική" προσέγγιση, αλλά να δεις τον κόσμο με τα μάτια του Ισραηλινού και του Άραβα. Μόνο έτσι νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει μια λύση".

ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ! Τι άλλο είπε ο Καντ με την κατηγορική προσταγή; Ο ανθρωπισμός του ορθολογισμού βασίζεται ακριβώς σε αυτή τη σκέψη - από την οποία εκπορεύονται και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Πεμ Ιουλ 27, 03:43:30 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

Μαθήματα ευπρέπειας δεν δέχομαι απο κανένα.

Αν το πρόβλημά σας είναι να αναφερόαστε με ευγένεια σε ανθρώπους που αποφασίζουν και διατάζουν ανθρωποσφαγές εντάξει, να ξέρετε όμως οτι κρίνεστε για ότι γράφετε.
Η λέξη αλητοπαρέα είναι πολύ πολύ επιεικής...

Τους κανόνες που (εσείς) μονομερώς ανακοινώσατε, του θυμάστε μόνο όταν σας συμφέρει.
Ουδέποτε στο παρελθόν είχα ξεπεράσει τις 250 λέξεις, και οι δημοσιεύσεις μου είναι μετρημένες στα δάκτυλα των δύο χεριών.
Προς τι λοιπόν τόση τυπολατρεία;

Δεν επικαλέστηκα ότι δικαιούμαι "628 λέξεις για 432 νεκρούς" όπως τόσο πρόχειρα υπονοείτε, αλλά οτι αποφάσισα να ξεπεράσω το όριο των 500 επειδή πρόκειται για εκατοντάδες ανθρώπινες ζωές που χάθηκαν και θα χαθούν ακόμα.

Οσο για τη σαφήνεια και τη νηφαλιότητά μου, και αυτή θα κριθεί απο τους επισκέπτες.
Όπως επίσης και η αμεροληψία σας η αντικειμενικότητά σας .

Άλλωστε, δαβάζοντας κανείς το κείμενο σας, το μόνο συμπέρασμα που ΔΕΝ βγάζει είναι αυτό που λέτε στο σχόλιο Πεμπ.27 Ιουλ 3:01:56:
"Πιστεύω, όπως κι εσείς πως το Ισραήλ έχει μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης"

Αλήθεια, ας ψηφίσουμε :

Πόσοι απο αυτούς που διάβασαν το σημερινό σας κείμενο, συμπέραναν οτι "το Ισραήλ έχει μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης";

Πεμ Ιουλ 27, 03:52:21 μμ  
ovi said...

Αγαπητέ Νίκο,
διαβάζοντας το post σου και τα comments αναρωτήθηκα για πολλοστή φορά τα τελευταία χρόνια γιατί εμείς που ζούμε στο εξωτερικό βλέπουμε τα πράγματα λίγο διαφορετικά από τον τρόπο που τα βλέπουν στην Ελλάδα. Μήπως φταίει κάτι που βάζουν οι καπιταλιστές στο νερό μας; Μήπως κάθε βράδυ διάφορα λόμπι, διάφορα για να μη παρεξηγηθούμε από τους ‘προοδευτικούς political correct’, μου κάνουν υπνοθεραπεία για το πως να σκέφτομαι ή μήπως γιατί η ενημέρωση μου δεν προέρχεται αποκλειστικά από τα ελληνικά μέσα ενημέρωσης;

Το καλό είναι ότι ΝΑΙ πολλοί Λιβανέζοι, Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί που ζουν εδώ μαζί μας θα συμφωνούσαν απεριόριστα με το post σου. Και για όσους απορούν είναι πολλοί αυτοί που θα εύχονταν να νικήσει το Ισραήλ, αλλά θα πρέπει να ζητήσω ειλικρινά συγνώμη γιατί δυστυχώς και αυτοί οι δύσμοιροι πίνουν το ίδιο αμερικανομολισμένο νερό που πίνω κι εγώ!!!

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

Πεμ Ιουλ 27, 04:00:27 μμ  
Nikos Dimou said...

it is said...
"Με λίγα λόγια δε νομίζω πως είναι απορριπτέα εντελώς αυτά που γράφει κάποιος επειδή ενδεχομένως δεν τα έγραψε όντας 100% ψύχραιμος".

Ο διάλογος με κάποιον που βρίζει, δεν έχει νόημα. Όπως επίσης με κάποιον που είναι απόλυτος. Δεν υπάρχει καμία διαμάχη στον κόσμο όπου η μια πλευρά έχει 100% δίκιο.

Θα υπενθυμίσω μία αγαπημένη μου φράση: "Σε καιρούς διχογνωμίας το καθήκον του διανοούμενου είναι να υποστηρίζει την άποψη των αντίθετων".

Πολύ εύκολο να βρίσω και εγώ του Μπους και να εισπράξω χειροκρότημα. Το θέμα είναι να καταλάβει κανείς τι πραγματικά συμβαίνει, και γιατί συμβαίνει.

Όσο για την ιστορία των Μηλίων - ποιος θα το έλεγε στον Θουκυδίδη πως θα γινότανε κι αυτός αντι- αμερικανός...

Πεμ Ιουλ 27, 04:01:33 μμ  
Dormammu said...

Έγραψες ΝΔ:
Όποιος επιμένει να είναι απόλυτος, χάνει το δίκιο του.

Απο όλην αυτή την συνεχιζόμενη αιματοβαμμένη ιστορία, κρατώ το παραπάνω.

Πεμ Ιουλ 27, 04:02:44 μμ  
Απολλύων said...

Το Ισραήλ είναι το πλέον επικίνδυνο, ρατσιστικό, θεοκρατικό, μιλιταριστικό κράτος Απαρτχάιντ σήμερα...

Όσο και να θέλουμε να κριτικάρουμε τις ενέργειες ακραίων στοιχείων εντός της (ουσιαστικά) κοινωνικής οργάνωσης που λέγεται Χεζμπολά, ας μην χάνουμε παρακαλώ το context...όπως σε κάθε εθνοκάθαρση, η σύγκριση των απωλειών θυτών (Ισραηλινών) - θυμάτων (Λιβανέζων) είναι συντριπτική...τουλάχιστον ένας νεκρός Ισραηλινός (συνήθως στρατιώτης) για κάθε ΔΕΚΑ νεκρούς Λιβανέζους (συνήθως αμάχους)...

Ότι και να λένε τα ΜΜΕ, το Ισραήλ ΔΕΝ είναι δημοκρατία, ΔΕΝ είναι κοσμικό κράτος Δυτικού τύπου, ΔΕΝ είναι κράτος ίσων ευκαιρειών για όλους του τους πολίτες...

Μόνο ένα ευρείας κλίμακας μποϋκοτάζ των προϊόντων και πάσης φύσεως υπηρεσιών που το ρατσιστικό-θεοκρατικό Ισραήλ προσφέρει είναι δυνατό να το συνετίσει, ώστε να πάψει να αποτελεί κίνδυνο για την παγκόσμια ειρήνη.

Πεμ Ιουλ 27, 04:06:15 μμ  
Et in Arcadia ego said...

Δεν ξερω τι θα γινει με αυτην την καινουρια ιστορια στο Λιβανο και μαλλον δεν με ενδιαφερει (οπως και σχεδον ολους μας ).Θα κρατησω ομως κατι απο αυτη την ιστορια , και αυτο θα ειναι η εικονα απο τα κοριτσακια που εγραφαν "Με αγαπη απο το Ισραηλ" πανω στα βληματα των 155mm . Για μενα θα ειναι η εικονα του 2006 οτι αλλο και αν γινει φετος.

Πεμ Ιουλ 27, 04:08:43 μμ  
Nikos Dimou said...

πάντα σκεπτικιστής said...
"Πόσοι απο αυτούς που διάβασαν το σημερινό σας κείμενο, συμπέραναν οτι "το Ισραήλ έχει μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης";

Δυστυχώς δεν διαβάζετε η δεν καταλαβαίνετε τα σχόλια. Πριν λίγο έγραψα πάλι ότι το πρόβλημα δεν είναι να δικάσουμε και να καταδικάσουμε - δεν είμαστε δικαστήριο. Προσπαθούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει.

Εσείς έχετε κολλήσει στον καταγγελτικό λόγο (που εύκολα γίνεται υβριστικός). Αυτή είναι η αρρώστεια της ελληνικής συζήτησης που στοιχειώνει τα τηλεοπτικά παράθυρα.

Εμένα με ενδιαφέρουν άλλα πράγματα.

Πεμ Ιουλ 27, 04:11:02 μμ  
Tsatilas said...

Ν.Δ. said: Έχω όμως γνωστούς Λιβανέζους που εύχονται να νικήσει το ...Ισραήλ για να απαλλαγούν από την ιρανικού τύπου δικτατορία της Χεζμπολά.

Ας υποθέσουμε λοιπόν πως το 1970 στην Ελλάδα της δικτατορίας κάποιος φανατικός Χουντικός αξιωματκός έκανε "ντου" σε τουρκικό φυλάκιο και σκότωνε πέντε έξι Τούρκους στρατιώτες. Αρχίζανε μετά οι βομβαρδισμοί από την πλευρά των Τούρκων και ισοπεδώνανε την μισή Ελλάδα και σκοτώνανε αμάχους. Θα υπήρχε κανείς που θα έλεγε "ας ελπίσουμε να νικήσει η Τουρκία για να γλυτώσουμε από τον Παπαδόπουλο και τους υπόλοιπους χουντικούς"?????

Συνήθως συμφωνώ μαζί σας κύριε Δήμου, αλλά για πολλά σημεία αυτού του κειμένου είμαι πολύ επιφυλακτικός. Όσο για τον Άμος Όζ μέσα από τα βιβλία του είδα με άλλη ματιά τους εβραίους και κατανόησα προβλήματά τους πολύ καλύτερα (μου άνοιξε τα μάτια) αλλά αν υποστηρίζει αυτό το αιματοκύλισμα για οποιονδήποτε λόγο, τι να πω ... λυπάμαι και καλύτερα να μην γράψω την γνώμη μου από σεβασμό στον οικοδεσπότη του blog.

Πεμ Ιουλ 27, 04:14:49 μμ  
ioannisk said...

Να μαντέψω;
Πάλι καλά που βάλατε moderation!

O Don γύρισε;

Πεμ Ιουλ 27, 04:17:16 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Κάποτε ήταν οι Ελληνικές πόλεις "υπερδυνάμεις".

-- Με τα σημερινά δεδομένα, "χωριά"
===================================

Μετά ήταν τα Ευρωπαϊκά κράτη "υπερδυνάμεις".

-- Με τα σημερινά δεδομένα, απλώς χώρες.

===================================

Αυτοί εκεί κάτω, όλοι τους, ζουν ακόμα 2.000 χρόνια πίσω και νομίζουν ότι τα χωραφάκια τους είναι το κέντρο του κόσμου.

Μου φαίνεται ότι χρειάζεται το εξής:
Να μπουνε μέσα Αμερικάνοι και Ρώσοι, να μοιραστούνε την περιοχή και να χωρίσουνε την Ιερουσαλήμ στα δύο μ' ένα μαντρότοιχο στη μέση. Στο ανατολικό μέρος οι Ρώσοι θα τους ταϊζουνε φασόλια, και στο δυτικό μέρος οι Αμερικάνοι θα τους παίζουνε ταινίες με τη Μαντόνα και reality shows. Σαν τελικό χτύπημα, κάθε χρόνο οι αποφάσεις για όλα τα θέματά τους θα λαμβάνονται από Ελληνική τριτοκαμμτική επιτροπή. Η επίσημη μαγειρική θα είναι η Αγγλική και πρωθυπουργός θα είναι ο Ζιζού.
Μετά από 30 χρόνια να φύγουν όλοι, και να δούμε μετά άμα ξανατσακωθούνε...

Λευτέρης

Πεμ Ιουλ 27, 04:18:37 μμ  
Nikos Dimou said...

Et in Arcadia ego said...
Θα κρατησω ομως κατι απο αυτη την ιστορια , και αυτο θα ειναι η εικονα απο τα κοριτσακια που εγραφαν "Με αγαπη απο το Ισραηλ" πανω στα βληματα των 155mm . Για μενα θα ειναι η εικονα του 2006 οτι αλλο και αν γινει φετος.

Μη την κρατήσετε - η εικόνα ήταν στημένη. Πόλεμος προπαγάνδας. (Η σας φαίνεται φυσικό να κυκλοφορούν κοριτσάκια σε αποθήκες πυρομαχικών;).

Απολλύων said...
Ότι και να λένε τα ΜΜΕ, το Ισραήλ ΔΕΝ είναι δημοκρατία, ΔΕΝ είναι κοσμικό κράτος Δυτικού τύπου, ΔΕΝ είναι κράτος ίσων ευκαιρειών για όλους του τους πολίτες...

Αυτή τη στιγμή στο Ισραήλ γράφονται άρθρα και γίνονται διαδηλώσεις εναντίον του πολέμου. Αυτό σε κανένα κράτος της περιοχής δεν θα μπορούσε να γίνει...

Για τις ίσες ευκαιρίες, συμφωνώ - οι Αραβικής καταγωγής Ισραηλινοί πολίτες έχουν λιγότερες.

Πεμ Ιουλ 27, 04:22:37 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Βλέπω επίσης ότι χρησιμοποιείτε όλοι σας "ιστορικές αναφορές βασισμένες σε... φυλετικά κριτήρια" (δηλαδή, ουτοπίες), τις οποίες ουτοπίες αναλύετε ακόμα και με Καντ.
Σαν το μακαρίτη τον πατέρα μου, που μια φορά μαγείρευε κουκιά κι αντί να βάλει αλάτι, έπιασε το λάθος βάζο κι έβαλε ζάχαρη. Και μετά, προσπάθησε να αναιρέσει τη ζάχαρη βάζοντας περισσότερο αλάτι. It didn't work.

Δεν μπορείτε να ξεκινάτε από "ιστορικά" στοιχεία. Δεν μπορεί κανείς να λέει "ο προπάπους μου κατούρησε εδώ, άρα το χωράφι μου ανήκει". Με την ίδια λογική, η Ελλάδα θα έπρεπε να διεκδικήσει όλη τη γη που είχε κατακτήσει ο Μ. Αλέξανδρος (και οι Ιταλοί όλη την Ευρώπη και β. Αφρική).

"Εσείς έχετε κολλήσει στον καταγγελτικό λόγο..."

Βεβαίως. Δεν το είχα πει κι εγώ πιο πριν; Οι Έλληνες σήμερα το παίζουν Κριτές. Εισαγγελείς. Διότι αυτό πουλάει. Παλιά παίζαμε ξύλο, τώρα που δεν μπορούμε, παίζουμε "ξύλο" με τις λέξεις. Μας λείπει η αδρεναλίνη διότι είμαστε χοντροί κι αηδιαστικοί και ψάχνουμε την εκτόνωση όχι μέσω σωματικής άσκησης, αλλά μέσω φραστικών επιθέσεων. Κι εδώ στο Αμέρικα αυτά τα σόου πουλάνε πολλοί στις κατηγορίες των χοντρών ή και βαρετών.

Λευτέρης

Πεμ Ιουλ 27, 04:26:36 μμ  
Nikos Dimou said...

ioannisk said...
"Να μαντέψω;
Πάλι καλά που βάλατε moderation!"

Μπα - δεν έχω κόψει τίποτα - ένα μόνο λόγω μήκους και αυτό ξανάρθε μικρότερο.

"O Don γύρισε;"

Αν γύριζε θα είχαμε προωτοσέλιδο!

Πεμ Ιουλ 27, 04:28:17 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"(Η σας φαίνεται φυσικό να κυκλοφορούν κοριτσάκια σε αποθήκες πυρομαχικών;)."

Ναι, αμέ, κι εγώ όταν ήμουν στο στρατό (ΤΘ), είχαμε συνέλευση κορασίδων κάθε πρωί στις αποθήκες βλημάτων.

(τελικά, είναι απίστευτο το τι μπορεί να πιστέψει κανείς άμα το βάψεις με λίγο "εντπωσιασμό")

Πεμ Ιουλ 27, 04:28:58 μμ  
lcb said...

Στο http://liberty05.com/
θα βρειτε ενα εκτενεστατο ιστορικο του εμφυλιου στο Λιβανο 1975-1990,2005 με αφθονα φωτογραφικα ντοκουμεντα και αντικειμενικα σχολια.

(Οι περισοτερες φωτογραφιες δεν ειναι ευχαριστες.)

Πεμ Ιουλ 27, 04:29:47 μμ  
Nikos Dimou said...

tsatilas
Οι ενδιαφερόμενοι ισχυρίζονται πως το καθεστώς της Χεζμπολά είναι πολύ πιο καταπιεστικό από αυτό της δικής μας Χούντας...

:-))

Πεμ Ιουλ 27, 04:31:43 μμ  
ihadafarminafrica said...

πΑΝΤΑ Ο πΟΛΥ ΣΚΕπΤΙΚΙΣΜΟΣ ΒΛΑπΤΕΙ.

ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΕΔΩ ΤΗΝ ΕΜπΕΙΡΙΑ ΜΙΑΣ πΟΛΥ ΚΑΛΗς ΦΙΛΗΣ ΜΟΥ ΜΕΤΑ ΑπΟ ΕΝΑ πΡΟΣΦΑΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΟ ΙΡΑΝ. ΓΝΩΡΙΣΤΗΚΕ ΕΚΕΙ ΜΕ ΚΑπΟΙΟΥΣ ΙΡΑΝΟΥΣ. ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΙΡΑΝΟΙ ΗΤΑΝ ΝΕΟΙ ( ΚΑΤΩ ΑπΟ 30 ) ΤΗΣ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΑΔΗΜΟΝΟΥΝ ΝΑ ΧΤΥπΗΣΟΥΝ ΤΕΛΙΚΑ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΤΗΝ πΕΡΣΙΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟπΟΣ ΝΑ ΛΗΞΕΙ Η ΚΑΤΑπΙΕΣΗ ΑπΟ ΤΟ ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ.

ΛΥπΗΡΟ ΑΛΛΑ ΓΕΓΟΝΟΣ...!!!

Πεμ Ιουλ 27, 04:33:21 μμ  
Απολλύων said...

Nikos Dimou said...

Αυτή τη στιγμή στο Ισραήλ γράφονται άρθρα και γίνονται διαδηλώσεις εναντίον του πολέμου. Αυτό σε κανένα κράτος της περιοχής δεν θα μπορούσε να γίνει...


Δεν καταλάβατε, αυτή τη στιγμή στο Ισραήλ γράφονται άρθρα και γίνονται διαδήλωσεις εναντίον της ΤΑΚΤΙΚΗΣ που χρησιμοποιείται στον παρόντα πόλεμο. Ελάχιστοι διαφωνούν με την γενικότερη στρατηγική, η οποία θέλει το Ισραήλ πανίσχυρη πυρηνική δύναμη (με τις πλάτες της Δύσης, δυστυχώς) και τους Άραβες γείτονές του έρμαιους της άγνοιάς τους (κανείς δεν είναι αθωός στην περιοχή) και της ρατσιστικής πολιτικής του Σιωνιστικού κράτους.

Και για να μην νομίσετε πως γράφω από το μυαλό μου, παραθέτω απο τους New York Times:

"In Israel, there is a debate over the army’s tactics and performance, but that has centered mostly on the effectiveness of the air war and the slow speed of ground operations.

A government minister, Eitan Cabel, a former paratrooper, caused a stir on Sunday when he expressed disappointment in the performance and speed of the army. “I admit I had hoped for better from the army,” he said, arguing that it was illusory to try “completely to eliminate Hezbollah as an armed force in Lebanon.”"

http://www.nytimes.com/2006/07/26/world/middleeast/26strategy.html?ref=middleeast


Και μην μιλήσει κανείς περί ολοκαυτωμάτων κλπ., επειδή αν 60 χρόνια μετά την (με το στανιό) ίδρυση του αποκιακού κράτους σου δεν έχεις ακόμα καταφέρει να κάνεις ειρήνη με τους γείτονές σου, κάπου φταις και ο ίδιος.

Πεμ Ιουλ 27, 04:37:09 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

@ Ν.Δημου

Δεν θέλετε να καταλάβετε ούτε τα αυτονόητα. Οποιαδήποτε ΄χωρα στον κόσμο αν τολμούσε να κάνει αυτά που κάνει τώρα το Ισραήλ, θα είχε καταδικαστεί απο τον ΟΗΕ και θα είχε να αντιμετώπίσει και δυνάμεις του ΝΑΤΟ ενδεχομένως.Εδώ σκοτώνουν 4 άνδρες του ΟΗΕ και δεν βγαίνει ούτε μια καταδικαστική απόφαση!

Αγνοείτε οτι το Ισραήλ έχει 200 πυρηνικές κεφαλές καιοτι δεν έχει υπογράψει τη συνθήκη μη διάδοσης πυρηνικών όπλων, αλλά φωνάζετε για το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτισμού απο πυρηνικά του Ιράν

Αγνοείτε οτι χρησιμοποιούν τις απαγορευμένες βόμβες φωσφόρου, απαγορευμένες απο τη συνθήκη της Γενεύης την οποία ΔΕΝ εχει υπογράψει το Ισραήλ.

Κατα τα άλλα, σας ενδιαφέρου άλλα πράγματα...

Υ.Γ.
Δεν υπήρξα υβριστικός απέναντί σας.Καταγγελτικός σε πολύ αυστηρό τόνο ναι, υβριστικός όχι.
Δεν είναι στο χαρακτήρα μου ο καταγγελτικός λόγος, απεχθάνομαι το ύφος των τηλεοπτικών παραθύρων αλλά σήμερα πραγματικά έβραζα βλέποντας καμένα παιδιά απο βόμβες φωσφόρου απο τη μια, και απο την άλλη να διαβάζω:
"Και φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο σημερινός πόλεμος ξεκίνησε από αναίτια επίθεση σε Ισραηλινό φυλάκιο, που κατέληξε σε επτά νεκρούς και δύο αιχμαλώτους.
Με όλα αυτά δεν θέλω να δικαιολογήσω το Ισραήλ."

Ε, οχι δα!!!!

Πεμ Ιουλ 27, 04:38:20 μμ  
lcb said...

Στο http://liberty05.com/
θα βρειτε μια αντικειμενικη εξιστοριση του εμφυλιου του Λιβανου 1975-1990, 2005 με αφθονο φωτογραφικο υλικο.

Οι περισσοτερες εικονες ειναι δυσαρεστες...

Πεμ Ιουλ 27, 04:42:27 μμ  
paragrafos said...

Μία θεία μου, που ασχολείται με επιχειρήσεις, "υιοθέτησε" (βάφτισε), προ τριών ετών, ένα μικρό παιδάκι μιας μάλλον φτωχής(με τα δικά μας μέτρα) οικογενείας λιβανέζων χριστιανών (καθολικών).

Πέρυσι τους φιλογένησε (οικογενειακώς) ένα μήνα εδώ στη Λευκωσία κι έτσι τους γνώρισα κι εγώ. Χρυσοί άνθρωποι.

Προ τριών μηνών, η Μ. γέννησε ένα υγιέστατο κοριτσάκι και λέγαμε να τους φιλοξενήσουμε πάλι φέτος (η θεία μου, δηλαδή - εγώ απλώς βοηθάω, αν και όταν μπορώ) άλλο έναν μήνα κι αν μπορούσαμε να βαφτίσουμε κι αυτό το παιδάκι.

Επειδή όμως είχα προγραμματίσει να παω, την πρώτη βδομάδα τού Αυγούστου, στη Δανία (σε συνέδριο για την Επιληψία), είπαμε να μας επισκεφτούν μετά τις 10 Αυγούστου...

Όταν άρχισε το κακό, αμέσως η θεία άρχισε να τους ψάχνει και να αγωνίζεται να βρει τρόπο να τους φέρει εδώ. Μάταια...

Ακομα τους ψάχνουμε... Μάλλον θα είναι ανάμεσα στις εκατοντάδες χιλιάδες αστέγους (με ένα παιδάκι τεσσάρων ετών και ένα μωράκι τριών μηνών...)

(Τι θα φάνε αυτοί οι άνθρωποι, πού θα βρουνε νερό, τουαλέτες, που θα κοιμηθούν, που θα πλυθεί το μωρό, με τι θα το αλλάξουν, που θα βρουν γάλα να το ταισου μέσα σε κείνον τον χαμό...Συγγνώμη για τα αφελή ερωτήματα... όμως τέτοιες απλές ανάγκες είχαμε κι εμείς το 74 και πιστέψτε με, ήταν βουνό!)

Τα κινητά, ως γνωστόν δουλεύουν με... φορτισμένες μπαταρίες οι οποίες όμως (εκεί) έχουν αδειάσει. (Αντε να βρεις μπρίζα στο δρομο ή στην εξοχή...) Αν συνεχιστεί το κακό, θα πέσει άγρια,μαύρη αγορά: σε λίγο μια φορτισμένη μπαταρία θα κοστίζει όσο ένα... αυτοκίνητο.

Το ίδιο και οι θέσεις για ένα εισιτήριο, άνευ επιστροφής, προς Κύπρο ή Πειραια...

Εννοείται πως αυτές οι θέσεις είναι για ξένους υπηκόους... ευρωπαίους, ασιάτες και αμερικάνους: δείχνουν το διαβατήριο και μπαίνουν. (Εξαιρούνται οι ντόπιοι με τα μέσα). Οι "άλλοι" ντόπιοι θα μείνουν εκεί να πεινάσουν, να διψάσουν, να αρρωστήσουν να τιμωθηθούν για να... βάλουν μυαλό...

Περί αυτού πρόκειται: περί συλλογικής τιμωρίας και μαζικών αντιποίνων.

Λες και ο κοσμάκης μπορεί να τα βάλει με τη Χεσμοπλά και να της πει φύγετε...

(όχι δέκα αλλά) Χίλιοι οφθαλμοί αντί οφθαλμού...



Με θλιψη

Παράγραφος


ΥΓ. Μην πυροβολάτε τον πιανίστα! Δεν είναι έγκλημα την ώρα της συμφοράς να παραμένει κάποιος ψύχραιμος - εγώ πάντως δεν είμαι καθόλου. Τι να πει κι εκείνος ο κοσμάκης;

Πεμ Ιουλ 27, 04:43:54 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Κατά τα άλλα, όλες οι θρησκείες (και μάλιστα στον τόπο που γεννήθηκαν) προωθούν την ειρήνη και την αδελφοσύνη...

Δεν με νοιάζει ποιος έχει δίκιο -αν και θα ήθελα κάποια στιγμή να καταλάβω, πολύ μετά το τέλος όμως, δεν εξυπηρετεί σε τίποτα τώρα- θέλω να σταματήσουν να χαραμίζουν τις ζωές τους. Καλά δεν μπορεί να κάνει κανένας τίποτα τόσα χρόνια;

Τέλος πάντων πόσους συμφέρει αυτός ο πόλεμος;

Πεμ Ιουλ 27, 04:44:16 μμ  
Vrennus said...

Αγαπητέ ΝΔ,

Δυο πράγματα δε μου άρεσαν στο post:
(1) Aυτό το "...κάθε μέρα σκοτώνουν Εβραίους αμάχους. Αλλά γι αυτούς δεν διαβάζουμε τίποτα...", γιατί ενέχει μέγάλη δόση υπερβολής. Δεν θρηνούν θύματα κάθε μέρα οι Ισραηλινοί, αλλά και όποτε θρηνούν το διαβάζουμε.
(2) Η επίκληση της "ανάλογης κατάστασης στην Ελλάδα". Γράφω στο blog μου (για να ευλογήσω και τα γένια μου) σε τι ολισθηρά μονοπάτια μπορεί να μας οδηγήσει μια τέτοια αναλογία.

Τέλος, σχετικά με το "Η "ιστορικότητα" είναι μία παγίδα για την επίλυση σημερινών προβλημάτων" (σιγά που θα το άφηνα έτσι:-)) επτρέψτε μου την άποψη - και θα μείνω εκεί - ότι ακριβώς η γνώση της ιστορίας της περιοχής είναι που επιτρέπει σε σας να κατανοείτε πόσο περίπλοκα είναι τα προβλήματα στην περιοχή ενώ ο παραμερισμός της αποτελεί εγγύηση για την αποτυχία οποιουδήποτε ειρηνευτικού σχεδίου.

Ο γάτος θα επιστρέψει, θα δείτε, εκτός πια κι αν ο ίδιος, για κάποιο περίεργο γατίσιο λόγο, δεν το θέλει.

Πεμ Ιουλ 27, 04:52:33 μμ  
Et in Arcadia ego said...

http://blogs.guardian.co.uk/news/archives/2006/07/20/lies_damn_lies_and_war_pictures.html#more

απο την Guardian ... για τα κοριτσακια.

Πεμ Ιουλ 27, 04:52:39 μμ  
ExBerliner said...

Η επίθεση σε στρατιωτικό φυλάκιο (έστω από την Χεζμπολά) είναι τρομοκρατική επίθεση?
Μπορεί οι μουλάδες της Χεζμπολά να είναι ότι είναι (τρομοκράτες) αλλά επίθεση σε στρατιωτικό στόχο από κάποιους που μάχονται για την πατρίδα τους (έστω και αν σκοπός τους είναι η δημιουργία ισλαμικής δικτατορίας) δεν νομίζω ότι μπορεί να χαρακτηριστεί τρομοκρατική επίθεση αλλά νόμιμη πράξη αντίστασης. Άλλο επίθεση σε λεοφωρείο με αμάχους και άλλο επίθεση σε στρατιωτικό στόχο.
Εκτός και αν η επίθεση δεν ήταν σε στρατιωτικό αλλά πολιτικό στόχο, οπότε και πέρνω το σχόλιο πίσω.

Πεμ Ιουλ 27, 04:54:30 μμ  
Nikos Dimou said...

πάντα σκεπτικιστής said...
"αλλά σήμερα πραγματικά έβραζα βλέποντας καμένα παιδιά απο βόμβες φωσφόρου".

Πρέπει να αλλάξετε Nick. Όχι μόνο δεν είστε "παντα σκεπτικιστής" - δεν είστε καθόλου.

Υιοθετείτε άκριτα κάθε προπαγανδιστικό τέχνασμα.

Δεν έχει επιβεβαιωθεί από καμία έγκυρη πηγή ότι το Ισραήλ χρησιμοποιεί βόμβες φωσφόρου. Το ίδιο το διαψεύδει κατηγορηματικά. Η μόνη πληροφοία είναι από Λιβανέζους γιατρους που έκριναν ότι ορισμένα εγκαύματα "θα μπορούσαν να έχουν προκληθεί από βόμβες φωσφόρου". (BBC). H εικασία τους έγινε για σας γεγονός.

Μη βράζετε τόσο εύκολα...

Πεμ Ιουλ 27, 04:59:14 μμ  
catmans said...

nikos dimou said...
Πριν λίγο έγραψα πάλι ότι το πρόβλημα δεν είναι να δικάσουμε και να καταδικάσουμε - δεν είμαστε δικαστήριο. Προσπαθούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει.

Μάλλον δεν θέλετε να καταλάβετε τι συμβαίνει...
Εφόσον η κυβέρνηση του Ισραήλ και οι πολίτες του (εφόσον αυτοί την εκλέγουν δημοκρατικά) δεν αλλάξουν τα πιστεύω τους που ταυτίζουν -και στο συνταγμά τους- το κράτος τους με την θρησκεία του εβραϊσμού, δηλαδή αναφέρουν ότι είναι ο καλύτερος λαός του κόσμου και όλοι οι άλλοι λαοί είναι κατώτεροι, ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος θα ξεκινήσει από το Ισραήλ. Γιατί απλά δεν χωράει ορθολογισμός και συζήτηση όταν η μια πλευρά στηρίζει τις απόψεις τις σε θρησκευτικά δόγματα.

Πεμ Ιουλ 27, 04:59:40 μμ  
jaded man said...

Κύριε Δήμου διαβάζοντας το σημερινό σας post αναρωτιέμαι ποια είναι συνολικά η γνώμη σας για το παλαιστινιακό ζήτημα. Αναγνωρίζετε ότι οι παλαιστίνιοι διεξάγουν εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα ενάντια στο στρατό κατοχής του Ισραήλ; Αν ναι, τότε το δίκιο δεν είναι αναγκαστικά με το μέρος τους, έστω και αν οι μέθοδοι που χρησιμοποιούν είναι πολλές φορές κατακριτέες (π.χ. επιθέσεις αυτοκτονίας σε αμάχους).

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν μπορούμε να εστιάζουμε στα σημερινά γεγονότα αγνοώντας το παλαιστινιακό ζήτημα που βρίσκεται στην καρδία του προβλήματος της μέσης ανατολής. Μόνο όταν το Ισραήλ διαλύσει τους παράνομους οικισμούς του και αποσύρει τα στρατεύματα του από την Δυτική Όχθη θα μπορεί να ισχυρίζεται με πειστικότητα ότι έχει το δικαίωμα στην αυτοάμυνα.

Πεμ Ιουλ 27, 05:03:24 μμ  
doctor said...

Πάντα σκεπτικιστής... said:

Κύριε Δήμου ..... Θα έλεγα οτι είστε ένας πληρωμένος κονδυλοφόρος του Ισραήλ, ούτε η ίδια η Ισραηλινή κυβέρνηση δε θα υπερασπιζόταν τον εαυτό της τόσο καλά όσο εσείς με το σημερινό κατάπτυστο δημοσίευμα.

*****************

Αυτό ήταν το ανέκδοτο της ημέρας.

O Δήμου .... πληρωμένος κονδυλοφόρος!!!

doctor

Y.Γ. Ο Stavros Katsaris (Πεμ Ιουλ 27, 11:53:21 πμ) με κάλυψε. Συμφωνώ.

Πεμ Ιουλ 27, 05:10:20 μμ  
Nikos Dimou said...

ExBerliner said...
"Η επίθεση σε στρατιωτικό φυλάκιο (έστω από την Χεζμπολά) είναι τρομοκρατική επίθεση?"

Δεν ισχυρίστηκα πουθενά κάτι τέτοιο. Στρατιωτική επίθεση ήταν και στρατιωτικά αντίποινα έφερε.
Βέβαια οι Χεζμπολά δεν είναι "καποιοι που μάχονται για την πατρίδα τους" (ποιά;).

Οι Παλαιστίνιοι πράγματι μάχονται για την πατρίδα τους - συμφωνώ με τον Jaded man - και τους αξίζει να την αποκτήσουν. Αλλά για μένα ο μόνος τρόπος είναι μία ειρηνική συνύπαρξη με το Ισραήλ - που σημαίνει κατ αρχήν να το αναγνωρίσουν.

catmans said...
"αν δεν αλλάξουν τα πιστεύω τους που ταυτίζουν -και στο συνταγμά τους- το κράτος τους με την θρησκεία του εβραϊσμού, δηλαδή αναφέρουν ότι είναι ο καλύτερος λαός του κόσμου και όλοι οι άλλοι λαοί είναι κατώτεροι"

Πραγματικά - το λένε στο σύνταγμά τους; Μήπως διαβάσατε κατά λάθος τα "Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών";

Πεμ Ιουλ 27, 05:24:31 μμ  
andy dufresne said...

Σφάζονται για αιώνες.

Κάποια στιγμή ο ισχυρότερος λέει, ΟΚ, θα κάνω ένα βήμα πίσω, θα φύγω από τη Γάζα.

Γενναία και δύσκολη απόφαση με μεγάλη εσωτερική αντίδραση, όχι μόνο από τους Ισραηλινούς στρατιώτες (θυμάστε τις σκηνές κατά την αποχώρηση;), αλλά και από χιλιάδες πολίτες.

Οι εθνικιστές του Ισραήλ φωνάζουν ότι είναι λάθος η αποχώρηση από τη Γάζα, διότι η Χεζμπολά δεν θα σταματήσει τις επιθέσεις και περιμένουν στη γωνία.

Πράγματι, η Χεζμπολά δηλώνει ότι δεν θα σταματήσει και όντως δεν σταματά.

Οι εθνικιστές στο Ισραήλ πιέζουν και κάποια στιγμή (μέχρι κι ο αποδεδειγμένα ειρηνιστής Αμος Οζ δεν άντεξε), με την αφορμή των επτά νεκρών και των δύο αγνοούμενων, ξεκινάει το μακελειό.

Άρα, η Χεζμπολά έχει ευθύνη.
Δεν μιλάω για το παρελθόν, όποιος ασχολείται με αυτό, ανατροφοδοτεί το μίσος, μιλάω για το ΤΩΡΑ.

Και η Χαμάς ορκιζόταν τζιχάντ, αλλά ως κυβέρνηση έδειξε αρχικά κάποιες μετριοπαθείς τάσεις, χαραμάδα φωτός σε σπίτι χτισμένο από νάρκες.

Στο επιχείρημα δεν απαλλάσσεται ο κλέφτης που δείχνει καλή διαγωγή, η απάντηση είναι ότι δεν είναι κλέφτης – και οι δύο έχουν δίκιο και οι δύο έχουν άδικο.

Δεν παύει όμως το Ισραήλ να έχει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης (μαζί με τις ΗΠΑ, λόγω πολέμου στο Ιράκ).

To λάθος των Ισραηλινών (dimitrakis μη φτάνουμε στο άλλο άκρο...) είναι ότι επειδή είναι πιο ισχυροί και πιο ορθολογιστές, θα έπρεπε να καταλάβουν ότι με τις βόμβες ΔΕΝ πρόκειται να κερδίσουν τίποτα, τουναντίον, αυτές τις μέρες θεριεύει το μίσος και "εξασφαλίζονται" συμβόλαια θανάτου για αρκετά ακόμη χρόνια και από τις δύο πλευρές.

Κι έτσι δικαιώνονται όσοι μιλάνε για συμφέροντα...

Όμως, το θέμα του post κατά τη γνώμη μου είναι άλλο.

Αν από όλη αυτήν την ιστορία, βλέπουμε ΜΟΝΟ την ευθύνη του Ισραήλ τότε

(α) οι Ισραηλινοί θα πρέπει να μετακομίσουν στην Αλάσκα, όπως πολύ σοβαρά πρότεινε ο Νασράλα ή

(β) Τα δάκρυά μας είναι υποκριτικά και ΔΕΝ βοηθάμε στην επίλυση.


Για να βρεθεί λύση πρέπει να ακούσουμε ΚΑΙ τις δύο πλευρές.
Ο μόνος δρόμος για την ειρήνη είναι να μεγαλώσουν οι ψύχραιμες φωνές που κατανοούν και την απέναντι πλευρά.

Όλα τα υπόλοιπα είναι φτηνός λαϊκισμός.

@paragrafos είπες,
ΥΓ. Μην πυροβολάτε τον πιανίστα! Δεν είναι έγκλημα την ώρα της συμφοράς να παραμένει κάποιος ψύχραιμος

Όχι απλώς δεν είναι έγκλημα, καθήκον είναι...

Πεμ Ιουλ 27, 05:30:58 μμ  
Εργοτελίνα said...

...................


Kαι πού καταλήγουμε;;;
οτι χρειαζομαστε
μια Νέα Μέση Ανατολή
(οπως ειπε η Κοντολιζα)
με περισσότερη
νηφαλιότητα,λιγοτερη θρησκευτική
μισαλλοδοξία, και αποδοχη
της Πολυπολιτισμικης Κοινωνιας.....

Αυτο μπορει να το κανει ο Μπους
ο Νασράλα και ο Εχούντ Ολμερτ ;;..

Χρειαζομαστε καποιο Ατομο-Ηγετη κοινης αποδοχης...που
να μπορει να επικοινωνει
με ολες τις πλευρες...

Μια Rock Επανασταση μεσα στην
Ερημο του Μισους...


Μονο αν αναστησουν ενα άλλο Οικουμενικο Αλεξανδρο

:)..

Πεμ Ιουλ 27, 05:32:11 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Υπάρχουν και ακτινογραφίες (παλιές) από θύματα (παιδάκια) βομβιστών Παλεστηνίων. Μερικά από τα θύματα δεν έχουν εξωτερικά τραύματα. Τα εντόσθιά τους έχουν γίνει "γιαούρτι" από το ωστικό κύμα της έκρηξης. Οι υπόλοιποι, φάγανε καρφιά τα οποία οι αυτοκτονούντες βάζουν στις βόμβες...

Το να φανατίζεται κανείς στην Ελλάδα μ' αυτά που συμβαίνουν εκεί κάτω (κι απ' τις δύο πλευρές), δεν έχει διαφορά από το να φανατίζεται για τον αγώνα ΑΕΚ-ΠΑΟΚ. Ότι δουν στην τηλεόραση, κατευθύνει απόλυτα τα συναισθήματά τους.

Όποιοι έχουν υπηρετήσει στο χώρο των media, γνωρίζουν πολύ καλά ότι τα media στοχεύουν στο συναίσθημα για να πουλήσουν, όχι στη λογική.

Το ίδιο κάνουν κι εδώ στα μαθήματα για μεθυσμένους οδηγούς: δείχνουν τραυματισμένους και σκοτωμένους.

Τώρα βέβαια, στην προκειμένη περίπτωση, δείχνουν θύματα κι απ' τις δύο πλευρές, ή μόνο από τη μία; Ένα παιδάκι 1ης δημοτικού θα αναρωτιόταν "εάν το Ισραήλ παίρνει όπλα από τους Αμερικάνους, η Χεζπολάχ από που τα παίρνει;... μόνοι τους τα φτιάχνουνε;".
Ας είχαν λοιπόν και οι τηλεθεατές το ίδιο μυαλό με το παιδί της 1ης δημοτικού...
=================================

"Η ονομασία Παλαιστίνιος, όπως χρησιμοποιείται (μόνο για τους Άραβες Παλαιστίνιους) μου φαίνεται λίγο ύποπτη. Σαν να εννοεί ότι αυτοί είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα να ζήσουν στην Παλαιστίνη."

Βεβαίως. Όπως είναι γνωστό, στην Κρήτη έχουν δικαίωμα να ζούνε μόνο όσοι έχουν επώνυμο που τελειώνει σε "άκης" και με βάση DNA test, κατάγονται από το Μίνωα και τα ξαδέρφια του...

Ε ρε γελειότητες... γι' αυτό εκεί κάτω στη μέση ανατολή θα ζούνε ακόμα στο μεσαίωνα για αιώνες... κι ούτε το Ίντερνετ κι όλ' αυτά θα τους βοηθήσουν και καθόλου... γιατί, άμα δώσεις τηλεόραση στο χωριάτη, δεν είναι παρά "χωριάτης με τηλεόραση". Έχετε υπερεκτιμήσει την τεχνολογία, σε σχέση με πανίσχυρες κουλτούρες όπως η οικογένεια, η θρησκεία, το περιβάλλον, και η ξεροκεφαλιά. Και τα μικρά χωράφια... και οι μεγάλες εντυπώσεις και δηλώσεις. Εδώ στο Οκλαχόμα λένε "big hat, no cattle".

Πεμ Ιουλ 27, 05:32:43 μμ  
Vrennus said...

Nikos Dimou said...
[...] Δεν έχει επιβεβαιωθεί από καμία έγκυρη πηγή ότι το Ισραήλ χρησιμοποιεί βόμβες φωσφόρου.

Τέσσερις παρατηρητές του Ο.Η.Ε. που θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν τους έφαγε το μαύρο σκοτάδι. Πάντως είναι πολύ πιθανόν το Ισραήλ να χρησιμοποιεί βόμβες φωσφόρου. Αυτές χρησιμοποιούνται επίσης και για τη δημιουργία προπετάσματος καπνού, το Ισραήλ, λοιπόν, θα μπορούσε απ' αυτό το παραθυράκι να ξεφύγει την απαγόρευση των εμπρηστικών όπλων. Επίσης, δεν είδα να αρνήθηκε ότι χρησιμοποιεί βόμβες διασποράς - τις χρησιμοποιούν κατά κόρον και οι Αμερικανοί, όπως και τις βόμβες φωσφόρου.

Πεμ Ιουλ 27, 05:34:14 μμ  
Vrennus said...

...και για να μην παρεξηγηθούν οι προθέσεις μου:

Η Χεζμπολά ρίχνει ρουκέτες εντελώς στα τυφλά, κι όποιον πάρει ο Χάρος (έχει πάρει και Άραβες εκτός από Εβραίους)

Πεμ Ιουλ 27, 05:36:37 μμ  
Nikos Dimou said...

vrennus
για τις βόμβες διασποράς υπάρχουν πληροφορίες - ανεπιβεβαίωτες.

Η ανακοίνωση του Κράτους του Ισραήλ δηλώνει ότι "δεν χρησιμοποιεί απαγορευμένα όπλα".

Αλλά όλη αυτή η συζήτηση είναι μάταιη και υποκριτική - σαν να υπήρχαν καλές και κακές βόμβες.

Όλες σκοτώνουν - αναθεμά τις!

Πεμ Ιουλ 27, 05:41:42 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

@Ν.Δημου

Δεκτή η παρατήρηση για τις βόμβες φωσφόρου:Δε μένει παρα να περιμένουμε λιγες μέρες, αργά ή γρήγορα θα φανεί η αλήθεια.
Γεγονός πάντως είναι οτι το Ισραήλ ΔΕΝ εχει υπογράψει τη συνθήκη της Γενέβης- το είπε χτές ένας διεθνολόγος , καθηγητής Πανεπιστημίου (μου διαφεύγει το όνομά του) στην εκπομπή του Παντελή Σαββίδη "Ανιχνεύσεις"
στην ΕΤ3.

Επίσης το Ισραήλ κατέχει μεγάλο αριθμό πυρηνικών όπλων, οι ειδικοί τον τοποθετούν στα 200 (Μαν. Αστρεινίδης, Διεθνολόγος ερευνητής του ΕΚΕΟ www.armscontrol.info)
Mήπως και αυτό είναι "προπαγανδιστικό τέχνασμα";

@doctor
Δεν καταβατε καλά αγαπητέ.
Λέω το ακριβώς αντίθετο απο αυτό που καταλάβατε.Λέω :

"Κύριε Δήμου, αν δε γνώριζα την πορεία σας, την υγειή σχέση σας με το χρήμα καιτο ανεξάρτητο πνεύμα σας, θα έλεγα οτι τοποθετείστε έτσι απο ιδιοτέλεια.Θα έλεγα οτι είστε ένας πληρωμένος κονδυλοφόρος του Ισραήλ, ούτε η ίδια η Ισραηλινή κυβέρνηση..."

Επειδή όμως γνωρίζω την πορεία του και την υγιή σχέση του με το χρήμα, ΔΕΝ λέω οτι τοποθετείται απο ιδιοτέλεια , ή οτι είναι ένας πληρωμένος κονδυλοφόρος κλπ.

Νομίζω οτι είμαι σαφής.
Ήθελα απλά να πω, οτι κάποιος που θα διαβάσει το κείμενο αυτό και δεν γνωρίζει ποιός είναι ο Δήμου κ(πχ το γεγονός οτι εγκατέλειψε μια πετυχημένη καριέρα στη διαφήμιση για να αφιερωθεί στο γράψιμο... εξ ου και η υγιής σχέση με το χρήμα που αναφέρω) θα μπορούσε, είδικά στην Ελλάδα που εύκολα βγαίνουν συμπεράσματα, να υποθέσει αυτά που αναφέρω.

Πεμ Ιουλ 27, 05:44:43 μμ  
it is said...

@ ΝΔ


Για τα κοριτσάκια της φωτογραφίας μην είστε σίγουρος. Διαβάστε άρθρο της Guardian που λέει την ιστορία της φωτογραφίας. (σχετικό λινκ υπάρχει στο μπλογκ του Μαύρου Γάτου και πάλι)

Πεμ Ιουλ 27, 05:49:09 μμ  
franki said...

nikos dimou said:
Θα υπενθυμίσω μία αγαπημένη μου φράση: "Σε καιρούς διχογνωμίας το καθήκον του διανοούμενου είναι να υποστηρίζει την άποψη των αντίθετων".

Υποψιάζομαι ότι δεν είναι και τόσο ευχάριστος ο ρόλος σας. Γιατί φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν περιπτώσεις όπου συμφωνείτε με την πλειοψηφία, αλλά το "καθήκον" σας δεσμεύει.

Νομίζω ότι αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο ορισμένα σας posts προκαλούν αψιμαχίες.

Προσωπικά πιστεύω ότι ανεξάρτητα από το πνευματικό επίπεδο του καθενός, είναι δικαίωμα του να εκφράζει την άποψή του, η οποία δεν πρέπει να καθορίζεται από την κοινή γνώμη. Διαφορετικά είναι σαν να ανοίγετε ένα μέτωπο απέναντι στους αναγνώστες σας, χωρίς κάποιο λόγο. Λίγο μάταιο και ματαιόδοξο μου φαίνεται αυτό.

Σας έχω αναφέρει και στο παρελθόν για παράδειγμα ότι οι αντεθνικές εμμονές σας μου φαίνονται εξίσου ατέρμονες με τις εθνικιστικές (που επικρίνετε σωστά κατά τα άλλα). Νομίζω λοιπόν ότι οι πιο πολλοί αναγνώστες διαφωνούν μαζί σας γιατί ακολουθούν το ίδιο "καθήκον" με εσάς.

Point taken, αλλά και η κόντρα (=αναγνώστες) στην κόντρα (=nikos dimou) καταντάει κουραστική.

Έχουμε καλύτερα πράγματα να κάνουμε με το μυαλό μας (και εννοώ και σε αυτό το blog) από το να ανακυκλώνουμε τις ίδιες διαφωνίες με διαφορετικό πρόσχημα...

Πεμ Ιουλ 27, 05:54:27 μμ  
tolitsa said...

Μεταφερω καποιες σκεψεις ενος Ινδου διδασκαλου(παρόλο που ο ιδιος δεν σταματησε να δηλωνει οτι δεν ειχε καμια εθνικοτητα).

".....Γιατι τι εχουμε κανει μεχρι τωρα? Οι ανθρωποι στους οποιους εχουμε βασιστει, οι θρησκειες, οι εκκλησιες, η εκπαιδευση, μας εχουν οδηγησει σ'αυτο το φριχτο χαος. Δεν εχουμε ελευθερωθει απο τη θλιψη, δεν εχουμε ελευθρωθει απο την κτηνωδια μας, απο την ασχημια μας, απο την ματαιοδοξια μας.......
...εχουμε διαιρεσει τον κοσμο σε κομμουνιστες, σοσιαλιστες, ιμπεριαλιστες και σε καθολικους, προτεσταντες, ινδουιστες, βουδιστες και σε εθνικοτητες και σε γλωσσικες διαφορες, ολο αυτο ειναι ενα κομματιασμα. Γιατι ο νους κομματιασε τη ζωη ?...........
...πιστευω οτι η αληθεια ειναι μια χωρα χωρις κανενα μονοπατι προς αυτην, και δεν μπορει να πλησιαστει μεσα απο κανενα δρομο, καμια θρησκεια, καμια οργανωση....."
Τζιντου Κρισναμουρτι
"Το ξυπνημα της νοημοσυνης"

Κυριε Δημου σας ευχαριστω για το αρθρο σας. Ειναι μια οαση μεσα στην τρελλα των καιρων.

Πεμ Ιουλ 27, 05:56:05 μμ  
ExBerliner said...

Τρομοκρατία και συλλογική ευθύνη.
Αυτό που δεν μ' αρέσει με το Ισραήλ (και εξοργίζομαι που η "διεθνής" κοινότητα το περνάει με χαλαρές δηλώσεις που το καταδικάζουν) δεν είναι οι πόλεμοι του Ισραήλ με τους γείτονές του. Αυτοί με εξοργίσουν σε όποιο σημείο του πλανήτη και όποιους γίνονται.
Είναι η λογική της συλλογικής ευθύνης που συχνά έμμεσα ή άμμεσα επικαλείται το Ισραήλ για να δικαιολογήσει επιθέσεις του σε κατοικημένες περιοχές των παλαιστινίων: Κατοικούσαν στη γειτονιά σας οι βομβιστές αυτοκτονίας; Πάρτε 2 βόμβες στο κεφάλι να βάλετε μυαλό.
Και κάτι άλλο. Πόσο σωστό είναι να αποκαλούμε τους πολίτες του Ισραήλ εβραίους και όχι ισραηλίτες; Άλλο ο πολίτης του Ισραήλ και άλλο εβραίος (που μπορεί να είναι πολίτης της Ελλάδας, της Γερμανίας, της....). Δεν εννοώ βέβαια ότι όλοι οι πολίτες του Ισραήλ ευθύνονται για τις πράξεις της ηγεσίας του (θα έπεφτα σε αντίφαση), αλλά σημειολογικά τουλάχιστον τοποθετεί τους εβραίους εκτός Ισραήλ σε μειονεκτική θέση γιατί υπονοεί ότι περισσότερο τους ενδιαφέρουν τα συμφέρονται του Ισραήλ και όχι της ιδιαίτερης πατρίδας τους.

Πεμ Ιουλ 27, 06:03:32 μμ  
Εργοτελίνα said...

Σημερα δημοσιευεται στο Ποντικι από London Reviews of Books
Δυο Αμερικανοι Καθηγητες John Mearsheimer Stephen Walt
αμφισβητουν την συμμαχια ΗΠΑ-Ισραηλ
Θεωρωντας την επιζημια για τα αμερικανικα συμφεροντα στη Μεση Ανατολη

Y.Γ Παντως τα Χεζμπολά είναι σκληρα καρύδια…..συμφωνα με το αρχικο σχεδιασμο…επρεπε να τους ειχαν κανει τη λιτανεία μεχρι το Λιτάνι ποταμο…
αλλα αντιστεκονται …..οι στρατιωτες του Ισραηλ απ'οτι βλεπω είναι αμουστακα παιδια
μονο τεχνολογια εχουν….για να αντιμετωπισουν εμπειρους ανταρτες…
.
(Που σαι Guerrero να μας εξηγησεις;)

Πεμ Ιουλ 27, 06:03:38 μμ  
Nikos Dimou said...

franki said...
"Point taken, αλλά και η κόντρα (=αναγνώστες) στην κόντρα (=nikos dimou) καταντάει κουραστική.

Έχουμε καλύτερα πράγματα να κάνουμε με το μυαλό μας (και εννοώ και σε αυτό το blog)".

Μπορεί να είναι κουραστικό (και για μένα) αλλά μοιάζει να είναι χρήσιμο (για να μην πω απαραίτητο).
Άλλωστε έχουμε κάνει και πολλά άλλα πράγματα σε αυτό το blog...

Πεμ Ιουλ 27, 06:04:10 μμ  
x-taramas said...

ΝΔ said:

Το θέμα είναι να κρίνει κανείς με τα σημερινά δεδομένα κι όχι με το τι είχε γίνει προ 5.000, 50 ή 5 ετών...

Για τα 5000 χρόνια συμφωνώ απόλυτα.Για τα 5 επιφυλάσσομαι...

"Η συντριπτική πλειοψηφία θέλουν να αναγνωριστούν σαν κράτος και να ζήσουν ειρηνικά."

Μόνο που δεν κυβερνάει η συντριπτική πλειοψηφία...

Η δημιουργία του κράτους του Ισραήλ είχε όλα τα συστατικά που θα εξασφάλιζαν ένα διαρκές έγκλημα.Πολλοί απο τους εποίκους ήταν Αμερικάνοι και Καναδοί σιωνιστές που δεν είχαν γνωρίσει τη φρίκη του ολοκαυτώματος.Κι όταν λέμε έποικος εννοούμε: "Το σπίτι σου δεν σου ανήκει πλέον,είναι δικό μου,έτσι αποφασίστηκε οπότε go to hell!"

Και τι σημαίνει να δούμε τα πράγματα με το βλέμμα του άλλου;Ποιανού άλλου; Των Ναζί; του Στάλιν; της Χεζμπολλά; των Ταλιμπάν;
Δεν νομίζω οτι η αλήθεια βρίσκεται "κάπου στη μέση".Είναι φορές βρίσκεται πολύ περισσότερο προς τη μία άκρη

"Κρίνετε για να κριθείτε" είχε πεί ο Μ. Αναγνωστάκης και πιστεύω είχε απόλυτο δίκιο...

Υ.Γ.1 Για το τί τροφοδοτεί το μίσος των παλαιστινίων μπορεί κανείς να δεί στο βιβλίο του Ουίλιαμ Ντάλριμπλ "Ταξίδι στη σκιά του Βυζαντίου"

Υ.Γ.2 Ο deepak gopi είναι δύναμη!!!

Πεμ Ιουλ 27, 06:21:28 μμ  
serafina delarosa said...

Συγκέντρωση διαμαρτυρίας, έξω από την πρεσβεία του Ισραήλ, θα πραγματοποιήσει η «Πρωτοβουλία Γυναικών για τη συμπαράσταση στις γυναίκες της Παλαιστίνης και του Λιβάνου».

Η συγκέντρωση θα γίνει στις 10 το βράδυ και οι συμμετέχουσες θα είναι - προαιρετικά - ντυμένες στα μαύρα και θα κρατούν αναμμένα κεριά.

Πεμ Ιουλ 27, 06:22:50 μμ  
username said...

Το μεσανατολικό είναι δύσκολο πρόβλημα. Δεν ξέρεις από που να αρχίσεις. Φταίνε οι εβραίοι που κουβαλήθηκαν με το έτσι θέλω εκεί το 1946; Φταίνε οι άραβες που τους αρνούνται το δικαίωμα κράτους;

Μετράει το τώρα. Και για τώρα βλέπω ότι οι ισραηλινοί τα βρήκαν σκούρα. Θα επικρατήσουν αλλά δεν είναι περίπατος στο πάρκο.

Πάντως ένα πράγμα που βρίσκω στραβό στους εβραίους είναι η ολοκληρωτική τους άρνηση να συγχρωτιστούν πολιτιστικά με τον οποιοδήποτε άλλο λαό. Δεν νομίζω ότι την σήμερον μπορούν να έχουν τέτοια πολυτέλεια. Όσο την κρατούν θα γίνονται αντιπαθείς και θα διώκονται. Άσε που τέτοια άρνηση μου βγάζει άλλες σκέψεις.

Πεμ Ιουλ 27, 06:34:33 μμ  
x-taramas said...

NΔ said:
Για τις ίσες ευκαιρίες, συμφωνώ - οι Αραβικής καταγωγής Ισραηλινοί πολίτες έχουν λιγότερες.

Να μην ξεχνάμε οτι οι "Αραβικής καταγωγής Ισραηλινοί πολίτες" κατοικούσαν ανέκαθεν στον τόπο που τώρα έχουν λιγότερες (έως καθόλου)ευκαιρίες...

Πεμ Ιουλ 27, 06:35:04 μμ  
Bart Simpson said...

Προσωπικά, δεν είμαι με κανέναν.

Δεν με αφορά ό,τι γίνεται εκεί πέρα. Ούτως ή άλλως, δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Θρησκείες, πολιτική, αμορφωσιά, έριδες και αντιπάθειες δεκαετιών(ή μήπως αιώνων;), νοοτροπίες μικρού χωριού("δεν ανήκετε εδώ εσείς, οι πρωτευουσιάνοι! Να φύγετε!", σα να λένε όλοι στους Εβραίους), άνθρωποι από άλλους πλανήτες(Ανατολή εναντίον Δύσης, σε μικρογραφία)να μισούνται, επειδή αρνούνται να καθίσουν ΗΡΕΜΑ και να ΜΙΛΗΣΟΥΝ! Να καταλάβει ο ένας τον άλλο. Έπειτα, τρομοκρατικές οργανώσεις που παριστάνουν τις νόμιμες κυβερνήσεις(είναι! -τι πιο παράλογο;;;)και κάποιοι που μπήκαν στο μάτι ένος ολόκληρου κόσμου(Αραβικού), στο όνομα της θρησκείας και ενός πολύ μακρινού παρελθόντος. Με την ίδια λογική, να πάμε κι εμείς στην Ινδία! Πέρασε ο Μέγας Αλέξανδρος από κει ένα φεγγάρι...

Αν υπήρχε λογική, αν δεν υπήρχαν "πλάτες" μεγάλων (υπερ)δυνάμεων, ποτέ δεν θα επετράπετο στο Ισραήλ να γίνει εκεί που έγινε. Θα τους έστελναν στην Β.Αφρική και θα τους έδιναν ένα ( πολύ μεγάλο και καλοτετραγωνισμένο)κομμάτι, όπως είναι άλλωστε πετσοκομμένη ολόκαιρη. Αλλά όχι. "Έπρεπε" να γίνουν αντιπαθείς, άλλη μια φορά!

Δεν ξέρω να έχουν δίκιο.

Όπως κι αν έχει, δεν παίρνω θέση. Ίσως, όσο φταίνε οι μεν, να φταίνε και οι δε. Κι αν κάποιοι φταίνε παραπάνω, δεν το ξέρω, ούτε και θέλω να το μάθω. Κανείς ποτέ δε θα μάθει ΟΛΗ την αλήθεια. Άρα, οι φανατισμοί υπέρ του ενός ή του άλλου, έχουν άλλα ελατήρια και όχι το Δίκαιο.

Κυρίως όμως, αρνούμαι να βλέπω τις ειδήσεις πάνω από 5' λεπτά. Μαθαίνω τα βασικά, την ουσία(αν υπάρχει κι αυτή) και αλλάζω κανάλι. Ή την κλείνω.

Δεν θα ανεβάσω εγώ τα νούμερα του Χ"Νικολάου, με το να συμμετέχω στις συζήτησεις καφενείου αλά ΤV, ούτε θα πορωθώ υπέρ της μίας ή της άλλης πλευράς(στα ελληνικά ΜΜΕ, μόνο υπέρ της μίας, όπως σωστά λέτε ΝΔ).

Ούτε θα επιτρέψω στον εαυτό μου να γίνει μανιακός τηλεθεατής ενός ΥΠΑΡΚΤΟΥ, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΥ μακελειού, λες και πρόκειται για μια ακόμη καθημερινή, βραζιλιάνικη σαπουνόπερα, που κινείται στη σφαίρα της φαντασίας. Αρνούμαι να γίνω συμμέτοχος στα ελληνικά τηλεοπτικά παραθυρο-παραληρήματα.

ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΚΕΙ
ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ
ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΝΕΙΡΑ ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ
ΠΟΝΟΣ ΠΟΛΥΣ ΓΕΜΙΖΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΟΣΩΝ ΕΠΙΒΙΩΝΟΥΝ

Δεν είναι λοιπόν ταινία. Είναι η χειρότερη εκδοχή της ζωής. Και συμβαίνει όλες τις ώρες της ημέρας -όχι μόνο 8 με 9 το βράδυ...

(δείτε ένα καλό DVD - χέστε τους παρουσιαστές-"σταρ" της πυρκαγιάς και την ενημέρωση τύπου "Αθλητική Ηχώ" που μας προσφέρουν)

Πεμ Ιουλ 27, 06:44:05 μμ  
Nikos Dimou said...

x-taramas said...
Να μην ξεχνάμε οτι οι "Αραβικής καταγωγής Ισραηλινοί πολίτες" κατοικούσαν ανέκαθεν στον τόπο που τώρα έχουν λιγότερες (έως καθόλου)ευκαιρίες..."

Σε σχέση με τους Παλαιστίνιους είναι βασιλιάδες - άσε που στις δημοσκοπήσεις βγαίνουν "γεράκια". Μυστήρια πράγματα...

Πεμ Ιουλ 27, 06:46:32 μμ  
thodoras said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Ιουλ 27, 07:27:13 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"...κατοικούσαν ανέκαθεν στον τόπο που τώρα έχουν λιγότερες..."

Όποιος ασχολείται με σύνδεση "καταγωγής" με τα "δικαιώματα", όχι μόνο έχει IQ μύγας, αλλά και είναι άξιος της όποιας κατάστασής του, της κατάστασης της χώρας του, κλπ. Λες και πρέπει να ψάξουμε το γενεαλογικό δέντρο όλων των Ελλήνων (μέχρι και την προ-ανθρώπινη περίοδο, και πριν από τους δεινοσαύρους, μη μας φύγει κάνα κύτταρο), για να δούμε εάν έχουν το δικαίωμα να κατοικούν στην Ελλάδα...

=============================
ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΤΟΥ Υ ΧΡΩΜΟΣΩΜΑΤΟΣ ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΙ ΑπΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΦΥΛΕΤΙΚΟ πΑΤΕΡΑ.

Βλέπω ότι ο Δρα. Μέγκελε ζει και βασιλεύει... "χρωμοσώματα"... τώρα μάλιστα. Δε μου λέτε, να το πω Αγγλικά... are those guys down there good for anything useful, or are they just a bunch of morons?

Θέλετε θεραπεία στο μεσανατολικό; Να σταματήσουν τα κανάλια και οι εφημερίδες να μεταδίδουν οτιδήποτε από κει κάτω. Παύση βοήθειας, παύση όπλων, παύση καναλιών, παύση δημοσιότητας. Άκου "χρωμοσώματα..." χάιλ Χίτλερ, ε; σε λίγο θα μετράνε και τη διάμετρο των κεφαλιών εκεί, για να δούνε ποιοι είναι κατάλληλοι να υπηρετούν το Μεγάλο Αδελφό στα δημόσιά τους και τις εθνικές τους αηδίες... σιγά τα έθνη. Οι άριες φυλές... ένα μάτσο άχρηστοι και βδέλες, που πρώτα καταστρέφουν τα σπίτια τους και μετά ζητάνε "ανθρωπιστική βοήθεια". Αλλά από λεξιλόγιο, πλούσιο: για την έκτενή ανάλυση της κάθε βλακείας.

Πεμ Ιουλ 27, 07:30:09 μμ  
mickey said...

Καλησπέρα σε όλους!

Γράφω παρόμοια πράγματα με το post σε σχόλιά μου (μέχρι και παράδειγμα με "Σκοπιανούς" είχα γράψει) εδώ και μέρες στο blog του Μαύρου Γάτου, ο οποίος έχει καταπιαστεί εδώ και καιρό με το θέμα, αλλά και στου Heinz, που το αντιμετώπισε πιο ψύχραιμα και συνετά (από όσα ξέρω ως τώρα τουλάχιστον).

Μετά τις υπεραπλουστεύσεις, τα κηρύγματα μίσους, τις "συλλογικές ευθύνες", τις προκαταλήψεις, τις (μάλλον σκόπιμες) λογικές ακροβασίες, "αναλογίες" και "παραλληλισμούς" και την αντιμετώπισή μου με άσχετους χαρακτηρισμούς και ...ποδοσφαιρικού τύπου "οπαδοποιήσεις" (εμείς και οι άλλοι, συλλήβδην καλοί και κακοί, σωστοί και λάθος, "ξεκάθαρες" θέσεις κλπ), αποφάσισα χθες να απέχω από περαιτέρω σχολιασμό για το ζήτημα. Γενικά, πάντως, έχω απογοητευθεί από τη μπλογκόσφαιρα σε ότι αφορά την πραγμάτευση τέτοιων θεμάτων.

Αν πάντως έκανα κι εγώ post, τα ίδια περίπου θα έγραφα, αλλά δεν έχω καμιά διάθεση να ξανακούσω τα ίδια κλισέ ως απαντήσεις-αντιδράσεις ή να εμπλακώ σε (ο θεός να τους κάνει) "διαλόγους" φανατικών και εθελοτυφλούντων.

Χαίρομαι πολύ που έγραψες αυτό το post και απλά προσυπογράφω!

(χωρίς περαιτέρω σχόλια - ούτε κι έχω διαβάσει τα προηγούμενα εδώ μέσα)

Ας κάνει ότι μπορεί ο καθένας μας για να πολεμήσει το ΜΙΣΟΣ και όχι τον εκάστοτε "αντίπαλο". Με τις ευχές και (ιδίως) τις "αντιπαλότητες" δε λύνονται τα προβλήματα. Αλλαγή νοοτροπίας χρειάζεται και ψύχραιμες φωνές - σαν του οικοδεσπότη.

Καλή συνέχεια...

Πεμ Ιουλ 27, 07:36:34 μμ  
thodoras said...

απο την Guardian ... για τα κοριτσακια.
το λίνκ εδώ

το συνοδευτικό κείμενο γράφει μεταξύ άλλων
"Goldman says that the children were from Kiryat Shmona, which is right on the border with Lebanon and had been hit by Hizbullah rockets. The AP photographer who took the photograph does not want to speak publicly about it, but Goldman is given an account by a reporter who was there.
... "

μπορείτε αν θέλετε να δείτε το γεγονός με συμπάθεια, όπως ο αρθρογράφος.
πάντως στημένη δεν είναι η φωτογραφία...

Πεμ Ιουλ 27, 07:45:25 μμ  
humpty-dumpty said...

Κύριε Δήμου,

Θα ήθελα μιάν απάντηση από τον φιλόσοφο, τον διανοούμενο-συγγραφέα των λιτών κειμένων που διάβαζα, νέος, παλιά, στα πιό κάτω ερωτήματα :

1.- ‘Εχουν κανένα νόημα όλες αυτές οι αναλύσεις πάνω στο Μεσανατολικό ( αναλύσεις όταν γίνονται βέβαια από καλοπροαίρετους σχολιαστές όπως εσείς , και όχι από κατευθυνόμενους από το συμφέρον τους αναλυτές,που είναι η συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων ? )

2.- Εχουν κανένα νόημα όλες αυτές οι αναλύσεις πάνω στο Μεσανατολικό , όταν το ζητούμενο, από καταβολής κόσμου είναι, όπως έχει βάλει ο Lewis Carroll τον Humpty – Dumpty να λέει : “ The question is which to be master-that’s all” ?

3.- Τέλος, αν ο στόχος μας είναι να αποδώσουμε στον Καίσαρα την ιδιοκτησία του, είναι ποτέ δυνατόν κύριε Δήμου να έχει, υπό οιεσδήποτε περιστάσεις , δίκαιο ο ισχυρότερος, όταν ασκεί το δικαιο του αυτό με τέτοιο βάναυσο τρόπο στον κατά πολύ ασθενέστερό του ?
Είχαν δίκαιο οι Αθηναίοι όταν ξεκλήριζαν τις αποικίες τους που είχαν ( έστω αδίκως) επαναστατήσει ?

Είχαν δίκαιο οι κάθε φύσεως ιεραπόστολοι που εξολόθρευαν τους ιθαγενείς προκειμένου να μυήσουν τους υπόλοιπους στα αγαθά του κάθε είδους –ισμού ?

Το δίκαιο του ισχυροτέρου όταν ασκείται και επιβάλλεται κατά τον τρόπο αυτόν, δεν τον καθιστά έτι ισχυρότερον, η ανέλιξη αυτή δεν είναι γενεσιουργός και άλλων «δικαίων», διευρυμένων, η άσκηση των οποίων οδηγεί σε περαιτέρω ισχυροποίηση του ήδη ισχυρού ( πάντα σε βάρος κάποιου αδύναμου), και ούτω καθεξής, μέχρις ότου συντελεσθεί η ύβρις και επέλθει η κάθαρση ?

Τελειώνοντας κύριε Δήμου θα ήθελα να σας απαντήσω στην εμμέσως διατυπωθείσα απορία σας σχετικά με το γιατί οι Ελληνες είναι κατά των Εβραίων και των Αμερικάνων.

Δεν είναι, όπως νομίζεται, η επιβολή της Χούντας. Είναι, το πιστεύω αυτό βαθιά, η μεγαλωσύνη των Ελλήνων που δεν μπορεί να χωνέψει αυτήν την ωμή επιβολή της βίας των ισχυρών πάνω σε ασθενέστερους , όσο «δίκαιο» και εάν έχουν οι πρώτοι και όσο «αδικο» και να έχουν οι δεύτεροι, και γιά τον πρόσθετο λόγο ότι οι Ελληνες έχουμε καταλάβει ότι το «δίκαιο» και το «αδικο» δεν το ορίζει κάποια αυθύπαρκτη, ανεξάρτητη οντότητα, αλλά τα ορίζουν οι έχοντες τα προς τούτο μέσα ( τη απροκάλυπτη δύναμη ή την παρασκηνιακώς δρώσα ‘πλύση εγκεφάλου»)

Με εκτίμηση

Πεμ Ιουλ 27, 07:48:53 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Δύο γρήγορες παρατηρήσεις:

1. Είναι εσφαλμένο αυτό που λέγεται ότι το Ισραήλ δεν έχει υπογράψει την συνθήκη της Γενεύης. Στην περίπτωση αυτή άλλωστε, κανείς δεν θα το κατηγορούσε ότι την "παραβιάζει". Πρόσφατα, η Διεθνής Αμνηστία κατηγόρησε απο κοινού το Ισραήλ και την Χεζμπολάχ για παραβίαση των άρθρων που απαγορεύουν την συλλογική τιμωρία και τρομοκράτηση πληθυσμών, την απαγωγή ομήρων, και την εκτεταμένη καταστροφή που δεν δικαιολογείται στρατιωτικά.(Η σύλληψη των στρατιωτών έγινε σε ισραηλινό, μη κατεχόμενο έδαφος). Επίσης, η συνθήκη της Γενεύης απαγορεύει σε στρατιώτες να "υποκρίνονται ότι είναι άμαχοι" - την χρήση των αμάχων ως ασπίδα, με δύο λόγια. Η επίκληση, πάντως, της συνθήκης της Γενεύης κατά του Ισραήλ είναι πολύ έξυπνη τακτική, από νομική άποψη: αυτό συμβαίνει γιατί η συνθήκη καταρχήν δεσμεύει μόνο ΚΡΑΤΗ.

2. Ζητάμε όλοι εκεχειρία. Καμμία αντίρρηση. Ποιος θα την διαπραγματευθεί, και ποιος θα την επιβάλλει; Ο ΟΗΕ; Μα ο ΟΗΕ έχει ζητήσει τον αφοπλισμό της Χεζμπολλάχ - και μιλάει μόνο με κράτη.Ο Λίβανος; Μα ο Λίβανος, ως κράτος, είναι παθητικός παρατηρητής. Υπάρχει κάποιος λόγος που ένα κράτος ορίζεται σαν η οντότητα που έχει το "μονοπώλιο" της βίας σε μία περιοχή. Δείτε τι λέει ο Λιβανέζος πρωθυπουργός (link στο τέλος):

Q: If you were to call on the army now to stop Hezbollah from attacking Israel, to stop Israel therefore attacking Lebanon. Would that divide the army along sectarian lines? Would the Shiites in the army go with Hezbollah?

LAHOUD: In the first place, I wouldn't give such an order. ... Hezbollah is part of the government.

Q: Would you call upon the Lebanese army to join the fight if Israel invades on a land invasion in large numbers across the border?

LAHOUD: Of course, the army is going to defend its land...

Λοιπόν, με ποιον μιλάει κανείς; Ο άνθρωπος αυτός είναι αρκετά δυνατός να πολεμήσει το Ισραήλ - αλλά όχι αρκετά δυνατός για να διατάξει την Χεζμπολλάχ...Ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν υπάρχουν πολλά κράτη που "σκοτώνονται" να διαπραγματευθούν με ένοπλες οργανώσεις (το Ισραήλ πάντως το έχει κάνει στο παρελθόν, όπως επίσης και η Ισπανία-ΕΤΑ και Αγγλία-ΙΡΑ). Αλήθεια, γιατί ποτέ κανείς δεν πρότεινε "διαπραγματεύσεις" με την 17Ν;

Πεμ Ιουλ 27, 07:49:31 μμ  
thodoras said...

[διορθωμένο το σχόλιό μου Πεμ Ιουλ 27, 07:27:13 μμ]

"Nikos Dimou said...
Et in Arcadia ego said...
...η εικονα απο τα κοριτσακια που εγραφαν "Με αγαπη απο το Ισραηλ" πανω στα βληματα των 155mm ...

Μη την κρατήσετε - η εικόνα ήταν στημένη. Πόλεμος προπαγάνδας. "

πώς το ξέρετε ότι είναι στημένη;
τη φωτογραφία την έδωσαν το AP και AFP και τη δημοσίευσε στην ηλεκτρονική του έκδοση το Spiegel, εγώ εκεί την είδα...

Πεμ Ιουλ 27, 07:51:23 μμ  
Nikos Dimou said...

Όταν λέω στημένη εννοώ σκηνοθετημένη.

Είναι προφανές ότι κάποιος (από ότι λένε ο φωτογράφος) έβαλε τα παιδάκια να γράψουν.

Εκτός αν θεωρείτε ότι τα παιδάκια βρέθηκαν τυχαία σε αποθήκη πυρομαχικών, είχαν τυχαία μαζί τους μαρκαδόρους και είχαν μόνα τους την έμπνευση να γράψουν στους πυραύλους...

Ασκήστε την λογική σας!

Πάντως ο φωτογράφος έβγαλε πολλά λεφτά από την σκηνή (το ζητούμενο...)

Πεμ Ιουλ 27, 07:52:10 μμ  
thodoras said...

"Nikos Dimou said...
Όταν λέω στημένη εννοώ σκηνοθετημένη.

Είναι προφανές ότι κάποιος (από ότι λένε ο φωτογράφος) έβαλε τα παιδάκια να γράψουν.

Εκτός αν θεωρείτε ότι τα παιδάκια βρέθηκαν τυχαία σε αποθήκη πυρομαχικών, είχαν τυχαία μαζί τους μαρκαδόρους και είχαν μόνα τους την έμπνευση να γράψουν στους πυραύλους..."
Ενώ θεωρείτε πιο λογικό να πήρε τα παιδάκια ο φωτογράφος του AP και να τα πήγε στην αποθήκη -- με άδεια φαντάζομαι του Ισραηλινού στρατού;-- για να σκηνοθετήσει τις φωτογραφίες.

Διαβάστε το λινκ που έδωσα. Περιγράφει ακριβώς τι έγινε από μάρτυρες που είναι φιλικοί προς τους Ισραηλινούς, όχι προπαγανδιστές της χεζμπολάχ. Και όχι, αυτό που έγινε δεν είναι ότι σκηνοθέτησε ο φωτογράφος. ΔΙΑΒΑΣΤΕ

"Nikos Dimou said...
Ασκήστε την λογική σας!"
Επίσης. Καθώς και τις δεξιότητες έρευνας που σίγουρα διαθέτετε. Δεν αποδέχτηκα αμέσως τη φωτογραφία, έψαξα πολύ για να βεβαιωθώ ότι είναι γνήσια πριν την αποδεχτώ. Ξέρω κατά λέξη τι γράφει το σύνθημα που φαίνεται. Περισσεύουν λοιπόν σε μένα οι προτροπές σας, η έρευνα πηγών είναι η δουλειά μου.


"Nikos Dimou said...
Πάντως ο φωτογράφος έβγαλε πολλά λεφτά από την σκηνή (το ζητούμενο...)."
Ας αφήσουμε τις δίκες προθέσεων τέτοιες ώρες, ειδικά για φωτογράφους/δημοσιογράφους που δουλεύουν στην εμπόλεμη ζώνη.

Πεμ Ιουλ 27, 08:07:59 μμ  
Dion.M. said...

Συμφωνώ απόλυτα με το post του Ν.Δ.

Αν βάλουμε τον εαυτό μας στην θέση αυτού που κατηγορούμε –εν προκειμένω του Ισραήλ-τότε οι απόψεις μας ίσως γίνουν πιο μετριοπαθείς. Αν «Αλβανοτσάμηδες» μας έριχναν ρουκέτες με συνέπεια τον θάνατο αμάχων και απήγαγαν και δύο στρατιώτες μας, επειδή, όπως ισχυρίζονται τους διώξαμε από τον τόπο τους, εμείς τι θα κάναμε;

Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με την πολιτική και την αντίδραση των Ισραηλινών-αντίθετα- αλλά χρειαζόμαστε πιο κριτική θεώρηση και όχι τόσο συναισθηματική και προκατειλημμένη.

Για τα Ελληνικά ΜΜΕ να εκφράσω για άλλη μια φορά την αποδοκιμασία μου για την πολύ χαμηλή ποιότητα, και προκατειλημμένη ενημέρωση. (Των κρατικών συμπεριλαμβανομένων).

Επειδή γίνεται λόγος για συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας, θυμάται κανείς καμία συγκέντρωση για τα θύματα των ερυθρών Χμέρ και του Πολ Ποτ; Ηταν άμαχοι και εκατομμύρια, εκτελούντο μάλιστα εν ψυχρώ. Θυμάται κανείς καμμία συγκέντρωση διαμαρτυρίας ή συμπαράστασης εδώ στην Ελλάδα;

Πεμ Ιουλ 27, 08:11:52 μμ  
Απολλύων said...

Lefteris Kritikakis said...

Όποιος ασχολείται με σύνδεση "καταγωγής" με τα "δικαιώματα", όχι μόνο έχει IQ μύγας, αλλά και είναι άξιος της όποιας κατάστασής του, της κατάστασης της χώρας του, κλπ.

Βλέπω ότι ο Δρα. Μέγκελε ζει και βασιλεύει... "χρωμοσώματα"... τώρα μάλιστα.


Αγαπητέ δεν ξέρω τι σας ταίζουν εκει πέρα στην Αριζόνα ή όπου τέλως πάντων βρίσκεστε, αλλά γιατί τόσο μίσος προς τα αυτονόητα;

Από ότι καταλαβαίνω, είστε από αυτούς τους μονδέρνους οι οποίοι θεωρούν τα περί φυλής και βιολογικής συνέχειας, ρατσιστικά απομεινάρια ευγονικών Αρύων. Ακούστε λοιπόν:

Γιατί πήγαν στην Βρεταννική Παλαιστίνη οι Εβραίοι μετά τον 2ο Π.Π.; Μήπως για το ιδιαίτερο κλίμα και τον πλούτο της περιοχής; Μα είναι το μόνο μέρος της Μέσης Ανατολής όπου, όπως οι ίδιοι ευφυώς ομολογούν, δεν έχει καν πετρέλαιο!!

Γιατί οι Αβορίγινοι και οι Μαορί, Αυστραλίας και Ν. Ζηλανδίας αντίστοιχα, διεκδικούν δικαιώματα και αποζημιώσεις από τους Ευρωπαίους εποίκους;

Γιατί οι Ινδιάνοι της Β. Αμερικής έχουν δικούς τους καταυλισμούς όπου ισχύουν ένα σωρό απαγορεύσεις (κατά του κυνηγιού, της υλοτομίας κλπ.) για τους μη-Ινδιάνους; Πως δικαιολογούν τις αξιώσεις τους αυτές οι Ινδιάνοι;

Γιατί άραγε Κινέζοι φίλοι μου υπερηφανεύονται για το εκάστοτε επώνυμό τους, το οποίο μοιράζονται με αυτοκράτορες της Κίνας που μπορεί να έζησαν πριν 2 000 χρόνια;


Εν ολίγοις, γιατί ζητήματα ΦΥΛΗΣ, ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ, και ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑΣ είναι τόσο σημαντικά για τόσο πολλούς ανθρώπους; Μήπως επειδή απηχούν την αλήθεια;

Και για να συνδέσω τα παραπάνω με το σημερινό blog, ποιά φυλή άραγε είναι αυτή η οποία πεισματικά προσπαθεί να μας πείσει οτι όλα αυτά περί καταγωγής κλπ. είναι παρωχημένες και επικίνδυνες απόψεις, τη στιγμή που μέλη της φυλής αυτής οδύρονται όταν οι "συν-θρησκευόμενοί" τους παντρεύονται εκτός της φυλής;

Εκεί στην Αριζόνα, και ευρύτερα στις ΗΠΑ, που είστε, μαθαίνω πως ζουν πολλοί από αυτήν τη φυλή--αν και τα ακριβή στατιστικά περιβάλονται, εννοείται, με μυστικοπάθεια). Δεν πιστεύω να είστε ένας από αυτούς;

Πεμ Ιουλ 27, 08:21:44 μμ  
thodoras said...

και πιο αναλυτικά το ιστορικό της επίμαχης φωτογραφίας εδώ

Πεμ Ιουλ 27, 08:34:20 μμ  
Nikos Dimou said...

Humpty Dumpty οι αναλύσεις έχουν πάντα νόημα - αποτέλεσμα (άμεσο) δεν έχουν...

Λέτε:
"Είναι, το πιστεύω αυτό βαθιά, η μεγαλωσύνη των Ελλήνων που δεν μπορεί να χωνέψει αυτήν την ωμή επιβολή της βίας των ισχυρών πάνω σε ασθενέστερους".

Μαααλιστα. Ας πούμε οι Έλληνες υπερασπίζονται τους Τσετσένους απέναντι στους ισχυρούς Ρώσους; Υπερασπίζονται τους αντιφρονούντες της Κούβας; Και τους δικούς τους ασθενέστερους (π. χ. τους Ρομά) τους υπερασπίζονται και τους βοηθάνε;

Πεμ Ιουλ 27, 08:34:36 μμ  
Et in Arcadia ego said...

Το προβλημα μου με τη φωτογραφια αυτη δεν αφορα αμεσα το μεσανατολικο ,το οποιο "το εχω βαρεθει".Ειναι για μενα ενα σχολιο για μια κοινωνια σε κατασταση πολεμου .Ειναι μια τραγικη φωτογραφια , πιο πολυ και απο τα πτωματα και τα ερειπια.
Για τους Ισραηλινους το μονο που μπορει να πει κανεις ειναι οτι " man kann sich auch totsiegen ".Leider.

Πεμ Ιουλ 27, 08:38:42 μμ  
Απολλύων said...

Dion.M. said...

Αν «Αλβανοτσάμηδες» μας έριχναν ρουκέτες με συνέπεια τον θάνατο αμάχων και απήγαγαν και δύο στρατιώτες μας, επειδή, όπως ισχυρίζονται τους διώξαμε από τον τόπο τους, εμείς τι θα κάναμε;


Να επαναλάβουμε ότι ο πόλεμος και οι κτηνωδίες εκατέρωθεν που παρακολουθούμε στην Μ. Ανατολή, ΔΕΝ συνεπάγονται απώλεια της λογικής και στα πλαίσια αυτού του blog...

Ποιά αρρωστημένη φαντασία είναι ποτέ δυνατόν να εξισώσει την κατάσταση Ισραηλινών-Παλαιστινίων (φαντάζομαι σε αυτούς αναφέρεστε) και Ελλήνων-αλβανοφώνων συνεργατών των Ναζί;

Σε ποιό ακριβώς χωρο-χρονικό σύμπαν μπορούμε να μιλάμε με την ίδια σοβαρότητα για το αίτημα των Παλαιστινίων για ζωή και αξιοπρέπεια, και το αίτημα των αλβανοφώνων συνεργατών των Ναζί για ακόμα-δεν-έχω-καταλάβει-τι-ακριβώς.

Έλεος...

Πεμ Ιουλ 27, 08:40:36 μμ  
Nikos Dimou said...

thodoras said...
Διαβάστε το λινκ που έδωσα. Περιγράφει ακριβώς τι έγινε...

Το Link το ξέρω από την πρώτη μέρα. ΔΕΝ περιγράφει ακριβώς τι έγινε - περιγράφει τι νομίζει μία δημοσιογράφος οτι έγινε. Ο φωτογράφος σιωπά. Εμπλέκονται διάφοροι (γονείς, δημοσιογράφοι).
Το μήνυμα της φωτογραφίας ερμνεύεται κατά το δοκούν...και στα μηνύματα του μπλογκ που ακολουθεί...

Πεμ Ιουλ 27, 08:40:45 μμ  
Vrennus said...

Σχετικά με τις φωτογραφίες (κι όχι την φωτογραφία, γιατί έχω δει τουλάχιστον τρεις):

Τα κορίτσια που γράφουν τα μηνύματα δεν βρίσκονατι σε αποθήκη πυρομαχικών αλλά στο ύπαιθρο. Ένα αυτοκινούμενο πυροβόλο (;) παρά 'κεί μας υποψιάζει ότι μάλλον εκεί σταθμεύει Ισραηλινή πυροβολαρχία. Κανείς, νομίζω, δεν ισχυρίστηκε ότι τα κορίτσια αυτά έργαψαν τα συνθήματα με δική τους πρωτοβουλία. Όμως αυτό έγινε τουλάχιστον με την ανοχή, και μάλλον με τη συνενοχή, γονιών, στρατιωτικών κλπ. Μαρκαδόρους προφανώς θα προμήθευσε η στρατιωτική επιμελητεία - τους είναι απαραίτητοι.

Ναι, στήθηκε η φωτογραφία (όπως κι η διάσημη φωτογραφία με τους αμερικανούς σταρτιώτες να στήνουν τη αστερόεσσα στην Ιβοζίμα) αλλά η ουσία παραμένει: αυτά τα κοριτσόπουλα (τα) μεγαλώνουν με το μίσος. Πώς να βρεθεί μετα διέξοδος για ειρηνική συμβίωση;

Πεμ Ιουλ 27, 08:43:26 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Εν ολίγοις, γιατί ζητήματα ΦΥΛΗΣ, ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ, και ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑΣ είναι τόσο σημαντικά για τόσο πολλούς ανθρώπους; "

Γιατί αυτά είναι τα μόνα πράγματα που έχουν για να ταϊζουν την "υπερηφάνειά" τους.

Πεμ Ιουλ 27, 08:49:17 μμ  
heinz said...

Mάλλον πρέπει να δούμε κι αυτό.

Eδώ μιλάμε για λαϊκό πανηγύρι, ο ρόλος της θρησκείας στις χειρότερες στιγμές της...

Πεμ Ιουλ 27, 08:50:35 μμ  
Nikos Dimou said...

thodoras said...
και πιο αναλυτικά το ιστορικό της επίμαχης φωτογραφίας εδώ

Από το νέο link που δίνει ο Θόδωρας (το πιο τεκμηριωμένο μέχρι στιγμής) φαίνεται ότι η φωτογραφία έχει παρερμηνευθεί.

Τώρα μας προέκυψαν και οι Τσάμηδες-Ναζί... Διαβάστε Μαργαρίτη!

Πεμ Ιουλ 27, 08:51:07 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Ας πούμε οι Έλληνες υπερασπίζονται τους Τσετσένους απέναντι στους ισχυρούς Ρώσους; Υπερασπίζονται τους αντιφρονούντες της Κούβας; Και τους δικούς τους ασθενέστερους (π. χ. τους Ρομά) τους υπερασπίζονται και τους βοηθάνε; "

Όχι, γιατί αυτά δεν τα εγκρίνει η μεγαλοσύνη του Ριζοσπάστη.

Πεμ Ιουλ 27, 08:51:15 μμ  
catmans said...

Τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα!
Το Ισραήλ είναι ίσως το μοναδικό κράτος που δεν έχει σύνταγμα!
Επειδή υπάρχει ο εβραϊκός θρησκευτικός νόμος!
Για του λόγου το αληθές http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/
Politics/Constitution.html
Πώς να συνομιλήσεις με βάση τον ορθολογισμό με ένα κράτος που ταυτίζεται με την θρησκεία και έχει σαν υπέρτατο νόμο τα ιερά τους κείμενα;
Και τα οποία υποστηρίζουν ότι ο εβραϊκός λαός είναι ο εκλεκτός του Θεού;
Πως θα φανούν διαλακτικοί και συνεργάσιμοι όταν πιστεύουν πως ότι κάνουν είναι ευλογημένο από τον Θεό και αλάθητο;
Τώρα για τις βόμβες διασποράς βομβιδίων και τις εμπρηστικές έχουν τεράστια διαφορά από τις συμβατικές γιατί προκαλούν σημαντικές παράπλευρες απώλειες εκτός του στόχου τους.
Επίσης η χρήση τους δείχνει την απόγνωση των ισραηλινών οι οποίοι δεν μπορουν να εντοπίσουν τους Χεζμπολα και ρίχνουν στα τυφλά.
Το μόνο που θα καταφέρουν στο τέλος είναι να δημιουργήσουν μια νέα γενιά τρομοκρατών και να αποκλείσουν για πάρα πολλά χρόνια την δυνατότητα συμβίωσης τους με τους άραβες.

Πεμ Ιουλ 27, 09:09:53 μμ  
Filboid Studge said...

Quiz:
Αναζητείται η πατρότης του κειμένου που ακολουθεί.

"... η λωρίδα της Γάζας, που η έκτασή της ηταν τριακόσια εξήντα τετραγωνικά χιλιόμετρα, στριμωγμένη ανάμεσα στα σύνορα της Αιγύπτου, τη θάλασσα και τα συρματοπλέγματα που την χώριζαν από το κράτος του Ισραήλ, θύμιζε, σε πιό έρημη έκδοση το γκέτο της Βαρσοβίας... εννιακόσιες χιλιάδες Παλαιστίνιοι ζούσαν ο ένας πάνω στον άλλο κάτω από φρικτές συνθήκες, και αναπαράγονταν σαν τα κουνέλια, επιβιώνοντας ως ένα σημείο χάρη στις διεθνείς οργανώσεις. Ηταν το μεγαλύτερο στρατόπεδο προσφύγων του κόσμου..."

Hint: δημοσιεύθηκε το 1994.

Πεμ Ιουλ 27, 09:12:44 μμ  
heinz said...

Lefteris Kritikakis said...

"Όχι, γιατί αυτά δεν τα εγκρίνει η μεγαλοσύνη του Ριζοσπάστη. "

Πότε είπαμε ότι φύγατε από την Ελλάδα;
Δεκέμβρη του '44 αν θυμάμαι καλά;;

Ας σοβαρευτούμε.

Πεμ Ιουλ 27, 09:23:40 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"Ας πούμε οι Έλληνες υπερασπίζονται τους Τσετσένους απέναντι στους ισχυρούς Ρώσους;"

Ναι. Εγώ. Κι είμαι ο μέσος Έλληνας.

"Υπερασπίζονται τους αντιφρονούντες της Κούβας;"

Ναι. Εγώ. Κι είμαι ο μέσος Έλληνας.

"Και τους δικούς τους ασθενέστερους (π. χ. τους Ρομά) τους υπερασπίζονται και τους βοηθάνε;"

Ναι. Εγώ. Κι είμαι ο μέσος Έλληνας.

Και τους Πομάκους και τους Τουρκόφωνους και τους "Μακεδόνες" (σλαβόφωνους) και το αίσχος του άρθρου 19 κλπ. κλπ. κλπ.

Και είμαι ο μέσος Έλληνας.
Κι αυτό μαθαίνω και στους γυιούς μου.

Γι' αυτό, παρακαλώ, μην απαξιώνετε τους Έλληνες, γιατί είμαι Έλληνας.

Πεμ Ιουλ 27, 09:27:34 μμ  
Nikos Dimou said...

Εκτακτο Δελτίο Ειδήσεων:

ΗΡΘΕ! ΗΡΘΕ Ο DON!

Πεμ Ιουλ 27, 09:36:15 μμ  
paragrafos said...

ααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα

Πεμ Ιουλ 27, 09:37:49 μμ  
koolkiller-ess said...

wellcome back Don!
:)

Πεμ Ιουλ 27, 09:39:43 μμ  
paragrafos said...

Αντε και κάτι να γλυκαθεί η ψυχή μας!

(Πώς είναι; Περπατάει καλά; Διψάει;)

Πεμ Ιουλ 27, 09:40:10 μμ  
thodoras said...

Nikos Dimou said...
"Το μήνυμα της φωτογραφίας ερμνεύεται κατά το δοκούν..."

Και πάλι με επαγγελματική σχολαστικότητα θα μιλήσω. Υπάρχουν τρία ζητήματα:
α. η γνησιότητα της φωτογραφίας, που νομίζω ότι πλέον δεν είναι υπό αμφισβήτηση: η φωτογραφία δεν είναι πλαστή.
β. η αυθεντικότητα της φωτογραφίας, δηλ. αν είναι στημένη ή πραγματικό στιγμιότυπο. και πάλι νομίζω ότι δεν υπάρχει αμφιβολία: η φωτογραφία είναι αυθεντική
γ. η ερμηνεία της φωτογραφίας:
--γ1. η φωτογραφία δεν πρέπει να ερμηνεύεται εκτός πλαισίου--χωρίς λεπτομέρειες για το ποιος, που, πότε και σε ποιες συνθήκες.
--γ2. είναι απαραίτητο να εξετάζουμε τις διαφορετικές ερμηνείες που υπάρχουν.

Τέλος, υπάρχει η αξιολογική κρίση για τη φωτογραφία, αν έπραξαν καλά ή άσχημα, συγχωρητέα ή ασυγχώρητα οι γονείς και τα παιδιά -- ή ίσως κάποια ενδιάμεση, γκρίζα απόχρωση. Αυτό ξεφεύγει από τα πλαίσια της ιστορικής έρευνας, αλλά προσωπικά θα σεβαστώ οποιαδήποτε γνώμη έχει σχηματιστεί από την αυστηρή έρευνα που έχει εξετάσει προσεκτικά τα α, β, γ.

Αυτά, γιατί ζούμε σε καιρούς πονηρούς.

Πεμ Ιουλ 27, 09:42:52 μμ  
paragrafos said...

Καλά, αυτή η moderation τώρα, θα μας σπάσει τα νεύρα....

Αφήστε την για λίγο να μάθουμε πώς, πώς, πώς ήρθε, πώς είναι...

Πεμ Ιουλ 27, 09:42:59 μμ  
makis-skf said...

Στην Ελλάδα κυριαρχεί το “underdog culture” δηλαδή ταύτιση με τον αδύναμο
Άσχετα με το τι πρεσβεύει και με το τι πράττει (βλ. Σερβία),
Φυσικά με αυτόν που ταυτιζόμαστε δεν του ασκούμε ποτέ κριτική για τα ενδεχόμενα λάθη του.

Το μόνιμα σύμπλεγμα της εσωστρεφούς Ελλάδας είναι ο κούφιος αντιαμερικανισμός
Αν αύριο το πρωί οι Αμερικάνοι στραφούν υπέρ της Χεσμπολάχ είμαι σίγουρος ότι η συντριπτική πλειοψηφία
Ξεχάσει τα δίκαια των παλαιστινίων κλπ. Το έχουμε ξαναδεί το έργο.

Θυμίζω την περίπτωση ΜΑΒΗ. Ελληνες παραστρατιωτικοί επιτέθηκαν σε αλβανικό φυλάκιο δολοφόνησαν
1 αλβανό ανθυπολοχαγό και έκλεψαν τον οπλισμό τους. Φυσικά δημιουργήθηκε διπλωματικό επεισόδιο.
Οι “λεβέντες” αθωώθηκαν………………….

ΜΟΛΙΣ ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΗΛΘΕ Ο DON !! ΜΠΡΑΒΟΟΟ !!
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ !!!

ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΑ ΝΕΑ

Πεμ Ιουλ 27, 09:44:35 μμ  
heinz said...

Και τω θεώ δόξα!!!

μα τον @#$$#@ νούμερο καλοκαιριάτικα!!!!

Πεμ Ιουλ 27, 09:45:33 μμ  
x-taramas said...

ΥΠΕΡΟΧΑ!! ΥΠΕΡΟΧΑ!!! ΥΠΕΡΟΧΑ!!!

Πεμ Ιουλ 27, 09:46:48 μμ  
pagis said...

@catmans:

"Το Ισραήλ είναι ίσως το μοναδικό κράτος που δεν έχει σύνταγμα! ..."

Μοναδικό? και η Μ. Βρετανία δεν έχει σύνταγμα.

το πρόβλημα είναι ότι ο ΟΗΕ και η ΕΕ δεν μπορούν να κάνουν τίποτα δυστυχώς, ενώ αυτοί που έχουν την δύναμη να παρέμβουν, και από τις δύο πλευρές, είναι υποκριτές και δεν θέλουν να δώσουν λύση.

Πεμ Ιουλ 27, 09:49:39 μμ  
catmans said...

Καλώς ήρθε ο γατούλης!!!Ανέβασε αν γίνεται μια φωτογραφία του να τον δούμε!
Κατα τα άλλα ένα πολύ χρήσιμο άρθρο για την κατανόηση των ισραηλινών θέσεων με τίτλο "Israel's Discriminatory Practices Are Rooted in Jewish Religious Law"
http://www.washington-report.org/
backissues/0795/9507018.htm

Πεμ Ιουλ 27, 09:52:00 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

O don ήρθε επειδή στο αβατάρι έβαλα για γούρι τον Don King. Ζητώ συγγνώμη από την cruella, νόμιζα ότι αυτή τον είχε κλέψει για να τον φάει.

Καλά θα ήταν να είχαμε για μονάρχη μια γάτα.

Πεμ Ιουλ 27, 09:52:39 μμ  
Nikos Dimou said...

Λοιπόν ο Don φαίνεται γερός. Πεινούσε και ιδίως διψούσε φοβερά. Είναι και τρομαγμένος. Πρέπει να είχε κάπου εγκλωβιστεί - ίσως βοήθησαν και οι νέες αφίσες που κόλλησα σήμερα.

Είμαι πολύ ευτυχισμένος. Δεν μπορώ να σχολιάσω άλλο - αλλά εσείς συνεχίστε!

Πεμ Ιουλ 27, 09:53:00 μμ  
Dion.M. said...

Εκτακτο Δελτίο Ειδήσεων:

ΗΡΘΕ! ΗΡΘΕ Ο DON!


Συγχαρητήρια ειλικρινή και εγκάρδια.

Φαντάζομαι θα το γιορτάσετε!

Πεμ Ιουλ 27, 09:58:44 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

@catmans:

"Το Ισραήλ είναι ίσως το μοναδικό κράτος που δεν έχει σύνταγμα! ..."

Μοναδικό? και η Μ. Βρετανία δεν έχει σύνταγμα.
*****

Και η νεα ζηλανδία δεν έχει γραπτό σύνταγμα, αλλά αυτό δεν τις καθιστά λιγότερο δημοκρατικές χώρες - το αντίθετο ίσως.

Πεμ Ιουλ 27, 09:59:41 μμ  
paragrafos said...

pagis said...
@catmans:

"Το Ισραήλ είναι ίσως το μοναδικό κράτος που δεν έχει σύνταγμα! ..."

Μοναδικό? και η Μ. Βρετανία δεν έχει σύνταγμα.
---------------------------

Για το Ισραηλινο σύνταγμα δεν ξέρω τίποτε. (Υποθέτωόμως ότι δεν έχει καμία παράδοση - πού τη βρήκε;)

Σε αντίθεση με το βρετανικό: είναι εθιμικό. Βασίζεται στην αστικοφιλελεύθερη παράδοση που ξεκινάει δυναμικά (αν κι έχει παλαιότερες ρίζες) με την επανάσταση του 1648 αλλά κυρίως με την "αναίμακτη" επανάσταση του 1688 όταν ο βασιλιάς έχασε οριστικά και αμετάκλητα το δικαίωμα να έχει στρατό και να επιβάλει φορολογία δίχως τη συγκατάθεση του κοινοβουλιου.

αυτά περί γραπτού και εθιμικού συντάγματος (εν μέσω αφάνταστης χαράς λόγω Ντον!!!!)

Με πολλή χαρά και αγάπη

Α.

Πεμ Ιουλ 27, 10:00:26 μμ  
mickey said...

Επέστρεψε ο Ντον!!!

Γιούπιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι!

Ακόμα κι εμείς οι ...ποντικοί τον λατρεύουμε!

:)))

Πεμ Ιουλ 27, 10:03:33 μμ  
aphrodite said...

(Sorry gia ta greeklish, megalo provlima)

O DON THA GYRISEI.

OK?

COOL IT loipon, mehri n'akoustei to "meow!" Ypomoni, andras einai, ti volta tou kanei... Isos kai moutrakia, isos kai na tou ti varese... Pandos SIGOURA OXI gia na pethanei, me tetoia syndesi pou exete, tha to eixes piasei ston aera...

THA GYRISEI, OK?

PS- molis gyrisei, afou teleiosoun hares & panigyria, rikstou mia
ston popo apo mena... Ton katergarako, pou se laxtarise etsi!!!

Δευ Ιουλ 24, 04:00:52 μμ

*****************

Χ Α !!!!!

Επρεπε να σε είχα χρεώσει για την πρόβλεψη...

Κληρονομικό χάρισμα Γάτε!

(και τώρα δως του τη φάπα στον ποπό πληζ!)

:))))

Πεμ Ιουλ 27, 10:06:28 μμ  
Nikos Dimou said...

Έβγαλα και την moderation γιατί έχω άλλη δουλειά, πιο σοβαρή - περιθαλψη και αγάπη στον οικοδεσπότη του blog.

Catman η φωτογραφία του είναι το avatar μου. Άσε που πριν τρία ποστ υπήρχε και μεγαλη στο ποστ.

Αντε καληνύχτα. Και μην το κάνετε μπάχαλο...

Πεμ Ιουλ 27, 10:12:45 μμ  
heinz said...

λοιπόόόνννν

Ως γνωστόν όταν λείπει ο γάτος χορεύουν τα ποντίκια.

Που τόχω το kalasnikov? Μισό, επιστρέφω ε;

Πεμ Ιουλ 27, 10:16:33 μμ  
DimitrizZzZz said...

'Ασε που θα μειωθούν κατά έναν οι ανόητοι αρθρογράφοι.

Πεμ Ιουλ 27, 10:19:49 μμ  
Oikonomika.blog said...

Καλώς τα δέχτηκες, Νίκο!!

Πολύ χάρηκα.

(επί τέλους κάτι χαρμόσυνο μέσα στην γενική γκριζάδα)

Πεμ Ιουλ 27, 10:22:36 μμ  
heinz said...

DimitrizZzZz said...

...ένα κάρο μ*λακίες.

παρακαλώ μην απαντάτε γιατί τότε θα αποδειχθεί ότι το moderation έχει λόγο ύπαρξης.

Πεμ Ιουλ 27, 10:27:33 μμ  
Εργοτελίνα said...

@Γατος αλανιάρης.....

επανήλθε....
σε ποια αγκαλια να κρυβόταν
τόσο καιρό;;...




@Περιμενω σοβαρη αναλυση απ' τον Guerrero.........

Γιατί δεν εχουν νικησει....

Δεν ειναι ο ισχυρότερος
στρατός του κόσμου;;...

Πεμ Ιουλ 27, 10:27:51 μμ  
Ερατοσθένης 314159 said...

Για μια ακόμα φορά ο ιός του πλανήτη γη που ονομάζεται "άνθρωπος" και αυτοπροσδιορίζεται ως "νοήμον ον" αποδυκνείει την ανικανότητα του να σκεπτεί και να κατηγοριοποιήσει τις ανάγκες του και τους στόχους του.

Ως πιστός της επιστήμης έχω να πω μόνο ότι δεν λυπούμαι ΚΑΝΕΝΑΝ. Από την μια έχουμε πιστούς που περιμένουν ένα θαύμα για να σωθούν από τις βόμβες (αντί να κηνυγήσουν τους ηγέτες τους) και από την άλλη πιστούς παιδάκια 19-20 ετών στρατιώτες θητείας που πηγαίνουν να πολεμήσουν στο μέτωπο ενώ οι στρατηγοί τους "καταστρώνουν" σχέδια σε κλιματιζόμενα δωμάτια πολύ μακρυά από τις μάχες.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να σπάσουμε τα ταμπού και να μιλήσουμε για την ΕΥΘΥΝΗ της μάζας. Αυτοί οι "ποιμένες" που σκύβουν το κεφάλι σε ηγεσίες θρησκευτικές, πολιτικές, στρατιωτικές κλπ.

Αλέξανδρος, Καίσαρ, Αννίβας, Ναπολέων, Χίτλερ κλπ όλες αυτές οι διεστραμένες προσωπικότητες χρησιμοποίησαν τον απλό λαό, θυσίασαν τον απλό στρατιώτη στον βωμό μιας "μεγάλης" ιδέας-παραφροσύνης για να ικανοποιήσουν τα δικά τους ζωωδη ένστικτα, "παραμυθιάζοντας" τους με μεγάλα, παχιά ΨΕΜΑΤΑ.

Η ιστορία μας διδάσκει, μάχες, πολέμους, εκστρατείες, αυτοκρατορίες και άλλα ανούσια "επιτεύγματα" σχιζοφρενων ιών.

Πόσοι άραγε γνωρίζουν τον Αλέξανδρο και πόσοι τον Ερατοσθένη;
Μέγας ο Αλέξανδρος, μεταξύ αγνώστων ο Ερατοσθένης, ο Αναξίμανδρος, η Υπατία κλπ.

Γουστάρουμε ώς όντα την βία, την επίθεση, τις μάχες, το αίμα, τις καταστροφές. Αυτά άλλωστε βλέπουμε στον κινηματογράφο, αυτά διαβάζουμε στην ιστορία, αυτά παρακολουθούμε στο γήπεδο, με αυτά ψυχαγωγούμαστε στον υπολογιστή, αυτά κάνουμε κάθε λίγο και λιγάκι μεταξύ μας.

Μήπως τελικά κάποια "ανώτερη" δύναμη αποφασίσει να "εξυγειάνει" τον πλανήτη κάποια ημέρα; (SETI)

Τότε μήπως πάρουμε τον π@@λ@, και εμείς και οι θρησκείες μας και οι ηγέτες μας;

Μα τι σας λέω καλοκαιριάτικα!

ΥΓ. Σορρυ για το μέγεθος Νίκο δεν μπόρεσα να αντισταθώ!!

Πεμ Ιουλ 27, 10:35:25 μμ  
makis-skf said...

heinz said....

Εχεις απόλυτο δίκιο

Πεμ Ιουλ 27, 10:38:29 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

"Το Ισραήλ είναι ίσως το μοναδικό κράτος που δεν έχει σύνταγμα!..."

Nαι και όχι.

Δεν έχει ένα ενιαίο κείμενο, με ισχύ υψηλότερη από τους νόμους (ένα αυστηρό, τυπικό σύνταγμα, στην αργκό).Έχει μία σειρά από βασικούς νόμους, οι οποίοι έχουν την ίδια ισχύ με τους υπόλοιπους νόμους. Ορισμένοι από τους νόμους αυτούς, χρειάζονται ενισχυμένες πλειοψηφίες για να αλλάξουν, όπως ο Βασικός Νόμος περί Ανθρώπινης Αξιοπρέπειας. Από την άποψη αυτή, μοιάζουν με σύνταγμα, αλλά δεν καταργούν αντίθετες διατάξεις. Απλώς, οι αντίθετες διατάξεις ερμηνεύονται έτσι ώστε να είναι σε αρμονία με τους βασικούς αυτούς νόμους. Η κατάσταση είναι κατά βάση η ίδια με τον αγγλικό Human Rights Act. Yπάρχει Συνταγματικό δικαστήριο, με Αραβο-ισραηλινό μέλος. Το περίεργο είναι οτι αυτό συμβαίνει (μεταξύ άλλων) εξαιτίας της "απλής και άδολης" αναλογικής, που ευνοεί τον κατακερματισμό των πολιτικών δυνάμεων.

Για το ζήτημα της θρησκείας, έχει βασικά δίκιο ο catmans. Η διακήρυξη της ανεξαρτησίας ορίζει ξεκάθαρα το Ισραήλ σαν το κράτος των εβραίων. Οι υπόλοιποι έχουν απλώς την προστασία των βασικών νόμων. Ο νόμος για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια λέει τα εξής:

"There shall be no violation of rights under this Basic Law except by a Law fitting the values of the State of Israel, designed for a proper purpose, and to an extent no greater than required or by such a law enacted with explicit authorization therein..."

Θα ήταν ενδιαφέρον να σκεφτούμε τι σημαίνει αυτό (ιδίως σε σχέση με την δικιά μας "επικρατούσα"). Βασικά, οι Ισραηλινοί Εβραίοι ζουν πάνω σε μία πληθυσμιακή βόμβα. Αν συνεχιστούν οι σημερινές τάσεις, κινδυνεύουν να γίνουν μειονότητα κάποια στιγμή μέσα στον 21ο αιώνα. Αν δοκίμαζαν να προσαρτήσουν τα κατεχόμενα, αυτό απλώς θα γινόταν γρηγορότερα. Εκεί "κολλάει" το συνταγματικό ζήτημα.

Πεμ Ιουλ 27, 10:39:18 μμ  
takis vasilopoulos said...

Δεν φανταζεστε ποσο χαιρομαι...

Γεμιστε τον ΑΓΑΠΗ !!!

Πεμ Ιουλ 27, 10:43:18 μμ  
the resident said...

Όλα καλά λοιπόν.Άργησε λίγο εδώ που τα λέμε.Δικαιολογημένος.Είναι ο μήνας των διακοπών.

Πεμ Ιουλ 27, 10:44:56 μμ  
aktaeon said...

Dimou said
Είναι ο χώρος από όπου κατάγονται όλες οι μεγάλες θρησκείες – και, ενώ θα έπρεπε να είναι τόπος αγάπης, είναι το Παγκόσμιο Κέντρο του Μίσους. Εδώ φιλονικούν και συμπλέκονται μεταξύ τους όλες οι πίστεις (όλες μονοθεϊστικές, με την ίδια, εξελικτικά, ιδέα του Θεού).

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι ο τόπος απ΄ όπου κατάγονται όλες οι μεγάλες θρησκείες αλλά απ΄ όπου κατάγεται η εβραϊκή θρησκεία και οι διάφορες αιρέσεις της όπως ο χριστιανισμός και ο μουσουλμανισμός. Και οι τρεις διατείνονται ότι είναι θρησκείες της αγάπης αλλά όπου και αν ρίζωσαν μόνο καταστροφή και όλεθρο έφεραν. Η βασική τους ιδέα είναι ότι όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίων μας, αυτή είναι η ουσία του μονοθεϊσμού τους. Το ίδιο λέει ο Χριστόδουλος, το ίδιο και οι ραβίνοι το ίδιο και οι μουσουλμάνοι παπάδες, ντυμένοι στα μαύρα τους ράσα σέρνουν κατάρες οι μεν στους δε. Δεκανίκια κάθε ακροδεξιού , κάθε φανατισμένου μισαλλόδοξου ευλογούν ακατάπαυστα τα όπλα που θα σκοτώσουν αθώους. Σφαγές έκαναν οι Χριστιανοί όταν πήραν την εξουσία, με το γιαταγάνι επιβλήθηκε ο μωαμεθανισμός, σφαγές κάνουν τώρα και οι εβραίοι, και όλοι τους λεν πως είναι ο εκλεκτός λαός του θεού. Τρομάρα τους αν ο θεός τους ήταν αγαθός αυτούς πρώτα θα έκαιγε.

Πεμ Ιουλ 27, 10:46:04 μμ  
Nikos Dimou said...

DimitrizZzZz είσαι θρασύδειλος. Περίμενες να βγεί η moderation για να πεις την γνώμη σου. Τι γνώμη δηλαδή - ύβρεις.

Την διαφωνία σου μπορούσες να την καταχωρίσεις και χωρίς βρισιές.

Αλλα δείχνεις ότι δεν είσαι αρκετά ώριμος για να κάνεις διάλογο. Για κάτι όντα σαν και σένα εφευρέθηκε η moderation. Εμένα δεν με ενοχλεί να με βρίζεις (έξεστι Κλαζομενίοις ασχημονείν) αλλά δεν σου φταίνε όλοι οι άλλοι να εισπράττουν βοθρολύματα.

Γι αυτό σε σβήνω και ξαναβάζω moderation.

Πεμ Ιουλ 27, 10:46:31 μμ  
cortlinux said...

σχετικά με τις βόμβες φωσφόρου:

θα συμφωνήσω με τον νίκο δήμου, δεν με ενδιαφέρει τι σόι βόμβες είναι, όλες το ίδιο σκοτώνουν. θα παραβάλω ότι όταν έτρωγα δακρυγόνα στις πορείες δεν με ενδιέφερε αν ήταν ληγμένα αλλά ότι τα έτρωγα(έρηξα κλάμα άλλο πράμα, ούτε η "λάμψη" δεν με είχε συγκινήσει τόσο). φυσικά το παράδειγμα δεν είναι τόσο ταιριαστό.

σχετικά με τον αντιαμερικανισμό και αντισημιτισμό:
προσωπικά δεν έχω κάτι με τους αμερικανούς και τους ισραηλίτες αλλά με την πολιτική των κυβερνήσεών τους. όσο για τον αντιαμερικανισμός έχουμε καταντήσει τα πιο αντιαμερικανάκια αμερικανάκια.

σχετικά με τις πορείες:
πράγματι πάντα είχα απορροία γιατί κράζαμε τους αμερικανούς για ότι και να διαδηλώναμε. (πχ ασφαλιστικό: φονιάδες των λαών αμερικάνοι), από την άλλη ότι κάνει το κκε δεν αντιπροσωπεύει απαραίτητα και τους αριστερούς της ελλάδας . άλλωστε αγαπητοί αν κατεβαίναμε και για τους τσετσένους, καθώς και για τις άλλες ομάδες ανθρώπων που αναφέρατε, θα γκρινιάζατε όλοι ότι κατεβαίνουμε σε πορείες για όλους τους πικραμένους χωρίς να σκεφτόμαστε τη δική σας πικραμένη ταλαιπωρεία (ναι mickey σε εσένα αναγέρομαι). εμμ σας τρώει κι εσάς ο... οργανισμός σας

τέλος όταν υπάρχει αναταραχεί στην θάλασσα περιμένεις να ηρεμήσει η άμμος και μετά βλέπεις. είναι νωρίς πιστεύω ακόμη για οποιαδήποτε κρίση, αντικειμενική πάντα.

Πεμ Ιουλ 27, 10:48:34 μμ  
paragrafos said...

@ Υποκείμενο δικαίου

Σας ευχαριστούμε θερμά!


Με εκτίμηση και αγάπη

Παράγραφος

Πεμ Ιουλ 27, 10:48:40 μμ  
tolitsa said...

Καλως ηρθες Don.
Ησουν η πιο χαρουμενη ειδηση της ημερας.
Μας γεμισες με μια γλυκια ανακουφιση. Σε αφηνουμε να απολαυσεις τις αγκαλιες του συντροφου σου. Εχετε να πειτε πολλα εσεις οι δυο. Καληνυχτα!

Πεμ Ιουλ 27, 10:51:31 μμ  
Axuro said...

Η ίδρυση του Ισραήλ υπήρξε η επιβράβευση του πιο μαύρου και απεχθούς εθνικισμού που εμφανίσθηκε ποτέ στην ανθρωπότητα. Η συνέχιση της ύπαρξής του αποδεικνύει πως όλες οι "άξιες" που δήθεν υπερασπίζεται ο Δυτικός κόσμος είναι λόγια άδεια από κάθε περιεχόμενο. Ένας καθαρός εμπαιγμός.
Το Ισραήλ ιδρύθηκε σε ένα μέρος της γης όπου ή εβραϊκή παρουσία, πριν τους σιωνιστικούς επικοισμούς, ήταν περίπου στο 2%. Για 1900 χρόνια στην Παλαιστίνη δεν υπήρχαν ουσιαστικά καθόλου Εβραίοι. Η χώρα κατοικούνταν στην μεγάλη πλειοψηφεία της από Άραβες Παλαιστίνιους.
Σ αυτό το κομμάτι γης ίδρυσε ο σιωνιστικός εθνικισμός το κράτος του Ισραήλ, υποχρεώνοτας κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες Άράβων να ζουν πλέον υπό διαρκή κατοχή μέσα στην ίδια τους την χώρα. Δηλαδή καταπατήθηκε το δικαίωμα των Παλαιστινίων για αυτοδιάθεση με τον πιο βάρβαρο και ωμό τρόπο. Από τότε φυσικά ο Παλαιστινιακός λαός ασκεί το αυτονόητο δικαίωμα του για αντίσταση και πάλη ενάντια στις εβραϊκές κατοχικές δυνάμεις. Οι Εβραίοι απέναντι σ΄ αυτήν την νόμιμη αντίσταση εκδηλώνουν σήμερα την πιο απεχθή μορφή κρατικής τρομοκρατίας, βομβαρδίζοντας τις υποδομές μιας άλλης χώρας. Αεροδρόμια, γέφυρες, δρόμοι, εργοστάσια επεξεργασίας τροφίμων, ΦΥΛΑΚΙΑ ΤΟΥ ΟΗΕ, αυτοκινητοπομπές αμάχων αποτελούν τους "στρατιωτικούς" στόχους της εβραϊκής κτηνωδίας. Οι άμαχοι εξοντώνονται κατά εκαντοντάδες. Μεταξύ αυτών αμέτρητα παιδιά... Οι πρόσφυγες ήδη φτάνουν στο μισό εκατομμύριο. Και εμείς συζητάμε για "γκρίζες ζώνες" και "μισή αλήθεια"... Πόσο γουρούνια μας έχουν κάνει αλήθεια;;;

Πεμ Ιουλ 27, 10:56:20 μμ  
cortlinux said...

τώρα το είδα κι εγώ καλώς ήρθε ο γατούλης.

ίσως ήδη οι περισσότεροι να ξερουμε το θέμα του αυριανού post

δεν συμφωνώ πάντως με την αφροδίτη (όχι ότι θα το κάνει ο δήμου) να του δώσει μία στα οπίσθια. ένας φοβισμένος γάτος είναι.

Πεμ Ιουλ 27, 10:58:12 μμ  
doctor said...

Lefteris Kritikakis said...
"Εν ολίγοις, γιατί ζητήματα ΦΥΛΗΣ, ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ, και ΒΙΟΛΟΓΙΚΗΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑΣ είναι τόσο σημαντικά για τόσο πολλούς ανθρώπους; "

Γιατί αυτά είναι τα μόνα πράγματα που έχουν για να ταϊζουν την "υπερηφάνειά" τους.

Πεμ Ιουλ 27, 08:49:17 μμ
**********

Αγαπητέ Λευτέρη μου έδωσες πάσα:

"Ο σοβινισμός είναι η αρρώστια των φτωχών λαών.
Και επί προσωπικού επιπέδου, των φτωχών εγκεφάλων.
Όταν σου λείπει κάτι, από φαϊ μέχρι μυαλό, το αντικαθιστάς με θορυβώδη ιδεολογήματα για να μην ακούς το γουργουρητό της κοιλιάς και το σφύριγμα των ρευμάτων του αέρα που κυκλοφορεί στο κλούβιο σου κεφάλι.
Ο εθνικισμός και η ακραία του μορφή, ο σοβινισμός, είναι καταδικασμένος σε θάνατο, όχι γιατί το θέλουν οι διεθνιστές κομμουνιστές, αλλά γιατί το απαιτεί το διεθνές κεφάλαιο, που είναι αδύνατον να υπάρξει μέσα στα στενά όρια που καθορίζονται από τα σύνορα των εθνικών κρατών".

Από το "Οι λαοί των Βαλκανίων" του Βασίλη Ραφαηλίδη, κεφάλαιο 4.

ΕΙΡΗΝΗ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Γκρεμίστε τις εκκλησίες που μας κρύβουν την ειρήνη.

Πεμ Ιουλ 27, 11:05:57 μμ  
doctor said...

Don,welcome home!

Πεμ Ιουλ 27, 11:08:49 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"όσο για τον αντιαμερικανισμός έχουμε καταντήσει τα πιο αντιαμερικανάκια αμερικανάκια."

Αυτό θα με κάνει να απορώ πάντα. Γιατί τα πράγματα που εδώ οι σοβαροί άνθρωποι απορρίπτουν (κάτι "ραπ", φτηνές ταινίες, τα white trash show όπως η "Ροζάν" κλπ), στην Ελλάδα τα κάνανε Ευαγγέλια...
Τώρα δεν φταίνε οι Έλληνες, αυτό συμβαίνει παντού... κι οι Αμερικάνοι, όταν λένε "Greek food", εννούν ντολμάδες κονσέρβας (στην καλή περίπτωση), ή "κοτόπουλο με πατάτες" (λες κι άλλοι λαοί δεν έχουν ούτε κότες, ούτε πατάτες).
Δεν ξέρουν οι άνθρωποι... όπως κι οι Έλληνες δεν ξέρουν τίποτα περί Αμερικής.

Κι όπως κανείς εδώ μέσα δεν ξέρει πραγματικά τι συμβαίνει εκεί κάτω στη μέση ανατολή... κρίνοντας από:

α) το εξαιρετικά μικρό μέγεθος των χωρών αυτών (σαν κουτσουλιά στο midwest θα ήταν στο χάρτη...).
β) το ότι όλες αυτές οι χώρες είναι εξαρτημένες οικονομικά και πολιτικά σε τρομερό βαθμό.
γ) το ότι αυτές οι χώρες, εάν δεν φιλήσουν κώλο, θα μπορούσαν να γίνουν γιαούρτι από τους δύο γίγαντες (ΗΠΑ και Ρωσία), που θα μπορούσαν να τις ισοπεδώσουν σε λίγες ώρες και μετά να τις μοιραστούν. Κι ότι η πολιτική τους, όλων αυτών, ήταν πάντα υποτελής στους γίγαντες και άλλους τσαμπουκάδες.

... είναι τελικά να τους λυπάσαι και να εύχεσαι να σταματήσουν για να μην την πληρώνουν αθώοι άνθρωποι.
Και να λέμε κι ευτυχώς που η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ, οπότε ν' αγιάσει ο Καραμανλής... (ο senior)

Λευτέρης

Πεμ Ιουλ 27, 11:11:23 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Επιτέλους!!!

Πολύ χάρηκα!!!

Άρα κε Δήμου κρατάμε το Don και ξεχνάμε το Captain, ε;

Πεμ Ιουλ 27, 11:16:08 μμ  
aphrodite said...

@cortlinux,

Το moderation σας έφαγε το χιούμορ?!?!
:)))

Πεμ Ιουλ 27, 11:20:41 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Χαιρετώ την επιστροφή του άσωτου γιού, ΔΟΝ ΚΙΧΩΤΗ. Άραγε ποιοί ανεμόμυλοι τον κράτησαν τόσες μέρες μακρυά;

Ζεστό ζεστό το θέμα σαν φρατζολάκια που μόλις έχουν βγεί απο τον φούρνο.
Συμφωνώ με τον κυρ Νίκο, επι της ουσίας αλλά και του ύφους.

Να χαρούμε όμως κάτι γαρδέλια που μας κελαηδάνε:
"είλωτες Παλαιστίνιοι, με τη μπότα στο λαιμό τους, δικαιούνται να μεταχειριστούν ό λ α τα μέσα.
Πώς είναι δυνατό να διασώσεις αξίες ;"

Τώρα αν αυτή η ερώτηση γινόταν στον Άγιο Ιώαννη της Αποκάλυψης, τί αραγε θα σου λεγε εκείνος;
-Καλά τα μάντεψα εγώ, στην Ιερουσαλήμ στην αρχή του τέλους.
-Ποιός ακούει Κασσάνδρες;
Με έναν Αρμαγέδδων της φύσης διασώζεται ότι έχει απομείνει απο τις ανθρώπινες αξίες.
Έτσι κι αλλιώς η ελεύθερη βόυλησή τους τους οδηγεί στο πεπρωμένο τους, να αλληλοσκοτωθούνε με τον πιο βίαιο τρόπο.
Είναι θέμα χρόνου!
Όχι δεν είναι αστείο!

Ποιός ο λόγος για θεικές προειδοποιήσεις σε μίσος, εκρήξεις και τρομοκρατικές αυτοκτονίες, ζωές ατάκτως ερριμένες, παρα η αγάπη του Θεού για τα πλάσματά του που αλληλοσπαράζονται.

Οι ΕΒραίοι ραββίνοι μπορούν να κατανοήσουν όλα, ακόμα και προφητείες για το μέλλον βγάζουν απο το Ταλμούδ με αποκωδικοποιήσεις, εκτός το τραγικό τέλος τους. Οι μουσουλμάνοι θα πεθάνουν με την κραυγή "Αλλάχ είναι μέγας" στον ιερό τους πόλεμο, και οι Χριστιανοί θα την πληρώσουν κι αυτοί μια που οι Σταυροφόροι δεν έχουν εξελιχθεί σε Δαρβινικές επτάψυχες γάτες.

Μήπως όλα σ'αυτή την γη πληρώνονται;
Μια που δεν υπάρχουν αθώες φυλές, ποιός θα κρατήσει το χέρι του Κακού, να προστατεύσει ποιόν αθώο αγγελούδι όταν το αίμα έχει χυθεί άφθονο κι απο τις δυό φυλές;

Όπως είπε κάποιος αν οι Πλαιστίνιοι και οι Ισραηλινοί αγαπούσαν τα παιδιά τους θα υπήρχε ειρήνη στην περιοχή.
Το Δίκαιο σ'αυτή την περίπτωση είναι μ' αυτόν που θα σταματήσει τον πόλεμο πρώτος.

-> Πάντα σκεπτιστικιστής...των Αμερικανών και όποιων μας έκαναν το όνειρο της Παγκόσμιας Κυριαρχίας τωβν Σοβιέτ ... κουρέλι.
Η αλητοπαρέα ευτυχώς ή δυστυχώς βγήκε με την ελεύθερο ψήφο του λαού τους, κάτι που κανένα κομουνιστικό κόμμα στην εξουσία δεν έχει επιτρέψει, ούτε έξω απο το κόμμα, ούτε ακόμα μέσα στο ίδιο το κόμμα.

"Μόνο ένα ευρείας κλίμακας μποϋκοτάζ των προϊόντων και πάσης φύσεως υπηρεσιών που το ρατσιστικό-θεοκρατικό Ισραήλ προσφέρει είναι δυνατό να το συνετίσει, ώστε να πάψει να αποτελεί κίνδυνο για την παγκόσμια ειρήνη."

Έχουμε καμμιά Ισραηλινή που χορεύει καλά τον χορό της κοιλιάς;
Μπουκοτάζ στις υπηρεσίες της, αποτελεί κίνδυνο στην παγκόσμια ειρήνη των μη ρατσιστικών, μη θεοκρατικών ζευγαριών.


Το πιο ωραίο καινούργιο μέχρι τώρα σ'αυτό το ποστ είναι:
"Όσο για την ιστορία των Μηλίων - ποιος θα το έλεγε στον Θουκυδίδη πως θα γινότανε κι αυτός αντι- αμερικανός..."

Σε 100 χρόνια ακόμη και τον Μητσοτάκη τον ανιστόρητο θα κάνουν αντι-αμερικάνο, αν δεν γίνει ο ίδιος σε δέκα.

Πεμ Ιουλ 27, 11:20:41 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Η υπερηφάνεια είναι άχρηστο πράγμα και δεν ταιριάζει σε οποιαδήποτε σχέση.

Στην ουσία, είναι ανύπαρκτο πράγμα.

Πεμ Ιουλ 27, 11:21:19 μμ  
aphrodite said...

@υποκείμενο δικαίου,

"...except by a Law fitting the values of the State of Israel, designed for a proper purpose, and to an extent no greater than required or by such a law enacted with explicit authorization therein.."

Πόσο νερό παίρνει αυτό? Please explain for the case in question...

Ευχαριστώ!

Πεμ Ιουλ 27, 11:24:00 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Παλληκαράκια της άκρα αριστεράς αν είχατε τόσο θάρρος με τους Αμερικανούς θα μας κάνατε μεγάλη χάρη αν δείχνατε το ένα δέκατο του θάρρους με τους Τούρκους στα νησιά, στην Κύπρο ή όπου αλλού υπάρχει το αληθές συμφέρον.

-> φρανκι
οι διαφωνίες είναι φωνές, δείγμα ζωής. Καλό αυτό.
Οι παραφωνίες είναι παρα-δειγμα μοναδικής ζωής. Ακόμα καλύτερο!

->Τουλίτσα
Να κι ο Τζιντου Κρισναμουρτι που τα λέει σωστά. Μια στιγμή τι έρχεται τοσο μακρυά εδώ και τα λέει; Γιατί δεν τα λέει στην χώρα του που έχει γίνει γης μαδιάμ.
Κ αυτός οικονομικός μετανάστης;

-> χ-ταραμας είπε
"Η συντριπτική πλειοψηφία θέλουν να αναγνωριστούν σαν κράτος και να ζήσουν ειρηνικά.Μόνο που δεν κυβερνάει η συντριπτική πλειοψηφία...Πολλοί απο τους εποίκους ήταν Αμερικάνοι και Καναδοί σιωνιστές που δεν είχαν γνωρίσει τη φρίκη του ολοκαυτώματος..ειναι εποικιστές...που αρπάζουν γη".
Περισσότεροι είναι οι Ρώσσοι εποικιστές, αλλά δεν έχει σημασία η χώρα προέλευσης. Ζουν στο Ισραήλ και εκεί ψηφίζουν. Η πλειοψηφία αποφασίζει για την ηγεσία του Ισραήλ.

-> μικυ μάους
"...αποφάσισα χθες να απέχω από περαιτέρω σχολιασμό για το ζήτημα."

Τι έγινε και επανήρθες;
Είδες την μήνη της Αφροδίτης;
"Το ΜΙΣΟΣ πολεμιέται με τον έρωτα, τον γέλωτα και την καλοπέραση".
Αριστοφάνης.

-> humpty-dumpty είπε
"...γιατί οι Ελληνες είναι κατά των Εβραίων και των Αμερικάνων. Δεν είναι, όπως νομίζεται, η επιβολή της Χούντας. Είναι, το πιστεύω αυτό βαθιά, η μεγαλωσύνη των Ελλήνων που δεν μπορεί να χωνέψει αυτήν την ωμή επιβολή της βίας των ισχυρών πάνω σε ασθενέστερους, όσο «δίκαιο» και εάν έχουν οι πρώτοι και όσο «αδικο» και να έχουν οι δεύτερο...".

Εδώ "χωνέψαμε" την ωμή βία των Τούρκων πάνω σε Έλληνες δεν θα χωνέψουμε την βία άλλων σε άλλους;

Δημήτρη5Ζ σκεφτόμουν να έκανα τον Ντον ... Ντονέρ με την λαχτάρα που έδωσε στον κυρ Νίκο, αλλά μια κι αυτός γύρισε πίσω μόνο πεινασμένος, αλλά εσύ γύρισες πίσω πεινασμένος για καυγά σου αφιερώνω τον τίτλο του Donner of Moderation.
Να τον χαίρεστε!
Είπαμε θα γλυτώσουμε απο το "στείλε και περίμενε", θα πέσει το moderation, και μόλις το σκεφτήκαμε μας επεσες εσύ ο κιμάς.

Πεμ Ιουλ 27, 11:25:10 μμ  
cortlinux said...

πιστεύω ότι το βασικό σε αυτή την περίπτωση είναι ότι έχουμε να κάνουμε με ακραία εθνίκια και από τις δύο πλευρές. οπότε το δίκιο πάει στο φούντο μια και αυτή τη στιγμή γεννιούνται τρομοκράτες και από τις δύο πλευρές (θεωρώ τρομοκράτη και αυτόν που χρησιμοποιεί τη στρατιωτική στολή του για εφαρμόσει την εξουσία του πάνω σε αμάχους και άοπλους, αλλά και αυτόν που μπαίνει στο σταθμό του μετρό και ανατινάζεται)
πρέπει να μας προβληματήσει πως ο "πολιτισμός" μας έχει τέτοια "φρούτα"
, τέτοια αποτελέσματα. γιατί κανένας δεν γεννιέται τρομοκράτης. γίνεται.
και στην τελική γιατί να διαλέξω ανάμεσα στο λευκό και στο μαύρο. ποιος δικτάκτορας που επιβάλει πλασματικά διλήματα;


προς αφροδίτη: φυσικά και δεν μου το έφαγε απλώς ίσως δεν έγινε αντιληπτό το δικό μου. ;-p

Πεμ Ιουλ 27, 11:31:36 μμ  
Εργοτελίνα said...

Time for radio.........

Middle East Comedy(podcast)

Eνα ραδιοφωνικο αποσπασμα για το πώς
Βλεπουν οι αμερικανοι την Μεση Ανατολη…


Lefteris for you!..

Listen in
or


Dowload it

Πεμ Ιουλ 27, 11:31:45 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

628 λέξεις είναι πάρα πολύ λίγες όταν πρόκειται για 432 νεκρούς 3οοο τραυματίες και 800.000 πρόσφυγες.
Στο κάτω κάτω έχετε ανεχτεί σεντόνια επι σεντονίων για ζητήματα της πλάκας!


******
H ευαισθησία μας για τα θύματα διαμορφώνεται σύμφωνα με τις καθιερωμένες μας πεποιθήσεις και ανάλογα με την ιεράρχηση των ειδήσεων και τη βαρύτητα που δίνουν στα γεγονότα τα ΜΜΕ της Ελλάδας και κατ’ επέκταση του Δυτικού Κόσμου. Ξαφνικά στην κλειστοφοβική Ελλάδα, πάψαμε να ασχολούμαστε με το βρακί της Βίσση, τη σύνταξη του «κοσμάκη» και άλλα φαιδρά, και το ρίξαμε στον πόλεμο των κακών ισραηλινών έναντι των καλών Αράβων που… τόοοσο πολύ τους αγαπάμε. Απόδειξη, εκτός από τους εναγκαλισμούς του Ανδρέα με Άραβες ηγέτες, είναι και τα 6 τζαμιά στην Αθήνα και τα άλλα 7 στη Θεσσαλονίκη, που τους φτιάξαμε για να προσεύχονται.

Πριν λίγες μέρες στην Ινδονησία, από ένα τσουναμάκι , έχασαν τη ζωή της μέσα σε μια στιγμή 650 άτομα. Πιο πολλά και από τον δεκαπενθήμερο πόλεμο δηλαδή. Σημασία δε δώσαμε… Το ίδιο και για τους φρικιαστικούς πολέμους (εκατόμβες θυμάτων καθημερινά), το ίδιο και για την Τσετσενία. Έκει βέβαια οι αδερφοί μας οι Ρώσοι έχουν δίκιο – αναχαιτίζουν τις προσπάθειες των ισλαμιστών για τη δημιουργία μουσουλμανικού τόξου. Προτείνω, όπως και με τη Βοσνία να στείλουμε εθελοντές να τους βοηθήσουν.

Αντίθετα, στο πρώτο «θεαματικότερο» τσουνάμι κοκορευόμασταν πόσο φιλεύσπλαχνοι είμαστε. Λέγανε και ξαναλέγανε ότι τα κατά κεφαλήν ποσά που δώρισαν οι Έλληνες ήταν μεγαλύτερα από οποιονδήποτε άλλο λαό (ψέμα!). Η εκκλησιαστική ΜΚΟ Αλληλεγγύη , μάλιστα, έστειλε στις πληγείσες περιοχές αποκριάτικες στολές και στριγγάκια!!!

Τις τελευταίες μου ελπίδες για τη σωτηρία του πλανήτη τις εναποθέτω στον Superman, ο οποίος, μετά από χρόνια απουσία, επέστρεψε δριμύτερος. Αν δεν τον παρασύρουν τα γκομενιλίκια και Gene Hackman, τότε μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι!

Πεμ Ιουλ 27, 11:32:29 μμ  
cyrusgeo said...

Καλώστονε κι ας άργησε! Τον Δον, εννοώ. Κάντε του ένα σπέσιαλ βραδινό -- κοτόπουλο αλά κρεμ με μανιτάρια και μυρωδικά, ας πούμε...

Πεμ Ιουλ 27, 11:33:01 μμ  
cortlinux said...

προς λευτέρη:
αγαπητέ ειλικρινά αν με εκνευρίζει κάτι με τους νεοελληναράδες είναι ότι ότι βρίζουν και κατηγορούν τους αμερικανούς το αντιγράφους μέχρι κατσαρίδας ( κάπως αλλιώς λέγεται αλλά μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή). (κοινώς συμφωνώ μαζί σας)
προηγουμένως ήθελα να πω ότι πολλές φορές παρατηρώ να γενικεύουμε και να μαζικοποιούμε κάποιες πληθυσμιακές ομάδες χωρίς καμία κριτική ουσιαστική. όπως πχ με τους αμερικανούς που θεωρούμε ότι είναι υπεύθυνοι για όλα τα κακά του κόσμου, χωρίς να βλέπουμε και τα όσα θετικά προσφέρουν. δεύτερο πχ κάνει κάτι κάποιο λάθος κκε ή ο συν - όλοι οι αριστεροί στην κρεμάλα. τα σπάνε κάτι ανεγκέφαλα στο γήπεδο ταυτίζεται η ομάδα με τους ανεγκέφαλους καθώς και όσοι την υποστηρίζουν.

Πεμ Ιουλ 27, 11:39:36 μμ  
In Silence said...

Σας είπα το πρωί:

"Μπορεί σήμερα...!"

..η αλήθεια είναι πως το "μπορεί σήμερα" το σκεφτόμουν κάθε μέρα, κάθε φορά που φόρτωνα τη σελίδα σας!

Όπως και να 'χει, χαίρομαι που είναι ξανά κοντά σας!

Καλή ξεκούραση και στους δυό σας!

Πεμ Ιουλ 27, 11:50:10 μμ  
pagis said...

Λευτέρη δεν έχεις δίκιο, για τα α,β,γ, αν ήταν πιο έξυπνοι στην ΜΑ και μπορούσαν να οργανωθούν θα μας κόβανε τις κάνουλες εκεί να δεις τι κολοτούμπες θα τους κάναμε.

Αλλά μας συμφέρει εκεί κάτω να τσακώνονται για να έχουμε εμείς φτηνό πετρέλαιο.

Πεμ Ιουλ 27, 11:50:37 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Το ίδιο και για τους φρικιαστικούς πολέμους (εκατόμβες θυμάτων καθημερινά)...

Στη Αφρική ήθελα να πω. Μια ματιά και μόνο στις σημερινές (μια τυχαία μέρα) ειδήσεις που προέρχονται από αυτή την ήπειρο,επιβεβαιώνει του λόγου το αληθές.

Πεμ Ιουλ 27, 11:55:35 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Αphrodite, δεν είμαι ειδικός, όπως καταλαβαίνεις, αλλά μου φαίνεται ότι η ρήτρα αυτή εγγυάται τον εβραϊκό χαρακτήρα του κράτους.

Όσον αφορά τις αξίες του κράτους του Ισραήλ, να ένα απόσπασμα από την διακήρυξη της ανεξαρτησίας, που μπορεί να βρεθεί στο Internet:

"The catastrophe which recently befell the Jewish people - the massacre of millions of Jews in Europe - was another clear demonstration of the urgency of solving the problem of its homelessness by re-establishing in Eretz-Israel the Jewish State, which would open the gates of the homeland wide to every Jew and confer upon the Jewish people the status of a fully privileged member of the community of nations.Survivors of the Nazi holocaust in Europe, as well as Jews from other parts of the world, continued to migrate to Eretz-Israel, undaunted by difficulties, restrictions and dangers, and never ceased to assert their right to a life of dignity, freedom and honest toil in their national homeland.In the Second World War, the Jewish community of this country contributed its full share to the struggle of the freedom- and peace-loving nations against the forces of Nazi wickedness and, by the blood of its soldiers and its war effort, gained the right to be reckoned among the peoples who founded the United Nations.On the 29th November, 1947, the United Nations General Assembly passed a resolution calling for the establishment of a Jewish State in Eretz-Israel; the General Assembly required the inhabitants of Eretz-Israel to take such steps as were necessary on their part for the implementation of that resolution. This recognition by the United Nations of the right of the Jewish people to establish their State is irrevocable. This right is the natural right of the Jewish people to be masters of their own fate, like all other nations, in their own sovereign State..."

Η τελευταία φράση φαίνεται να είναι το κλειδί. Για να είμαστε δίκαιοι, προσθέτουν λίγο πιο κάτω:

"The State of Israel .. will foster the development of the country for the benefit of all its inhabitants; it will be based on freedom, justice and peace as envisaged by the prophets of Israel; it will ensure complete equality of social and political rights to all its inhabitants irrespective of religion, race or sex; it will guarantee freedom of religion, conscience, language, education and culture; it will safeguard the Holy Places of all religions; and it will be faithful to the principles of the Charter of the United Nations....We appeal - in the very midst of the onslaught launched against us now for months - to the Arab inhabitants of the State of Israel to preserve peace and participate in the upbuilding of the State on the basis of full and equal citizenship and due representation in all its provisional and permanent institutions..."

Τότε, βέβαια, ήταν 1948. Πάντως, τα τελευταία χρόνια, πολλοί Ισραηλινοί αρθρογραφούν στον ξένο τύπο υπέρ ενός κοσμικού κράτους. Όπως επίσης και πολλοί Ισραηλινοί ψηφίζουν υπερσυντηρητικά, θρησκευτικά κόμματα.

Πεμ Ιουλ 27, 11:58:28 μμ  
Zoros said...

Δεν μου αρέσει η λογική των ίσων αποστάσεων σε ένα πόλεμο. Η λογική του «σε ένα πόλεμο, όλοι φταίνε».

Συμφωνώ ότι η συμπεριφορά του Ισραήλ γενικότερα είναι αδικαιολόγητα επιθετική. Συμφωνώ επίσης ότι με τον τρόπο που αποφασίστηκε να «γεννηθεί» ως κράτος το 1948, μόνο προβλήματα μπορούσε να δημιουργήσει και πως προκλήθηκε μεγάλη αδικία στους αραβικούς πληθυσμούς που κατοικούσαν στην περιοχή. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, βρήκε πατήματα για να κάνει ό,τι κάνει και δυστυχώς ισχυροποιήθηκε η εθνικιστική πτέρυγα του Ισραήλ που πρέσβευε το δόγμα «μηδέν υποχωρήσεις για τους Άραβες».

Επίσης, «δεν μου πάει» να δώσω δίκιο σε μαχητές του Αλλάχ. Σε πολλά μέρη του κόσμου υπάρχουν καταπιεσμένοι και εξαθλιωμένοι λαοί -έχετε δει πουθενά αλλού ανθρώπους βόμβες? Η πίστη στην απόλυτη αλήθεια μιας θρησκείας είναι ό,τι πιο επικίνδυνο. Μπορεί να οδηγήσει έναν άνθρωπο στον τυφλό παραλογισμό της βίας και της εκδίκησης, αφού τα πάντα έχουν τη θεϊκή δικαιολογία.

Ναι όντως θεωρώ ότι το Ισραήλ έχει εξαντλήσει τα όρια της επιθετικότητας. Από την άλλη όμως τι μπορείς να συζητήσεις και να διαπραγματευτείς με ανθρώπους που πιστεύουν στον ισλαμικό νόμο και λιθοβολούν μέχρι θανάτου μια γυναίκα επειδή έμεινε έγκυος από βιασμό? Που δικαιολογούν να ξυλοκοπήσεις μέχρι θανάτου τη γυναίκα σου? Που κρεμάνε παιδιά 16 χρονών επειδή είναι ομοφυλόφιλα? Αυτά είναι τα πιστεύω της ιρανοθρεμένης Χεζμπολάχ...

Δεν μπορεί να είναι τυχαίο ότι το πιο δημοκρατικό ισλαμικό κράτος στον κόσμο, είναι η Τουρκία! Δεν μπορεί επίσης να είναι τυχαίο ότι ελάχιστα ισλαμικά κράτη παρέχουν στοιχειώδεις ελευθερίες στους πολίτες τους ή κάνουν προσπάθεια για ισοκατανομή του πλούτου. Και δεν υπάρχει σε όλα τα μουσουλμανικά κράτη το κακό Ισραήλ για να δικαιολογεί όλα τα κακά της μοίρας τους!

Παρ Ιουλ 28, 12:11:51 πμ  
username said...

Εγώ μίλησα μια φορά. Αφήνω να μιλάει ο Κρητικάκης που έχω δηλώσει και στο παρελθόν ένθερμος οπαδός του! Λέγε Κρητικάκη κι εγώ μαζί σου.

Παρ Ιουλ 28, 12:14:41 πμ  
ο ψύχραιμος said...

Τώρα που επέστρεψε ο Don μπορώ να γράψω κάτι. Από το όλο σκηνικό πάντως νομίζω οτι έχεις δίκιο Νίκο οτι μάλλον εγκλωβίστηκε. Και για μην επαναληφθεί αυστηρή δίαιτα και άσκηση!

Το παρακάτω κείμενο υπάρχει και σε άλλο blog αλλά νομίζω οτι ταιριάζει και εδώ.
--------------------------------

Αν δεν καταλάβατε, σας ενημερώνω οτι γίνεται πόλεμος. Σε όλους τους πολέμους υπάρχουν θύματα και μεταξύ των αμάχων. Οπότε τα 400, 500, αντε 1000 θύματα δεν είναι δα και μεγάλος αριθμός.

Κυνικός,ε;

Σας ενημερώνω επίσης οτι τα καθημερινά θύματα από την πείνα, το AIDS, τα αφροδίσια και τα τροχαία είναι πολύ περισσότερα ημερησίως, πάρα πολύ παρισσότερα. Κι όμως κανένας από όσους σήμερα σκίζουν τα ιμάτιά τους για τα θυματα του Λιβάνου, δεν κάνει κάτι για τα θέματα αυτά. Κάθε χρόνο στην Ελλάδα σκοτώνονται σε τροχαία περισσότεροι συνάνθρωποί μας από αυτούς που σκοτώθηκαν μέχρι σήμερα στον Λίβανο. Αλλά πέρα βρέχει. Ναι ξέρω. Στα τροχαία δεν εμπλέκονται οι αμερικάνοι και οι Ισραηλινοί, τουλάχιστον άμεσα, οπότε οι αλαλάζοντες πολέμιοί τους δεν έχουν λόγο να ασχοληθούν με το θέμα αυτό. Και αν ακόμη ασχοληθούν, θα ανακαλύψουν οτι η αιτία των θανάτων από τα τροχαία στην Ελλάδα είναι στο τέλος, τελος ...οι αμερικάνοι! (με την ευκαιρία Ν.Δ. νομίζω οτι θα πρέπει προσεχώς να ανεβάσεις ένα post με θέμα: Τα τροχαία ατυχήματα (;) και η βλακεία των ελλήνων)

Και για να συνεχίσω ακόμη πιο κυνικά:

Ευτυχώς που υπάρχουν και οι αμερικάνοι, αλλά και άλλοι διεθνείς οργανισμοί που επεμβαίνουν στις διάφορες περιφερειακές συγκρούσεις. Αλλιώς ο κόσμος θα ήταν ένα τρελλοκομείο. Σε κάθε γωνιά της γης θα γινόταν και ένας πόλεμος. Στην Βοσνία που δεν επενέβησαν από την αρχή, θα το έλυναν λέει οι ευρωπαίοι το ζήτημα, μετά από λίγες βδομάδες τους παρακαλούσαν όλοι να στείλουν στρατό.
Ευτυχώς λοιπόν που υπάρχουν και οι αμερικάνοι. Αλλιώς θα είχαμε πάνω από το κεφάλι μας κανένα μουλά (ή τον Χριστόδουλο, το ίδιο κάνει) και δε θα ξέραμε που να κρυφτούμε. Πάνω από όλα βρισκονται ή υπεράσπιση της δημοκρατίας και της ελευθερίας. Και οι αμερικάνοι τα υπερασπίζονται αυτά τα δύο και πολύ καλά κάνουν.

Παρ Ιουλ 28, 12:15:38 πμ  
mary said...

το’ξερα!! δεν γίνόταν!! ο Ντόν θα γύριζε!!!!

YESSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!

για τα άλλα δεν έχω να σχολιάσω κάτι.. δεν ξέρω και πολλά από πολιτικά.. το μόνο που πιστεύω για αυτά είναι πως η άρνηση είναι κακό και πως η διαφορετικότητα είναι καλό..

καλό βράδυ :)

γύρισε!!! YESSSSSSSSSS!!!! :))))

Παρ Ιουλ 28, 12:17:32 πμ  
aphrodite said...

"We look forward to the time when the power to love of will replace the love of power. Then will our world know the blessings of peace."

William Gladstone

Παρ Ιουλ 28, 12:18:42 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Αλλά μας συμφέρει εκεί κάτω να τσακώνονται για να έχουμε εμείς φτηνό πετρέλαιο. "

Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά κάθε φορά που τσακώνονται, το πετρέλαιο ακριβαίνει (ψυχολογικός παράγοντας στην αγορά).

Στην πραγματικότητα οι Άραβες έχουν αρχίσει ν' ανησυχούν κιόλας για τις εξελίξεις στην τεχνολογία. Εδώ πέρα έχουν αρχίσει σοβαρή έρευνα για εναλλακτικές πηγές. Θα το πίστευε κανείς ότι το Τέξας θα ξεπερνούσε σε αιολική ενέργεια την Καλιφόρνια... άσε πια τις τεχνολογίες στ' αυτοκίνητα...

Αλλά μιλούσα όχι για τις πετρελαιο-χώρες, αλλά για Ισραήλ-Λίβανο, κλπ...

Παρ Ιουλ 28, 12:22:34 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"...αν με εκνευρίζει κάτι με τους νεοελληναράδες είναι ότι ότι βρίζουν και κατηγορούν τους αμερικανούς το αντιγράφους μέχρι κατσαρίδας..."

"...φουσκώνω τα βυζιά μου με ορμόνες... θέλω να ζήσω σαν Αμερικάνος, μ' αρέσει στα κρυφά κι ο Μητροπάνος..."

(Τζίμης Πανούσης - "Νεοέλληνας")

Παρ Ιουλ 28, 12:26:55 πμ  
BadlyDrawnBoy said...

Εδώ "χωνέψαμε" την ωμή βία των Τούρκων πάνω σε Έλληνες δεν θα χωνέψουμε την βία άλλων σε άλλους;



Εδώ "χωνέψαμε" την ωμή βία των Ελλήνων πάνω σε Έλληνες δεν θα χωνέψουμε την βία άλλων σε άλλους;

Η βία είναι βία, δεν έχει σημασία, νομίζω, από ποιόν προέρχεται.

Εδώ "χωνέψαμε" την ωμή βία του Μεγαλέκου (που σαι harry) πάνω σε Εβραίους (απείρου κάλλους σκηνες)...
******
Χθες σκοτώθηκε ένα 19χρονο Εβραιόπουλο (όλοι οι Εβραίοι ανεξαρτήτου μόνιμης κατοικίας είναι υποχρεωμένοι να καταταγούν στον Ισραηλινό στρατό)γνωστής επιχειρηματικής οικογένειας από τα Γιαννενα. Δικό μας παιδί δηλαδή - γείτονας. Θύμα ή θύτης;

Παρ Ιουλ 28, 12:29:21 πμ  
Walter said...

Ανεκτικότητα είναι η υποψία ότι ο άλλος έχει δίκιο.

Kurt Tucholsky

Παρ Ιουλ 28, 12:44:52 πμ  
makis-skf said...

@Ψυχραιμος

Δεν θα έλεγα κυνισμός οτι είναι αυτά που λες αλλά μάλλον ρεαλισμός.
Υπόψην ανακοινώθηκε σήμερα και άλλος ομαδικός τάφος στη Σρεμπένιτσα..... http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=727190&lngDtrID=245
Ο κορνήλιος καστοριάδης έλεγε οτι οι συμπατριώτες του έχουν πάθει
ομαδική παράκρουση όσον αφορά την υποστήριξη προς τους σέρβους.
Το αστείο είναι ότι το Νο 1 κράτος στον κόσμο σε δωρεάν οικονομική βοήθεια από τους αμερικάνους για την περίοδο 1945-1965 κοντεύει να ξεπεράσει τα αραβικά κράτη σε αντιαμερικανισμό. Αυτό δεν είναι αστείο ?

Παρ Ιουλ 28, 12:45:58 πμ  
ο ψύχραιμος said...

Και κάποιο θέμα δεοντολογίας

Ειναι τουλάχιστον ΑΝΕΝΤΙΜΟ μερικοί που οι απόψεις τους φιλοξενούνται σ' αυτό το blog, να θάβουν και να ειρωνεύονται τον οικοδεσπότη μας Νίκο Δήμου στο δικό τους blog.

ΟΚ κύριε heinz;

Παρ Ιουλ 28, 12:49:23 πμ  
guerrero762 said...

Αν υπηρχε ο θεος του πολεμου,ο κακος και τρομερος Αρης θα γελουσε σαρδονια διαβαζωντας τα σχολια σας.
Καλα οι νεοελληνες φυσικα και ειναι ολοι αραβες τωρα.
Με βαση την ανοητη,παρωπιδικη,αγραμματη και ανιστορητη λογικη του μεσου ελληνα,ο κοσμος χωριζετε και καλους και κακους.
Δεν θα σχολιασω ποιος εχει δικιο κ αδικο αλλα την σταση του Ισραηλ σε συγκριση παντα με την σταση την δικη μας σαν κρατος και σαν λαος σε παρομοια περιπτωση.
Μα τι λεω ο ανοητος,μια απλη κρισουλα οπως τα Ιμια αποκαλυψε το μεγαλειο του Καραγκιοζ μπερντε της -παντα-εθνικη υπερηφανης ελλαδας.
Πανελ,πολιτικοι να εχουν χεστει πανω τους,ειδικες δυναμεις να αποβιβαζονται σε λαθος βραχονησιδα,στρατηγοι να τα εχουν χασει,ο αποπλους του στολου να καλυπτετε ζωντανα απο τηλεοπτικα συνεργεια κοκ.
Φανταστειτε να επεφτε και καμμια οβιδα!!!
Μου αρεσει δε η αμηχανια σας.
-Μα ειναι δυνατον να συμβαινουν αυτα;
Καλα ρε αδερφια;Απο ποιο ακριβως πλανητη ηρθατε;
Ποτε σταματησαν να συμβαινουν;
Ιστορια εχετε διαβασει ποτε;
Αθωοι,αμαχοι,αδικο,δικιο.
Ανουσιες εννοιες.
Το δικιο παντα το ειχε ο ισχυρος.
Οχι και μεγαλη εξελιξη απο την ζουγκλα ε;
Και αφου αυτο δεν αλλαζει και δεν προκειτε να αλλαξει,accept it and live with it.
Μπορειτε παντα να ονειρευστε την ουτοπια σας,και να διαμαρτυρεστε σε πορειες,διαδυκτιο,γειτονια,καφενεια.Δεν θα σταματησει τον πολεμο,ουτε αυτον ουτε αυτους που θα'ρθουν.
Περαστικα σας...
Υ.Γ Ελπιζω οι φιλανθρωποι ελληνες σε τυχον ανθρωπιστικη βοηθεια που θα στειλουν στο Λιβανο,να συμπεριλαβουν και τανγκα,καλτσες χωρις ζευγαρι,γουνες συνθετικες,και οτι παλιατζουρα φυλανε στις ντουλαπες τους.Οπως τοτε με το τσουναμι "ανθρωπιας"(μη χεσω)!!

Παρ Ιουλ 28, 12:53:47 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

""We look forward to the time when the power to love of will replace the love of power. Then will our world know the blessings of peace."

Το πρόβλημα είναι ότι τότε θα μας φάνε τα ζώα... γιατί χωρίς κανένα όπλο, χωρίς ανάγκη για προστασία...

Όλα ξεκινάνε από μικρές φοβίες και καταντάνε ομαδικές εκστρατείες. Μπορεί ο κόσμος να λέει "ο Μπους δεν έπρεπε να κάνει "προληπτικά" χτυπήματα" (καλά, για το πετρέλαιο είναι, το ξέρουμε, αλλά λέμε τώρα...), αλλά δεν ξέρω κανέναν που να μη βάζει ποντικοπαγίδες στο υπόγειο έστω κι αν δεν έχει δει ποντίκια... εδώ οι Γάλλοι φτάσανε το θέμα μέχρι και στα αθώα μαντηλάκια, κι απαγορέψανε να τα φοράνε... ο άνθρωπος είναι φοβισμένο ζώο.

Παρ Ιουλ 28, 01:42:14 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Κακοσχεδιασμένο αγόρι :), πως γίνεται σε ένα μήνυμα να τραβάς τρείς κατάμαυρες "αλήθειες"-μουτζούρες.

α) "Η βία είναι βία, δεν έχει σημασία, νομίζω, από ποιόν προέρχεται."

Εγώ πίστευα ότι είχες πει στο παρελθόν ότι η βία άν προέρχεται απο οποιονδήποτε σύμμαχο των Αμερικανών, σαν τους Ισραηλινούς πχ, τότε η βία είναι διπλή, μία απο τον σύμμαχο των Αμερικάνων και άλλη μία απο την Αμερική που "πάντα φταίει σε κάτι" σε τέτοιες περιπτώσεις.

β) "Εδώ "χωνέψαμε" την ωμή βία του Μεγαλέκου (που σαι harry) πάνω σε Εβραίους (απείρου κάλλους σκηνες)..."

Τι έκανε ο Μεγαλέκος στους Εβραίους, παρα λίγο να τους κάνει 100% Έλληνες;
Με Ωμή βία; Όχι βέβαια!

γ) "όλοι οι Εβραίοι ανεξαρτήτου μόνιμης κατοικίας είναι υποχρεωμένοι να καταταγούν στον Ισραηλινό στρατό".

Λάθος κάνεις, αν δεν είσαι μόνιμος κάτοικος Ισραήλ, αλλά πολίτης άλλης χώρας δεν υπάρχει υποχρέωση, δεν σου στερούν την Εβραικότητά σου αν δεν πας να πολεμήσεις. Άλλο αν τα Εβραιόπουλα πάνε εθελοντές σε ώρες κρίσης για το έθνος του Ισραήλ, και οι μανάδες τους στέλνουν λέγοντας τους "ταν ή επι τάς".

Βλέπεις ο Μεγαλέκος περνώντας απο εκεί έκανε τους Εβραίους Έλληνες, και τις Εβραίες Ελληνίδες, δίνοντας τους παραδείγματα γενναιότητας και θυσίας στην πατρίδα, ενώ οι Τούρκοι κάναν τους Έλληνες "Εβραίους" της μετα-Μωυσικής εποχής που προσκυνάνε στον Μολώχ.

Παρ Ιουλ 28, 01:49:37 πμ  
Dormammu said...

Welcome back Don.
We missed you.

Παρ Ιουλ 28, 01:57:41 πμ  
Απολλύων said...

BadlyDrawnBoy said...


Χθες σκοτώθηκε ένα 19χρονο Εβραιόπουλο (όλοι οι Εβραίοι ανεξαρτήτου μόνιμης κατοικίας είναι υποχρεωμένοι να καταταγούν στον Ισραηλινό στρατό)γνωστής επιχειρηματικής οικογένειας από τα Γιαννενα. Δικό μας παιδί δηλαδή - γείτονας. Θύμα ή θύτης;


Αφού είναι τόσο "γνωστή" αυτή η επιχειρηματική οικογένεια ρε παλικάρι γιατί δεν μας λες το όνομά της να την μάθουμε και εμείς;

Όσο για το "δικό μας παιδί", πως εξηγείς το ότι ένας Ελλήνας (κατ'όνομα τουλάχιστον...) πολίτης μάχεται για τον στρατό μιάς ξένης χώρας;

Εγώ πάντως δεν έχω ακούσει για Έλληνες καθολικούς ή Έλληνες μουσουλμάνους να υπηρετούν στον στρατό του Βατικανού ή της Σαουδικής Αραβίας, αντίστοιχα...Πως το εξηγείς αυτό φίλε μου;

Και εξήγησέ μας, σε παρακαλώ, τις φαινομενικά τόσο αγαστές σχέσεις σου με αυτούς τους "Έλληνες" επιχειρηματίες...

Παρ Ιουλ 28, 02:14:45 πμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Επιτέλους! Αγχωθήκαμε κάπως.

Για το μίσος τι να πω;Το όποιο δίκιο του το Ισραήλ πιστεύω το έχασε με το τρόπο που ενήργησε.

Παρ Ιουλ 28, 02:44:16 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Είδα ένα τίτλο στην Ελευθεροτυπία:
"Πιστοποιητικό μη κομμουνιστικού παρελθόντος για τους δημόσιους υπαλλήλους"

Άλα τις... κι οι Πολωνοί; Τα νέα μέλη της κοινότητας;

Παρ Ιουλ 28, 02:57:42 πμ  
half-blood_phoenix said...

Μετά από μέρες απουσίας θα γράψω δυο λόγια…

Το Ισραήλ το μισούσαν και θα το μισούν πολλοί και για πολλούς λόγους. Δεν γνωρίζω πλήρως την κατάσταση στη μέση ανατολή και δεν ξέρω γιατί εκεί υπάρχει τέτοιο μίσος εναντίον του Ισραήλ. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι εντελώς αδικαιολόγητο αυτό το μίσος γιατί αυτό θα έκανε εκατομμύρια αράβων παράφρονες που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να μισήσουν το Ισραήλ έτσι για να περνά η ώρα τους. Δεν νομίζω όμως ότι και αυτό ως κράτος κάνει κάτι για να αλλάξει την κατάσταση αυτή προς το καλύτερο. Μάλλον χειροτερεύει τα πράγματα. Ο εβραϊκός νόμος «οφθαλμός αντί οφθαλμού» είναι ξεπερασμένος στης μέρες μας. Το Ισραήλ τον εφαρμόζει όμως και μάλιστα με ένα τρόπο σκληρό που τον μετατρέπει σε «ζωή αντί οφθαλμού». Σίγουρα δεν βοηθάει στην ευημερία ενός κράτους αυτή η λογική. Σίγουρα δεν προωθεί την ειρήνη.

Όμως να δούμε και το καθαρά ανθρώπινο μέρος. Σε τελική ανάλυση έχουμε δυο συγκρουόμενους στρατούς που αντιμάχονται. Και στη μέση αθώος κόσμος, άμαχοι , παιδάκια που πεθαίνουν ή το χειρότερο τραυματίζομαι υπερβολικά άσχημα, χωρίς λόγο. Είναι λογικό όταν βάλουν εναντίον σου να πρέπει να διαλέξεις πλευρά. Ίσως κρίνοντας ,έστω και λανθασμένα σχετικά με το ποιος φταίει, ίσως ελπίζοντας ότι αν βοηθήσεις την μια πλευρά θα βοηθήσεις να τελειώσει το κακό , αλλά πάντως σε κάθε περίπτωση μάλλον θα διαλέξεις πλευρά. Άλλοι αθώοι θα πάνε με το Ισραήλ και άλλοι με τη Χεσμολάχ, και ο κύκλος συνεχίζει και επαναλαμβάνεται.

Και τέλος όσον αφορά το Ισραήλ ας είμαστε σίγουροι πως ένα οποιοδήποτε άλλο κράτος χωρίς τις πλάτες των αμερικανών ( κλισέ ακούγεται το ξέρω αλλά στην περίπτωση μας έτσι είναι) θα αναζητούσε σίγουρα πιο ειρηνικές λύσεις…

Εγώ είμαι με το μέρος των αμάχων που υπάρχουν και στις δυο όχθες…
Καληνύχτα σας.

Παρ Ιουλ 28, 03:22:55 πμ  
aphrodite said...

OK, back to normal, να ρωτήσω τώρα ποιό ακριβώς είναι το "δια ταύτα"? (Εμ, obsessions είναι αυτά...)

Το "θα πάρει λίγες μέρες ακόμη" σενάριο και μετά?...

..The Israeli campaign is aimed at "changing the reality on the northern border," Israeli Defense Minister Amir Peretz said Thursday.

"Hezbollah must not in the future be what it has been in the past," Peretz said. "This may take time and it may take more force. We have both in plenty."

http://www.cnn.com/2006/WORLD/
meast/07/27/mideast.main/
index.html

Και οι άλλοι φαντάζομαι τα ίδια...

Κι εμείς από τον καναπέ!

Αναρωτιέμαι πού είναι η ευθύνη μας σαν πολιτικά ζώα και τι μπουρούχες θα λέμε στον Αγιο Πέτρο όταν με το καλό θα κάνουμε απολογισμό...

Παρ Ιουλ 28, 03:42:34 πμ  
aphrodite said...

- Μάλιστα... Καραμήτρος, του Δημητρίου, τι έχεις να δηλώσεις?

- Βοήθησα!

- Πώς, αμέ! Ποιόν? Ε? Φώναξες κάποιον από όλους αυτούς να τον πάρεις σπίτι σου μέχρι να δει τι θα κάνει?

- Ορίστε? Και πού να τον έβρισκα...

- Να έκανες διάβημα μαζί με άλλους 1000 νοματαίους στα γ... τα Υπουργεία σας!

- Νναι, αλλά πώς θα τους μάζευα?

- Στη Shakira πώς μαζευτήκατε? Πώς μαζευόσασταν μωρέ και κάνατε ασκήσεις υψηλής διανόησης με τα πληκτρολόγια? Τόσα επιχειρήματα, τόσες βιβλιογραφίες, τόσα μήντια...ΧΑ! Ειδικά τα μήντια, αντί να πάτε να κάνετε καμμιά ειρηνική κατάληψη σε καμμιά πρεσβεία, να τα μαθαίνατε από μέσα...

- Μα τι λες τώρα, πώς θα οργανώναμε ολόκληρο-

- Χα! Δύσκολο είναι κακομοίρη μου νομίζεις.... Μια χαρά η διανόηση, σε θεωρητικό επίπεδο διαμάντια, μας κουφαίνετε ώρες-ώρες με το πόσα άλογα βγάζετε, αλλά αλλάζει ο κόσμος με τη διανόηση?

- Δεν άλλαζει? Οταν οι μπροστάρηδες...

- ...φάνε μια βόμβα...

_ Μα μας δείχνουν την άλλη όψη-

- ... που κι αυτή τρώει βόμβα...

- Μα τότε τι μας μένει?...

- Τι μας μένει ρωτάει! Βρε ανεγκέφαλε, παραγγέλνεις τα βιλιαράκια σου και τις γκατζετιές σου από το ίντερνετ και ξοδεύεις τα κέρατά σου για διασκέδαση, και πού κόλωσες? Να μην μπορείς να ταίσεις μια μικρή οικογένεια απ’αυτούς τους κατατρεγμένους για μερικές μέρες?

- Μμα μμα.... Εμ, ποιανής πλευράς?

- ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ?!?!?!

- Οχι, οκ, οκ...

Παρ Ιουλ 28, 03:44:23 πμ  
aphrodite said...

- Τι φοβήθηκες? Τον πανικό τους? Την προσφυγιά τους? Τη βρωμιά τους τόση ταλαιπωρία? Τα μικρόβιά τους? Μη σε μολύνουν με τα θρησκευτικά τους? Μη σου ανοίξουν τα μάτια? Μη σου πετάξουν βόμβες διασποράς? Φωσφώρου? Μήπως ζωθούνε βόμβες και κα-μπουμ? Ε? Για ΜΙΑ οικογένεια όλη κι όλη μιλάμε!

- Εχμ, να, ξέρεις...

- Και δε μου λές, γιατί δεν φιλοξενούσες στο καπάκι κι άλλη μία οικογένεια, από την άλλη πλευρά, μαζί, στο ίδιο σπίτι όλοι σας, να δεις και να καταλάβεις και να τους τα βρεις?

- Μα ΕΓΩ πια θα έλυνα το Μεσανατολικό?!?!?!!!!

- Οχι, αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινάει κανείς. Αυτό το μικρό τουβλάκι σου κλήρωσε, και δεν το έχτισες, ούτε καν το πέταξες, το έκανες αμπαζούρ, ηλίθιε! Ούτε καν μια πορεία δεν έκανες!

- Μα λύνεται τίποτε με τις πορείες?

- Γιατί, με τις βόμβες λύνεται? Βρε πάρ’το χαμπάρι έστω κι αργά, όσο μένετε μέσα στη βολή σας, δεν φαίνεστε και παίζουν στην πλάτη σας! Σου λένε, σιγά μην ξεσηκωθούν οι βολεμένοι! Να στο πω απλα, θυμάσαι στον σεισμό του ‘99, πώς μέσα σε μία ώρα η Συγγρού, ταχείας κυκλοφορίας, από Δέλτα-Καλλιρρόης, είχε ΓΕΜΙΣΕΙ αυτοκίνητα με κόσμο πανικόβλητο? Πού ήταν όλοι αυτοί? Για σκέψου τους αυτούς κι άλλους τόσους στους δρόμους γύρω-γύρω, στα βαπόρια και στ’ αεροπλάνα, βάλε τραίνα, σπίτια, μετρό και πεζούς και πες μου, αν είναι μάζα ικανή να κάνει κάποια διαφορά...

- ....

Παρ Ιουλ 28, 03:45:10 πμ  
ihadafarminafrica said...

doctor said...

ΕΙΡΗΝΗ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Γκρεμίστε τις εκκλησίες που μας κρύβουν την ειρήνη.


ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΨΑ ΤΟ ΣΚΕΛΟΣ 3 ΣΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΜΟΥ ΤΟ πΡΩΙ. ΤΟ πΑΡΑΘΕTΤΩ ΕΔΩ πΑΛΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟπΩΣ ΓΡΑΦΤΗΚΕ:

3) ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΤΟΥ Υ ΧΡΩΜΟΣΩΜΑΤΟΣ ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΙ ΑπΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΦΥΛΕΤΙΚΟ πΑΤΕΡΑ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ πΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΑπΟΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΜΙΑ πΛΕΥΡΑ. ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΝΤΕΚΛΑΡΕ ΕπΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ. ΑΡΑ ΜΗπΩς ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΘΕΟΙ; ΔΕΝ ΥπΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟΘΕΙΣΜΟΣ ΕΚΕΙ ΚΑΤΩ.


KAI AπANTΩ ΤΩΡΑ ΣΤΟΝ ΛΕΥΤΕΡΗ:

ΛΕΥΤΕΡΗ ΑΣΤΟΧΗΣΕΣ ΣΤΗΝ πΕΡΙπΤΩΣΗ ΜΟΥ. πΟΣΟ πΟΛΥ ΔΕΝ ΜπΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ. ΤΟ copy paste ΚΑΙ Η ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΣΧΕΔΟΝ πΑΝΤΑ ΛΑΘΟΣ πΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ.


ΚΕ ΔΗΜΟΥ ΚΑΛΩΣ ΤΟΝ ΔΕΧΤΗΚΑΤΕ ΤΟΝ DON !!!

Παρ Ιουλ 28, 03:45:49 πμ  
aphrodite said...

- Να σου πω και το άλλο. Πες ότι σε στέλνω πίσω, έτσι όπως είσαι. Για παιχνίδι, να σου εξηγήσω: κάθεσαι στο τραπέζι με τους δύο να τα βρούνε. Μέσα σε πέντε λεπτά έχουν αρχίσει ο ένας να πετάει βόμβες στον άλλον. Μη φοβού, όποιος σκοτώνεται ξαναγυρίζει, μόνο και μόνο για να φανεί το μάταιο του πράγματος. Δεν μπορούν να πλήξουν ο ένας τον άλλον πλέον.
Στην αρχή, σου σκοτώνει τη μάνα και τον πατέρα, τα παιδιά σου όλα και σου ξεκληρίζει και το σόι. Δίνουν εντολή για βόμβα στο τραπέζι, πέφτει ακριβώς εκεί που θέλουν, με μάξιμουμ αριθμό θυμάτων. Τους επαναφέρω όμως. Ξανά και ξανά και ξανά. Αρα? Μέχρι το βράδυ θα έχουν βαρεθεί. Οταν και η ζωντανή ασπίδα δεν θα μπορεί να εκβιάσει, τι μένει? Εξαέρωση? Ε, εκεί μπαίνεις εσύ. Να τους τα βρεις. Χωρίς να σε καρυδώσουν στην πορεία. Γίνεται? Εχουν επιχειρήματα πάντως. Και οι δύο. Πολλών χρόνων. Και πολλές, πάααρα πολλές αποχρώσεις του γκρίζου. Θα τα κατάφερνες?

- .... Δε νομίζω...

- Καλά, όοοολες αυτές τις ώρες που ξόδεψες να πείσεις όλους τους «απ’έξω» , δεν κατανόησες τίποτε που να σε βοηθήσει να τους τα βρείς?

- ....

- Δεν έχεις να πεις τίποτε?

- ... Είναι αργά πια, ε?

- Για σένα, εντελώς.

- Θα καώ στην κόλαση, ε?

- Εντελώς λέμε.

- Χαράμισα τη δύναμή μου, τη φωνή μου, ε?

- Τά’παμε....

- ... Εντάξει, Καληνύχτα Αγιε Πέτρο...

- Καληνύχτα μπάρμπεκιου... Επόμενοοοος!

Παρ Ιουλ 28, 03:46:31 πμ  
amplaoumplas said...

Μου φαίνεται ότι έχουμε χάσει το δάσος και βλέπουμε μερικά δέντρα...

Εδώ αποδεικνύεται για άλλη μια φορά πως εργαλεία ,που υποτίθεται ότι διασφαλίζουν την παγκόσμια ειρήνη ,όπως ο ΟΗΕ ,το διεθνές δίκαιο κτλπ είναι εντελώς άχρηστα...

Δηλαδή επικρατεί ο νόμος της ζούγκλας το δίκαιο του ισχυρού..

Αυτό είναι που πρέπει να μας ανησυχεί περισσότερο και όχι αν οι ισραηλινοί ή οι άραβες είναι περισσότερο αδικημένοι.
Η σημαντικότερη αιτία του πολέμου είναι προφανής.
Στο Λίβανο το λαίκο έρεισμα της χεζμπολα είναι μεγαλό και σε λίγο καιρό θα έπαιρνε πλήρως την εξουσία .
Οπότε τους ισραηλίνους και τους φίλους τους τους Αμερικάνους δε τους βολευεί και ένα τρίτο μέτωπο μέτα την Συρία-Ιραν.

Οσα για τα σχόλια του Ν.Δήμου έμενα με βρίσκουν αντίθετο!!!!

Δεν μπορώ να λυπηθώ τον δυνατό με τα εκαντοτάδες αεροπλάνα και την κυνική
υποστήριξη της υπερδύναμης με τον αδύνατο που πετάει ρούκετες για να αμυνθεί μες στην απόγνωσή του.

Παρ Ιουλ 28, 04:33:13 πμ  
amplaoumplas said...

Πάντος νομίζω ότι οι Εβραίοι βραχυπρόθεσμα θα ωφεληθούν αφου θα κερδίσουν ...

Αλλά μακροπρόθεσμα θα το μετανοιώσουν πικρά..

Δηστυχώς κανείς δεν έχει καταλάβει,ούτε οι Αμερικάνοι, ότι το ισλάμ δεν ελέγχεται !!!!!!!!!!!

Παρ Ιουλ 28, 04:40:39 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"προσπαθεί να μας πείσει οτι όλα αυτά περί καταγωγής κλπ. είναι παρωχημένες και επικίνδυνες απόψεις, τη στιγμή που μέλη της φυλής αυτής οδύρονται όταν οι "συν-θρησκευόμενοί" τους παντρεύονται εκτός της φυλής;"

Προφανώς θα εννοείς τους Ελληνοαμερικάνους. Αυτοί οδύρονται όταν τα παιδιά τους παντρευτούν "ξένο". Το "γάμος αλά Ελληνικά" το έχεις δει; Πολύ χειρότερα είναι τα πράγματα. Και ξέρεις ποιοι τους μοιάζουν (των Ελληνοαμερικανών) περισσότερο απ' όλους τους άλλους, σε ήθη, έθιμα, αντιλήψεις, τελετές, κλπ; Οι Αμερικανοεβραίοι.
Έλα δω να τα δεις.

===============================
"Εκεί στην Αριζόνα, και ευρύτερα στις ΗΠΑ, που είστε, μαθαίνω πως ζουν πολλοί από αυτήν τη φυλή--αν και τα ακριβή στατιστικά περιβάλονται, εννοείται, με μυστικοπάθεια). Δεν πιστεύω να είστε ένας από αυτούς; "

????????????
(ναι, προχτές είχαμε και έξι απαγωγές από εξωγήινους... μετά ήρθε όμως ο Κάπταιν Κερκ και τους ελευθέρωσε).

Ορισμένοι εδώ μέσα μου θυμίζουν μια πιτσιρίκα στο Purdue University που πετάχτηκε από το θρανίο της και είπε "μα στην Ελλάδα δεν είναι που κόβουν τις κλειτορίδες των γυναικών για να μην έχουν οργασμό;". Κι άντε να την πείσω τώρα εγώ ότι λέει βλακείες, αφού επέμενε ότι το είχε δει στο Discovery Channel (μάλλον θα εννοούσε κάνα άλλο channel και όταν θα ήταν μαστουρωμένη...).

Καμιά άλλη τέτοια ιστορία έχετε;

Παρ Ιουλ 28, 07:08:31 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημέρα!

Είμαι τόσο χαρούμενος που βρήκα τον Don (μάλλον αυτός με βρήκε) που δεν θα ενοχληθώ από τίποτα. Ακόμα και από "παράπλευρα" σχόλια σε άλλα μπλογκς.

Ένας φίλος γιατρός που με ξέρει κατάλαβε γιατί (ενώ είχα ξεκινήσει με αποδράσεις και διακοπές) εγραψα αυτό το ποστ.

Διότι ήθελα να ξεφύγω από την συνεχή ενασχόληση με την απουσία. Διάλεξα λοιπόν ένα θέμα καφτο και το παρουσίασα με λίγο περισσότερη προκλητική "ισοσθένεια". Ένα είδος μπλογκοθεραπείας (όπως εργασιοθεραπεία).

Ευτυχώς στην μέση ήρθε ο Don και ξεμπλοκάρισα. Πάντως, μέχρι να έρθει, η θεραπεία λειτούργησε.

Το θέμα θα μείνει και σήμερα (άλλωστε θα μπορούσε να μείνει και πολύ περισσότερο) κι από αύριο μπαίνουμε σε πλήρη περίοδο διακοπών (φεύγει η μισή Ελλάδα).

Θα βρεθώ κι εγώ ψηλά στην Ευρυτανία. Ελπίζω να υπάρχει σύνδεση κι από εκεί...

Παρ Ιουλ 28, 08:19:12 πμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Ας μη κάνουμε τίποτα.Καλά περνάμε.Έτσι αλλιώς δε γίνεται τίποτα.Τόσα χρόνια σκοτωνόμαστε με τους Σπαρτιάτες και ακόμα τίποτα.Κάθε μέρα ρουκέτες στη Μεσσηνία και βορβαδισμοί στην Αθήνα.Γιατί με τους Γερμανούς;Εκεί να δείς.Μάχες καθημερινές στα βουνά και στις ταβέρνες.Πίσω στις πόλεις κράτη ,πίσω στις πόλεις οικογένειες ,πίσω στις ζούγκλες.

Α και οι θεές με topless.

ΟΚ?

Παρ Ιουλ 28, 08:26:56 πμ  
Dion.M. said...

Lefteris Kritikakis said...
"Είδα ένα τίτλο στην Ελευθεροτυπία:
"Πιστοποιητικό μη κομμουνιστικού παρελθόντος για τους δημόσιους υπαλλήλους"

Άλα τις... κι οι Πολωνοί; Τα νέα μέλη της κοινότητας;"
........................

Στην Πολωνία ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και ο Πρωθυπουργός είναι δίδυμα αδερφάκια!
Τα Καλουτάκια στην Κορυφή του κράτους!...

Υπάρχουν και χειρότερα...

What a brillant day today!
Καλημέρα σας.

Παρ Ιουλ 28, 08:35:11 πμ  
Tsatilas said...

Ο κύριος Δήμου είπε:
"Μπορεί να είναι κουραστικό (και για μένα) αλλά μοιάζει να είναι χρήσιμο (για να μην πω απαραίτητο).
Άλλωστε έχουμε κάνει και πολλά άλλα πράγματα σε αυτό το blog..."

Σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σας απόλυτα. Αν και δεν με βρίσκει σύμφωνο η θέση σας στο συγκεκριμένο θέμα, ειλικρινά σας ευχαριστώ που πήρατε θέση και που μας δίνεται η ευκαιρία για συζήτηση και σχολιασμο. Να είσθε πάντα καλά.

Παρ Ιουλ 28, 08:39:20 πμ  
Haris said...

Κύριε Δήμου
Τα πράγματα είνια πολύ απλά...
Ο αδύνατος θα είναι πάντα συμπαθής και ο δυνατότερος αντιπαθής...

Παρ Ιουλ 28, 08:49:39 πμ  
CAESAR said...

Τίποτα δεν συγκρίνεται με τη χαρά που δίνει η επιστροφή ενος αγαπημένου μας προσώπου. Καλώς τον δεχθήκατε.

Παρ Ιουλ 28, 08:51:40 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Στην Πολωνία ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και ο Πρωθυπουργός είναι δίδυμα αδερφάκια! "

Ε ναι, κι εδώ οι Πολωνοί είναι οικογενειακή κουλτούρα...

Τι χάλια είναι αυτά... άκου "πιστοποιητικό φρονημάτων" σε μια χώρα όπου όλοι ήταν υποχρεωτικώς κομμουνιστές...

Παρ Ιουλ 28, 09:05:17 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Ο αδύνατος θα είναι πάντα συμπαθής και ο δυνατότερος αντιπαθής... "

Κι αυτό δεν είναι κακό, κρατάει κάποια πράγματα σε ισορροπία, ακόμα κι όταν δεν εξυπηρετεί την αλήθεια.

Στην προκειμένη όμως περίπτωση, δεν υπάρχει "δυνατός" και "αδύνατος". Κι οι δύο είναι καλά εξοπλισμένα θεριά και στη μέση οι άμαχοι... κι οι μεγάλοι από πίσω, να ψιλο-σπρώχνουν την κατάσταση προς ίδια συμφέροντα.

Οι ΗΠΑ θέλουν να γίνει ταραμάς η δουλειά, μπας και εκμεταλλευτούν το μπάχαλο. Η πολιτική των ΗΠΑ ήταν πάντα σαν ανοιχτό βιβλίο (συγκεκριμένα, βιβλίο επιταγών).

Η Γαλλία "επιθυμεί ηγετικό ρόλο στην ειρηνευτική προσπάθεια" (αχ αυτά τα αποικιοκρατικά απωθημένα) και νομίζουν ότι ο κόσμος δεν καταλαβαίνει το προφανές. Οι Γάλλοι πάντα νομίζανε ότι όλοι οι άλλοι είναι ηλίθιοι.

Η Γερμανία λέει μέσα της (και στον εθνικό της ύμνο μάλιστα) "Deutchland uber alles der Welt". Μάλιστα.

Το Ελληνικό Σύνταγμα αρχίζει "Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος ..."

...κι έτσι καταρρίπτονται πολλά που ειπώθηκαν εδώ μέσα για εθνικά κόμπλεξ ανώτερων λαών (όπως οι Germans), για συντάγματα που δεν είναι κοσμικά (όπως το Ελληνικό), κλπ κλπ, τώρα πάω για ύπνο, καλή σας μέρα, καλωσόρισες Don και κάτσε να φας να πιεις κι άσε τις περιπέτειες...

Λευτέρης

Παρ Ιουλ 28, 09:15:01 πμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Από το πρωί οι αφέντες του πολέμου παίζουν μέσα στο μυαλό μου.

Παρ Ιουλ 28, 10:11:14 πμ  
zizugataki said...

Χαίρομαι πάρα πολύ που βρήκατε το Don. Και άλλη φορά να μη δίνετε τόση σημασία στα όνειρα. Δώστε του ένα γλυκό χάδι από μένα και το Ζιζού. Καλή σας μέρα.

Παρ Ιουλ 28, 10:16:53 πμ  
paragrafos said...

Nikos Dimou said...
Καλημέρα!

Είμαι τόσο χαρούμενος που βρήκα τον Don (μάλλον αυτός με βρήκε) που δεν θα ενοχληθώ από τίποτα. Ακόμα και από "παράπλευρα" σχόλια σε άλλα μπλογκς
----------------------------

T a n d e m f e l i x !

Με αγάπη

Α.

Παρ Ιουλ 28, 10:28:43 πμ  
maiosone said...

Παραπέμπω, με ταπεινότητα, στο σχόλιό μου , στο προηγούμενο ποστ, Πέμπτη, 27 Ιουλίου και παρακαλώ να μου απονεμηθεί ο τίτλος του μετάν Χριστόν προφήτη όχι μόνο διότι η ευχή μου πραγματοποιήθηκε, αλλά και διότι ο Νίκος χρησιμοποίησε σχεδόν τα ίδια λόγια με τη νόνα μου! Φαίνεται ότι η χαρά της επιστροφής της άσωτης γάτας εκφράζεται το ίδιο από όλους τους ανθρώπους.

Παρ Ιουλ 28, 10:35:53 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Μην βάζετε τα κεφαλάκια σας κάτω νεαροί και νεαρές να βρείτε λύση.
Δεν γνωρίζετε πόσο βαθιά έχει ριζώσει σε εκείνη την γωνιά της γης το μίσος εναντίον "εκείνων" και απο τις δυό πλευρές.

Μάθημα, Αγγλικής φιλολογίας σε πρωτοετείς σε Αμερικάνικο κολλέγιο.
Οι μαθητές είναι απ' όλες τις γωνιές της γης.
Άμερικανοί όλων των αποχρώσεων, απο το Πουέρτο Ρίκο, Κινέζοι, Ινδοί, Ευρωπαίοι, ένας Λιβανεζος, μια Ισλανδέζα, Βραζιλιάνες, Κολομβιανοί, μία απο τον Ισημερινό, απο τις Φιλιππινες, και ένας Παλαιστίνιος, πολλοί σχετικά πρόσφατα αφιχθέντες στην "χώρα της επαγγελίας", φιλικοί και με δίψα για μάθηση.

Η καθηγήτρια ΑμερικανοΕβραία, παντρεμένη με wasp,
μαμά με έφηβη κόρη,
παιδί της 'γενιάς' του '60 και περήφανη για αυτό, παιδί των λουλουδιών, παίζει κιθάρα, πρώην τραγουδίστρια σε club στο Village, προοδευτική σ' όλα.
Αυτό που θα λέγαμε στην Αμερική liberal mind in a liberal body.
Στην Ελλάδα, πληθωρικό μυαλό (πολλές καλές ιδέες) σε ένα πληθωρικό σώμα (πολύ καλό κι αυτό).
Πάντα με το χαμόγελο. Σχεδόν πάντα.

Όλοι οι μαθητές συστήνονται, λένε κάτι για την ζωή τους, απο που ήρθαν, τι τους αρέσει στην πόλη, τι θέλουν να σπουδάσουν, κτλ κτλ.

Την επόμενη μέρα, το θέμα της πρώτης Έκθεσης στην τάξη είναι πάνω κάτω το θέμα της συζήτησης της προηγούμενης μέρας.
Γράψτε για τον τόπο που γεννηθήκατε, τα έθιμα, τις συνήθειες, τους ανθρώπους, τα όνειρά σας.
Ωραία αρχή!

Την επόμενη μέρα, το χαμόγελο απο το πρόσωπο της καλής καθηγήτριας έχει εξαφανισθεί.
Σαν να βρίσκεται σε ομίχλη.
Ζητάει πρώτα απο τον Παλαιστίνιο νεαρό να διαβάσει την έκθεσή του.
Τι είχε γράψει ο καψοχόλης;

Πως μεγαλώνεις σαν παιδί στα προσφυγικά στρατόπεδα στην Παλαιστίνη.
Πώς μαθαίνεις απο το Δημοτικό να φτιάχνεις... σπιτικές αυτοσχέδιες βόμβες! Πλήρη περιγραφή πρώτων υλικών, τοποθέτησης φυτιλιού και "συναρπαστικές" περιγραφές απο σκηνές μάχης με τις Ισραηλινές δυνάμεις κατοχής.
Βγάζεις το παιδί απο το στρατόπεδο και την μάχη και μετά απο 10 χρόνια ονειρεύεται πόσο ηρωικά ήταν εκεί πίσω στην κόλαση ρίχνοντας βόμβες στον εχθρό που τον πυροβολούσε!
Πως ήθελε να γίνει μάρτυρας του αγώνα των Παλαιστινίων!

Η καθηγήτρια προσπάθησε να του εξηγήσει για τα αγαθά της ειρήνης, για την δίκη της οικογένεια, με μητέρα που επέζησε της Γενοκτονίας, τι τράβηξε εκείνη παιδί.
Ο νεαρός φάνηκε για μια στιγμή λίγο να κλονίζεται, στις πεποιθήσεις του στον αίωνιο αγώνα μέχρι τέλους εναντίον των Ισραηλινών, αλλά επανήλθε δριμύτερος και επιθετικότερος, εναντίον της καθηγήτριας τώρα.
Έκείνη προσπαθώντας ήρεμα να τον πείσει για το άσκοπο του μίσους, την ειρηνιστική πλευρά της ζωής, εκείνος επιμένοντας στο παρελθόν, πιασμένος στο παιδικό μίσος σαν σανίδα σωτηρίας στον άγνωστο ωκεανό μπροστά του.

Παιζόταν ένα ιστορικό δράμα
μπροστά μας, χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά απο τον τόπο του πρώην μαρτυρίου...

Παρ Ιουλ 28, 10:44:21 πμ  
gargoyle said...

Η ισοσθένεια έγινε αυτοσκοπός σε αυτό το post. Το να είμαστε αντίθετοι στο mainstream δεν είναι αρκετός λόγος για να δικαιολογούμε εγκλήματα.

Παρ Ιουλ 28, 10:57:37 πμ  
makis-skf said...

Σε ευχαριστούμε Don που μας βοήθησες να ξεφύγουμε για λίγο
από τη μαυρίλα της Μέσης Ανατολής.
Νομίζω το επόμενο post πρέπει
να ασχοληθεί με τις διακοπές
το έχουμε ανάγκη νομίζω....

Παρ Ιουλ 28, 11:08:12 πμ  
Nikos Dimou said...

Heinz λυπάμαι, έσβησα την απάντησή σου στον Ψύχραιμο.

Μεχρι την τελευταία φράση ήταν ΟΚ αλλά μετά πέσαμε στον κανόνα περί offensive language.

Μπορείς αν θέλεις να την ξαναστείλεις με άλλη διατύπωση.

Παρ Ιουλ 28, 11:16:29 πμ  
zizugataki said...

Nikos Dimou said... Θα βρεθώ κι εγώ ψηλά στην Ευρυτανία. Ελπίζω να υπάρχει σύνδεση κι από εκεί...
Και τον don που θα τον αφήσετε;

Παρ Ιουλ 28, 11:34:01 πμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

@badlydrawnboy

"Πριν λίγες μέρες στην Ινδονησία, από ένα τσουναμάκι , έχασαν τη ζωή της μέσα σε μια στιγμή 650 άτομα. Πιο πολλά και από τον δεκαπενθήμερο πόλεμο δηλαδή. Σημασία δε δώσαμε"

Εμπλέκετε το σώβρακο με τη γραβάτα. Το τσουνάμι είναι φυσικο φαινόμενο, στη μέση ανατολή σφάζονται άμαχοι, ο ΟΗΕ έχει κουρελιαστεί κι εσείς συγκρίνετε μήλα με καρπούζια...

@lefteriws kritikakis said...

"Στην προκειμένη όμως περίπτωση, δεν υπάρχει "δυνατός" και "αδύνατος". Κι οι δύο είναι καλά εξοπλισμένα θεριά και στη μέση οι άμαχοι..."

Προφανώς είστε απο άλλον πλανήτη.
Κατι τέτοια γράφετε και σας θεωρούν όλοι γραφικό.

Παρ Ιουλ 28, 12:02:43 μμ  
heinz said...

@ΝΔ

:-)

Ναι το υπέθεσα ότι θα την σβήνατε...

ο ψύχραιμος said...

"Ειναι τουλάχιστον ΑΝΕΝΤΙΜΟ μερικοί που οι απόψεις τους φιλοξενούνται σ' αυτό το blog, να θάβουν και να ειρωνεύονται τον οικοδεσπότη μας Νίκο Δήμου στο δικό τους blog.

ΟΚ κύριε heinz;"

To αν θάβουμε τον ΝΔ ή όχι, το απάντησε ήδη ο Θόδωρας.

Αλλά για σιγά...
Λογαριασμό θα σας δώσουμε;
Δεν είμαστε καλαααααά......

Μετά από τον ύμνο στην κυνικότητα που ξεδιπλώσατε, θέλετε τώρα να κάνετε μαθήματα ήθους;
Την θηριώδη αντιφατικότητά σας, δεν την βλέπετε;

Όσο για το γεγονός ότι πάτε να κάνετε cross-posting για να "καρφώσετε" τάχα κάτι, τι να σας πω, κι αυτό επίσης σας χαρακτηρίζει.

Παρ Ιουλ 28, 12:03:20 μμ  
username said...

Μπα, δεν το ήξερα ότι η ισοσθένεια παρέχεται με δόσεις. Δοσολογίες, φάρμακα, φαρμάκια, αρρώστια.

Παρ Ιουλ 28, 12:04:07 μμ  
KOSTAS TRENT said...

Αφού γραφει κι ο LEFTERIS KRITIKAKIS, στο ιδίωμα γιατί όχι κι εγώ ;

{Περί Χριστιανικής Ευρώπης και Χριστιανικής Ελλάδας : "ο κ. Καραμανλής ψήφισε στην Ε. Ε. υπέρ των ταχυπλόων Ευρωπαικών περιπολικών για την πάταξη της ...λαθρομεταναστεύσεως" )

EUROPA:"- ΑUSLANDER RAUS !"
Mouse, Mouse
Mickey Mouse !
Kαι εις τους Μολάους
'' Ψωμ', ιλιά
κι Κώτσου Βασιλιά ! ''

Κι σφυρίζουν στ' ... Αλβανά :
" - Μάς δουλέψατι καλά.
Αλλά τώρα, άιντι δρόμου
για θα φέρου Αστυνόμου !
Πάρτι δυό - τρία Ευρά,
φτάνε κι για τα ..Πακιστανά".

Η Ιελλάδα νάν' καλά
κι τα ιένστολα πιδιά ,
που θα διώχνουνι τους ξένους,
κι άς πλουτίσαμι, του γένους,

των Ιελλήνων το τρανό :
γίναμι Ιευρουπαικό.
Κι μι τόση εργασία
στέριουσι κι ι Ουρθοδοξία :
κάνουμ' χίλια ιεκκλησάκια
δίπλα σ' ούλα τα ρυάκια
κι σι χίλια δυό λοφάκια :
χάσκουνε τα τουριστάκια !

Κάθι στρούγγα κι εξωκκλής',
του ματάκι τς' θα μαυρίσ ,
κι όχι όπους στου Παρίσ' !
Κάθ' πουτίστρα κι εκκλησιά,
νάν' καλά τα ''τυχηρά'' !

Παρ Ιουλ 28, 12:12:13 μμ  
mihalis, a dreamer said...

Μάλλον τελευταίος έμαθα τα χαρμόσυνα νέα της επιστροφής του άσωτου γατιού(που θα μπορούσαμε να το πούμε και παπουτσωμένο, καπετάνιε, γιατί σας έβαλε τα δυο πόδια σ΄ένα παπούτσι!)
Αφού το post θα παραμείνει σήμερα, θα καταθέσω την άποψή μου το απόγευμα μάλλον-να πω μόνο ότι όσοι έχετε εκφράσει απόλυτες απόψεις (συνηθέστερα κατά του Ισραήλ) καταλήγετε σε λάθος ή άστοχα συμπεράσματα, ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΑΥΤΕΣ ΣΑΣ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΕΣ. (Παραγνωρίζετε τη βιολογική φύση του ανθρώπου και εγκλωβίζεστε στην πολιτική και κοινωνική ερμηνεία των γεγονότων-η πρώτη είναι όλη η ουσία, η δεύτερη ένα επιφαινόμενο- περισσότερα το απόγευμα)

Παρ Ιουλ 28, 12:14:01 μμ  
username said...

" Οι Γάλλοι πάντα νομίζανε ότι όλοι οι άλλοι είναι ηλίθιοι."

Γειά σου Κρητικάκη!

Καλά ρε γαμώτο, μόνο εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο Κρητικάκης εδώ μέσα παραδίδει μαθήματα εφαρμοσμένης φιλοσοφίας; Γράφει κατά τη γνώμη μου τα πλέον αξιόλογα σχόλια. Είναι τα μόνα, για μένα, που έχουν πραγματικά θέσεις και ζουμί.

Ρε Κρητικάκη γιατί δεν κάνεις μπλογκ;

Παρ Ιουλ 28, 12:14:21 μμ  
Nikos Dimou said...

username said...
Μπα, δεν το ήξερα ότι η ισοσθένεια παρέχεται με δόσεις.

Με δόσεις, όχι. Με έμφαση όμως;

zizugataki said...
Και τον don που θα τον αφήσετε;

Μην ανησυχείτε - από μένα θα περνάει καλύτερα...

Παρ Ιουλ 28, 12:16:42 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Τρισυπόσαστο μίσος ο βλάχος αρχιτσιφλικάς εναντίον Ελλάδας και Ορθοδοξίας.
Η μία του πήρε τα σκλαβάκια του τους τσοπάνηδες τους Αλβανούς κι άλλη του πήρε τις στρούγγες και τα "τυχηρά".
Δεν είναι όμως και πολύ άσχετος προς το θέμα αυτού του post;

Παρ Ιουλ 28, 12:44:43 μμ  
kerasia said...

Μόλις έμαθα τα καλά νέα!!!
Αυτή μάλλον ήταν η ενηλικίωση του Don. Μοιάζει διαφορετικός;

Παρ Ιουλ 28, 12:47:48 μμ  
Εργοτελίνα said...

Aς νιώσουμε και την ματιά
ενός δικού μας Μετανάστη…
και Πολιτη του Κοσμου,όπως του αρεσει να αυτοπροσδιορίζεται…



εδω

και

εκεί

Παρ Ιουλ 28, 12:52:51 μμ  
it is said...

@ΝΔ

"Θα υπενθυμίσω μία αγαπημένη μου φράση: "Σε καιρούς διχογνωμίας το καθήκον του διανοούμενου είναι να υποστηρίζει την άποψη των αντίθετων"."

Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω!
Ποιο είναι το αντίθετο στην περίπτωσή μας?

Έχουμε Ισραήλ + ΗΠΑ + ΕΕ (εμμέσως πλην σαφώς) εναντίον

Λιβάνου + Παλαιστίνης + ορισμένα άλλα τριτοκοσμικά κράτη... περίπου αυτά και ξέρω πως τα απλοποιώ αλλά το κάνω για να μπορέσει να γίνει η σύγκριση έστω με προσέγγιση.

Ποιο είναι λοιπόν το αντίθετο? Ή μάλλον με τον όρο αντίθετο τι εννοούμε? Γιατί εγώ καταλαβαίνω το αντίθετο του ισχυρού δλδ αυτού που έχει επικρατήσει και άρα είναι το mainstream.

Επίσης να εκφράσω μια απορία μου χωρίς εμπάθεια:

Διαβάζω εδώ και καιρό το blog και έχω διαβάσει και αρκετά από τα archives του μαζί με τα σχόλιά τους και παρατηρώ το εξής:

Α) Ποτέ δεν έχετε κάνει λάθος σε αυτά που λέτε!

Β) Ακόμη κι αν κάποιος επισημάνει ή έστω ισχυριστεί πως έχετε κάνει λάθος, φταίει το Μέσον (blog, internet) ή η μειωμένη αντίληψη του αναγνώστη που δεν κατάλαβε το νόημα αυτών που γράφετε.

Και διερωτώμαι: Είναι δυνατόν?

Μήπως διανοούμενος είναι αυτός που αντιμετωπίζει τον κόσμο σα μικρό παιδί (όχι ως προς την αντίληψη αλλά ως προς την περιέργεια και την ανοιχτή σε αλλαγές διάθεση, καθώς και τη αθωότητα) και θέτει συνεχώς υπό αμφισβήτηση τόσο τα τεκταινόμενα γύρω του όσο (και κυρίως) τον ίδιο του τον εαυτό?
Που είναι αυτή η διάθεση?
Ποιος κρίνει αν κάποιος είναι όντως διανοούμενος? Ο ίδιος μας ο εαυτός ή οι γύρω μας? Και πότε μπορεί κάποιος να χαρακτηριστεί έτσι? Αφού χαρακτηριστεί διανοούμενος κρατάει τον τίτλο ισόβια(?) ή είναι υπό αμφισβήτηση μέχρι να πεθάνει?
Επαναλαμβάνω απλώς διερωτόμαι (χωρίς εμπάθεια και χωρίς να υπονοώ πως είμαι διανοούμενος ούτε πως έχω τέλεια αντίληψη).

Παρ Ιουλ 28, 01:03:44 μμ  
blade runner said...

Τι ωραία νέα... Επέστρεψε, πολύ χαίρομαι! Σου το είπα, είμαι Σαββατογεννημένη, κάτι θα κατάφερνα... Μακάρι οι ευχές μου στο ... Σύμπαν, να έπιαναν και για τα μεγάλα, σοβαρά ζητήματα, σαν κι αυτό του παρόντος post...

Τα ζώα, που είναι πιο αγνά από τους ανθρώπους, φαίνεται, ωστόσο, ότι ακούνε τις φωνούλες.

A big hug.

Παρ Ιουλ 28, 01:04:10 μμ  
ioannisk said...

Δεν πρόλαβα να διαβάσω όλα τα σχόλια (δουλειά γαρ &^*&^*&^8) οπότε μπορεί αυτά που γράφω να έχουν ήδη ειπωθεί και σίγουρα γνωρίζω πως δεν γράφω τίποτα το πρωτότυπο.
Σημειώνω πως δεν παίρνω το μέρος κανενός, πώς να το κάνουμε είναι πόλεμος δεν είναι αγώνας ποδοσφαίρου. Πάντως σε γενικές γραμμές το τι λέει ο καθένας (τουλάχιστον από τα nicks που γνωρίζω) και που τοποθετούνται ήταν αναμενόμενο.

@ovi αυτό ακριβώς είναι το σημείο που ορίζει τα πιστεύω του καθενός και σε αυτό το θέμα. Αν κάποιος έχει έρθει σε επαφή με άλλους πολιτισμούς.
Η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν ταξιδεύει (τα casino στην Πράγα δεν είναι ταξίδι) ούτε διαβάζει ξένα MME (και δεν διαβάζει γενικά) σαν αποτέλεσμα να μην έρχεται με επαφή με άλλες απόψεις παρά μόνο με τις self-fulfilled prophecies που αναπαράγουν τα στερεότυπα.

Αν ξεφύγουμε από τον εθνοκεντρισμό μας και πάμε στην Αμερική οι πολιτείες που ψηφίζουν Bush είναι αυτές που έχουν πολλά κοινά χαρακτηριστικά με την Ελλάδα. Bush δεν ψηφίζει η Νέα Υόρκη, ούτε η Βοστόνη, ούτε η Καλιφόρνια πολιτείες που είναι ανοικτές σε άλλους κόσμους και είναι πρωτοπόροι στον πλανήτη. Bush ψηφίζει η Alabama και για όσους το αγνοούν η Ελλάδα στην κλίμακα της Ε.Ε. είναι μία Alabama, μία κλειστή, συντηρητική, θρησκόληπτη και υποανάπτυκτη* πολιτεία (ή χώρα).
Είναι οι περίφημοι δύο κόσμοι (βιβλίο ως TV κλπ), και για αυτό διαφωνώ με τον @Andy dufresne, στα blogs οι απόψεις είναι μοιρασμένες ενώ στον "πραγματικό" κόσμο η μονομέρεια βασιλεύει.

Μία άλλη παρατήρηση είναι πως οι "pro-Hezbollah" γράφουν φανατισμένα ενώ οι "pro-Israel" γράφουν ποιο νηφάλια. Και σίγουρα δεν είναι το δίκαιο της οργής.

Τέλος πρέπει να παρατηρήσω πως οι εθνικιστές βρίζουν το Ισραήλ.

* η ανάπτυξη δεν είναι τα high tech κινητά, ούτε οι κούρσες, ούτε τα σιγνέ ρούχα…

Παρ Ιουλ 28, 01:20:39 μμ  
blade runner said...

Για το θέμα του post.

Μερος 1ο

Δυστυχώς στην πολιτική σπανίως πρυτανεύει η λογική. Ιδίως όταν τα συμφέροντα που συγκρούονται δεν αφορούν αποκλειστικά τις άμεσα εμπλεκόμενες πλευρές.

Το Ισραήλ σφάλλει και εγκληματεί ανοιχτά, στην περίπτωση του Λιβάνου. Ναι, έχει κάθε δίκιο να θέλει τη Χεζμπολά αφοπλισμένη. Κανείς δεν θέλει να νιώθει να αναπνέει πάνω από το σβέρκο του μια οργάνωση φανατικών θρησκόληπτων, που καταφεύγουν στην ωμή βία. Βία όμως που έχει χρησιμοποιήσει και το Ισραήλ κατά κόρον στο παρελθόν, μακρινό και κοντινό. Κανείς επίσης δεν μπορεί να αγνοήσει ότι η Χεζμπολά έχει μεγάλο λαϊκό έρεισμα στο λαό του Λιβάνου. Στο λαό του Λιβάνου που μέχρι πρότινος επιθυμούσε, απ' ό,τι φαίνεται στην πλειοψηφία του, να απαλλαγεί από τη Χεζμπολά. Γιατί όμως; Γιατί μετά την αποχώρηση των Ισραηλινών απο το Νότιο Λίβανο μερικά χρόνια πριν, το κράτος είχε περάσει σε μια άλλη φάση, μεταβατική μεν, ωστόσο φάση προόδου, ανοικοδόμησης. Ενας φίλος είχε ταξιδέψει πριν 3 χρόνια στη Βηρυτό, για επαγγελματικούς λόγους, και μου έλεγε πόσο εμφανής είναι η προσπάθεια των κατοίκων της πόλης να αναγεννηθούν, να προχωρήσουν.

Με αφορμή τους απαχθέντες στρατιώτες, το Ισραήλ ξεκίνησε μια σειρά επιθέσεων, που αντί για τη Χεζμπολά, έπληξε άμαχους. Γυναίκες και παιδιά, κυρίως. Αντί να "ισοπεδώσουν" τον άμεσο εχθρό, ισοπεδώνουν τη χώρα, και τη στέλνουν πάλι στα μαύρα σκοτάδια απ'όπου είχε μόλις καταφέρει να βγει.

Οποια και να είναι τα δίκια του Ισραήλ, σε σχέση με τις τρομοκρατικές τακτικές της Χεζμπολά, της Χαμάς, αλλά και της Αλ Κάιντα (που αν και διαφοροποιείται σε στόχους και φιλοσοφία από την Χεζμπολά πρόσφατα τάχθηκε κι αυτή ανοιχτά εναντίον του Ισραήλ και όσων το στηρίζουν), το αποτέλεσμα της επέμβασης του Ισραήλ στο Λίβανο παραπέμπει σε έγκλημα πολέμου. Ούτε καν το παρατηρητήριο του ΟΗΕ δεν σεβάστηκαν. Ακόμη και ο πάντα μετριοπαθής Κόφι Αναν, που σπανίως ορθώνει ανάστημα αντίστοιχο με αυτό που θα περίμενε κανείς ένεκα αξιώματος και ευθύνης που έχει αναλάβει ως Γ.Γ. του Ο.Η.Ε., το είπε απερίφραστα. Ναι, δεκτή η συγνώμη του Ισραήλ, αλλά το αποτέλεσμα δεν αλλάζει. Και η θέση του παρατηρητήριου είναι η ίδια εδώ κι 60 περίπου χρόνια. Τελικά δεν είναι και τόσο έξυπνες αυτές οι έξυπνες βόμβες... Εκτός αν είχαν όντως άλλο μήνυμα να κομίσουν.

Δεν ανήκω σε αυτούς που υποστηρίζουν ότι το Ισραήλ εξυπηρετεί απλώς τα σχέδια των Αμερικανών στην περιοχή. Αυτό όντως παραπέμπει σε συνομωσιολογία. Το Ισραήλ θέλει να απαλλαγεί από τη Χεζμπολά και το στρατιωτικό κομμάτι της Χαμάς. Λογικό και δικαιολογημένο. Κι εγώ αν ήμουν Ισραηλινή το ίδιο θα ήθελα. Και το ίδιο θέλω και ως πολίτης του κόσμου. Δεν θέλω να απειλείται κανενός η ζωή από ζωσμένους με εκρηκτικά πολεμιστές του Ισλάμ. ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΩ!

Παρ Ιουλ 28, 01:55:14 μμ  
Nikos Dimou said...

It is said...
"Ποιο είναι το αντίθετο στην περίπτωσή μας?"

Το αντίθετο από την κυρίαρχη τάση στην Ελληνική κοινή γνώμη.

Στο ερώτημά σας: Από τον καιρό του Ζολά, υποτίθεται πως διανοούμενος είναι ένας πνευματικός άνθρωπος που παίρνει θέση σε κοινά θέματα.

Τώρα για το ποιος απονέμει τον τίτλο - δεν το ξέρω. Προσωπικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου διανοούμενο αλλά απλά σκεπτόμενο.

Όσο για τα λάθη και κάνω και έχω αποδεχθεί αρκετά. Προσπαθώ μάλιστα να μαθαίνω από αυτά.

Παρ Ιουλ 28, 02:09:19 μμ  
blade runner said...

Ξεκίνησε όμως έναν πόλεμο, κάνοντας μεγάλα λάθη. Πρώτον, δεν υπολόγισε σωστά τη δύναμη της Χεζμπολά. 17 μέρες πέρασαν, και ο στόχος δεν έχει ακόμη επιτευχθεί. Δεύτερον, χτύπησε τυφλά εναντίον άμαχου πληθυσμού. Τρίτον, έβαλλε ανοιχτά κατά του Ο.Η.Ε.

Και, το κυριότερο. Ισχυροποίησε τόσο τη Χεζμπολά στη συνείδηση των Λιβανέζων, που αν υπήρχαν μέχρι πρότινος ελπίδες να ασκηθούν περαιτέρω πιέσεις από την Κυβέρνηση του Λιβάνου αλλά και τον ίδιο το λαό, για αφοπλισμό της Χεζμπολά, τώρα πια είναι σίγουρο ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει, τουλάχιστον όχι στο άμεσο μέλλον. Τους ηρωοποίησε, με άλλα λόγια! Μέγα σφάλμα.
Εβγαλε τα μάτια του με τα δυό του χέρια, με άλλα λόγια, το Ισραήλ. Συμπαρασύροντας μαζί του αθώους ανθρώπους, που όντας τώρα πλέον πιασμένοι στα δίχτυα του αίματος και του μίσους, περικυκλωμένοι από τόσο άδικο θάνατο, δεν θα είναι ούτε θα νιώθουν ποτέ ξανά τόσο αθώοι. Το μίσος και η βία φέρνουν περισσότερο μίσος και σφοδρότερη βία, το ξέρουμε αυτό.

Κι αντί το Ισραήλ, ως πιο πολιτισμένο που είναι και πιο δυνατό από τα γειτονικά του κράτη, ως το μόνο με το ένα πόδι στη Δύση, και με την ανοιχτή υποστήριξη των Αμερικανών, να επιδείξει τόλμη και να κάνει θαραλλέα, και πολιτικά έξυπνα βήματα μπροστά, επέλεξε για άλλη μια φορά τη δύναμη των όπλων.

Πόσα χρόνια θα περάσουν άραγε, ώστε να γεννηθούν άνθρωποι σε αυτή την γειτονιά του χάρτη, που δεν θα νιώσουν τόσο βαθιά ριζωμένο το μίσος μέσα τους, εκατέρωθεν;

Ειδικά για το λαό του Λιβάνου, είναι πάντως σίγουρο ότι θα χρειαστούν πολλά, δυστυχώς...

Με λύπη

Παρ Ιουλ 28, 02:12:30 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Ομολογώ ότι έκανα λάθος χθες αναφερόμενος στις βαρβαρότητες το Μ.Α εναντίον των Εβραίων. Πυροβολήστε με. Ήμουν μάλλον επηρεασμένος από περιγραφές, που είχα διαβάσει παλιότερα και δε θυμάμαι πολύ καλά, άλλων βαρβαροτήτων που συνέβησαν τότε στην περιοχή όπου διεξάγεται ο πόλεμος σήμερα.

Είναι αλήθεια ότι, παρότι μπορεί να υπήρχαν σχέσεις αμοιβαίας καχυποψίας μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων, η συνύπαρξη τους κατά την Ελληνιστική και τη Ρωμαϊκή περίοδο ήταν μάλλον καλή. Και οι προσπάθειες σύνδεσεις των δύο πολιτισμών αρκετές. Π.χ ο εξελληνισμένος Ιουδαίος φιλόσοφος Φιλων από την Αλεξάνδρεια.

Ενδιαφέρον βρίσκω το τελευταίο ποστ της Εργοτελίνας (το ξαναlinkάρω), της οποίας το μπλογκ ως εκ θαύματος λειτουργεί κανονικά!

Παρ Ιουλ 28, 02:14:50 μμ  
ο ψύχραιμος said...

@heinz

"Μετά από τον ύμνο στην κυνικότητα που ξεδιπλώσατε, θέλετε τώρα να κάνετε μαθήματα ήθους;"

Δλδ κάποιος που θεωρεί τον εαυτό του κυνικό δεν έχει ήθος; Παράκληση προς οικοδεσπότη ένα επόμενο post να έχει θέμα τον κυνισμό, για να μάθουμε όλοι τι σημαίνει.
Υπάρχουν όμως και διαφορετικές απόψεις. Αυτό που εγώ θεωρώ κυνικό αλλοι το ονομάζουν αλλιώς (makis-skf "Δεν θα έλεγα κυνισμός οτι είναι αυτά που λες αλλά μάλλον ρεαλισμός.").

"Αλλά για σιγά...
Λογαριασμό θα σας δώσουμε;
Δεν είμαστε καλαααααά..."

Προφανώς αυτό σας ξέφυγε λόγω εκνευρισμού. Νομίζω οτι όποιος γράφει δημόσια έχει κάποιες υποχρεώσεις απέναντι σε αυτούς που διαβάζουν τα γραφόμενά του. Εγώ τουλάχιστον έτσι αντιλαμβάνομαι τη συμμετοχή μου σε κάποιο δημόσιο διάλογο.

"Την θηριώδη αντιφατικότητά σας, δεν την βλέπετε;"
Θηριώδη; Αυτό ας μη το σχολιάσω. Πάντως δε ρίχνω κροκοδείλια δάκρυα για τα θύματα , ούτε τα χρησιμοποιώ για να επιτεθώ στους ισραηλινούς και αμερικάνους.

Παρ Ιουλ 28, 02:20:03 μμ  
blade runner said...

Από την άλλη όμως, να πω και κάτι που αφορά τα σχόλια που κάνουμε εδώ στο blog.

Συνίσταται ψυχραιμία. Ολοι έχουμε ή νομίζουμε ότι έχουμε άποψη για το θέμα, και όλους μας αφορά, λιγότερο ή περισσότερο, έστω και ως "ευαίσθητους θεατές του καναπέ".

Αλλά δεν ωφελεί σε καμία περίπτωση το διάλογο που προσπαθούμε να κάνουμε εδώ, η εμπάθεια. Οσο ευαισθητοποιημένοι και να είμαστε, ας μην ξεχνάμε ότι πλήρη και καθαρή εικόνα είναι δύσκολο να έχουμε.

Γι'αυτό λοιπον, ψυχραιμία!

Το λέω για όσους καταφεύγουν σε χαρακτηρισμούς.

Παρ Ιουλ 28, 02:25:29 μμ  
it is said...

@ΝΔ

1)

"Το αντίθετο από την κυρίαρχη τάση στην Ελληνική κοινή γνώμη."

Α)περιορίζεστε
Β)Όπως αντιλαμβάνομαι εγώ την τάση της Ελληνικής κοινής γνώμης αυτή είναι πως το Ισραήλ διαπράττει αυτή τη στιγμή έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Επίσης η Χεσμπολαχ διαπράττει κι αυτή εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας με το να σκοτώνει τυφλά αμάχους. Η επίθεση του Ισραήλ κατά του Λιβάνου δεν είναι επίθεση κατά της Χεσμπολάχ αλλά Επίθεση κατά του Λιβάνου.

2)

"Στο ερώτημά σας: Από τον καιρό του Ζολά, υποτίθεται πως διανοούμενος είναι ένας πνευματικός άνθρωπος που παίρνει θέση σε κοινά θέματα."

Η λέξη πνευματικός πάλι μου αφήνει ερωτηματικά....(επίσης το: "παίρνει θέση").

3)

"Όσο για τα λάθη και κάνω και έχω αποδεχθεί αρκετά. Προσπαθώ μάλιστα να μαθαίνω από αυτά."

Αναφερόμουν στις γραπτές απόψεις που έχετε εκφέρει στο blog σας και παρακαλώ να μου υποδείξετε περιπτώσεις που όντως αποδεχτήκατε σφάλμα σας (α και δεν εννοώ ως σφάλμα κάτι του τύπου ορθογραφικό σφάλμα ή "αυτό που είπα δεν ήταν στο βιβλίο τάδε αλλά στο δείνα" γιατί αυτά δεν είναι επί της ουσίας παραδοχές σφάλματος...)

Παρ Ιουλ 28, 02:35:33 μμ  
paragrafos said...

Επικοινωνήαμε με τη Μαρσελ και μας είπε ότι η απόσταση απο το σπιτι τους ως το λιμάνι είναι πολεμική ζώνη. Πολλοί σκοτώθηκαν στο δρόμο για το λιμάνι και πως ο μόνος τρόπος να έλθουν στην Κύπρο είναι μέσω... Ιορδανίας, αεροπορικώς. Όμως δεν υπάρχουν καύσιμα... Μου είπε κι άλλα και δεν σας κρύβω ότι αυτήν την στιγμή γράφω εν βρασμώ ψυχής. Συγχωρέστε με, λοιπον.

Στο προκείμενο.


Κατά τη γνώμη μου το θύμα είναι πάντα ο αδύναμος, ο λαουτζίκος, οι μαγκούφηδες, οι φτωχούληδες, ο κοσμάκης.

Δυνατοί δεν είναι οι ξεβράκωτοι Παλαιστίνοι.

Δυνατοί δεν είναι οι... άμαχοι τού Λιβάνου.

Ακόμα και οι ανώμαλοι τής Χεζμπολάχ δεν είναι δυνατοί (ένα τσούρμο φανατικών με τάσεις αυτοκτονίας)συγκρινόμενοι με τους άλλους.

Δυνατοί είναι εκείνοι που όλοι ξέρουμε.

Δυνατοί είναι εκείνοι που κατέχουν ξένα εδάφη.

Δυνατοί είναι εκείνοι που έχουν εξαναγκάσει σε προσφυγοποιηση εκατοντάδες χιλιάδες αμάχους.

Δυνατοί είναι εκείνοι που επί δεκαετίες εφαρμόζουν σε ξένα εδάφη πολιτική συστηματικού εποικισμού.

Δυνατοί είναι εκείνοι που έχουνε πίσω τους ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΕς πλατες.

Κι εγω
δεν ήμουνα,
δεν είμαι
και δεν θα είμαι πότε με τους δυνατούς.

Όποιοι κι αν είναι αυτοί!!!

Για ένα βασικό λόγο: τα εγκλήματα των δυνατών πάντα παραγράφονται.


Εν βρασμώ ψυχή

Παράγραφος

Παρ Ιουλ 28, 02:37:57 μμ  
KOSTAS TRENT said...

Σχόλιο στη ρήση συνομιλητή, που "Λέει - αυτός του - το Σωστό" :

"...Είναι, το πιστεύω αυτό βαθιά, η μεγαλωσύνη των Ε λ λ ή ν ω ν, που δεν μπορεί να χωνέψει αυτήν την ωμή επιβολή της βίας των ισχυρών πάνω σε α σ θ ε ν έ σ τ ε ρ ο υ ς ...."

Μόνο που ''χώνευαν'', - οικειοποιηθέντες, τα βασανιστήρια από τους Οθωμανούς (Γκούρας, Καραισκάκης κτλ στους εμφυλίους) ,
-το γιαταγάνι πάνω σε αλλοεθνείς Μακεδονικούς κι Εξαρχικούς πληθυσμούς -1903-1908,
- τις δια ροπάλου και ξιφολόγχης διδαχές επάνω σε ποικιλοεθνείς αμάχους (1919-22),
- τους μαγκουροφόρους του ολίγον τι δικτατορικού (και ολίγον βραδύναντος φίλου του Μουσολίνι) Ελ. Βενιζέλου
-τις δικτατορίες Λεοναρδόπουλου, Παπάγου-Οικονόμου, Γαργαλίδη, Παγκάλου, Μεταξά και μεταπολεμικά...
- τις βιαιότητες επί ασθενεστέρων υπό Γρίβα/Λυσσαρίδη/Γεωρκάτζη κλπ
- τις σωφρονιστικές μεθόδους μεθ Αμερικανών κατά των αμάχων ...Κορεατών, όπου κατέστειλαν τις εξεγέρσεις των φυλακισμένων εις την Κορέαν,
- Την ''εθνοσωτήριον Επανάστασιν'' του ...πουλιού του Απριλίου,
- Την βία επί Βλάχων, Αρβανιτών και ... τσιγγάνων : ακόμη και σήμερα (!)

Θα συμπληρώνουμε όσο γίνεται τα ...κενά μνήμης και τα επιλεκτικά παραδείγματα των 'εκλεκτών' της Ιστορίας, 'εθνοσκέψιων' και 'τρισχιλιετών' : θλιβερό καθήκον.

Παρ Ιουλ 28, 03:06:24 μμ  
Nikos Dimou said...

it is said...
@ΝΔ
Α)περιορίζεστε

Ναι - τι να κάνουμε. Ζω στην επαρχία. Δεν μπορώ να επηρεάσω την διεθνή κοινή γνώμη. Έκαστος εφ' ω ετάχθη.

Για το τι είναι πνευματικός άνθρωπος και τι σημαίνει παίρνω θέση ανοίξτε κανένα λεξικό.
Όσο για το mea culpa που θέλετε να μου αποσπάσετε - δεν νομίζετε ότι έχετε πάρει ύφος ιεροεξεταστή;

Παρ Ιουλ 28, 03:10:43 μμ  
KOSTAS TRENT said...

Έχει και παραέχει σχέση με το θέμα του πόστ ο Αρχιτσιφλικάς βλάχος :

αφού η του ''Εξ Ανατολών το φώς'' Ορθόδοξος ελληνική επαρχία, που την β ί α σ ε παρα φύσιν κι επανειλημένως ο Αλάριχος - 4ος μ Χ. αιώνας- με τους αλαλάζοντες σπαθοφόρους νεωφωτίστους Χριστιανούς, γέμισε όλους τους λόφους της ελληνικής φύσης με Ορθόδοξα ... τεμένη, λές κι είμαστε οιονεί Μουλαδοκρατούμενη χώρα....

Συνάμα, η ακραιφνώς ...Τριαδική επαρχία των πατριωτών ν ο ι κ ο κ υ ρ α ί ω ν καραδοκεί με το δίκαννο, μπάς κι οι ''λαθραίοι'' της φάνε απ' τα καρπούζια (περιστατικό Λάρισας πρόπερσυ) :

" - Μπάμ! Και στο κούτελο ! ("Κι ου Δικαστής θκός μας είναι, είναι πατριώτς ! ")

Παρ Ιουλ 28, 03:34:06 μμ  
scalidi said...

Καλωσόρισε ο γατούλης...χαρείτε τον με τα μουτράκια και τις γκρίνιες του, με τις μοναξιές και τις ιδιοτροπίες του

Παρ Ιουλ 28, 03:37:39 μμ  
x-taramas said...

lefteris kritikakis said:

"Οι ΗΠΑ θέλουν να γίνει ταραμάς η δουλειά"

Ταραμάς?? Με ενδιαφέρει!!!

Παρ Ιουλ 28, 04:00:57 μμ  
ioannisk said...

Για την (τις) φωτογραφίες.
Προσωπικά δεν με νοιάζει αν ήταν στημένες ή ψεύτικες, όπως και οι αντίστοιχες με τους Παλαιστίνιους και δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσο θέμα για μία κίνηση προπαγάνδας. Η φωτογραφία μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν προπαγάνδα και από τις δύο πλευρές. Σίγουρα δεν με σοκάρουν, δεν είμαι αγνή παρθένα όπου ξαφνικά συνειδητοποιώ πως υπάρχουν γονείς που ποτίζουν με μίσος τα παιδιά τους.

Την παρθενιά μου στο συγκεκριμένο θέμα την έχασα τον Μάρτιο του 1997 όταν σαν στρατιώτης έκανα παρέλαση για τα 50 χρόνια της ένωσης Δωδεκανήσων με Ελλάδα, παρόντος και του τότε Προέδρου της Δημοκρατίας (την αυτού Μεγαλειότης όπως τον αποκάλεσε ένας συνταγματάρχης). Κατά την διάρκεια της παρέλασης φωνάζαμε σόρρυ φώναζαν οι άλλοι συνθήματα τύπου “Νίκη δόξα πεζικό, αίμα αίμα Τουρκικό”, “Σόφια, Σόφια, Βελιγράδι θα σπάσουμε τα σύνορα θα μπούμε ένα βράδυ” κλπ. Ναι είχαμε σκοπό να τονώσουμε το «εθνικό φρόνημα» του λαού της Ρόδου, ακόμα θυμάμαι πως αντιδρούσαν οι πολίτες, ειδικά τα κοριτσάκια 14-17 χρονών και σίγουρα δεν μας πετούσαν ντομάτες.

Παρ Ιουλ 28, 04:08:04 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

@ N.Δημου

Καθε φορά που κάποιος σας "στριμώχνει" με σοβαρά επιχειρήματα, ξεγλιστράτε, άλλοτε αναφερόμενος σε λεπτομέρειες (βλ. αλητοπαρέα του Μπούς), άλλοτε εγκαλώντας αυτόν που τόλμησε να σας αμφισβητήσει, όπως τώρα ο it is, άλλοτε δε, κλείνοντας το μπλόγκ όπως παλαιότερα με τον heinz.

Τελικά η κριτική έναντι των απόψεών σας δεν είναι και τόσο ευπρόσδεκτη. Σπανίως μπαίνετε στην ουσία των επιχειρημάτων του "άλλου" και δε θυμάμαι ποτέ να έχετε παραδεχτεί οτι κάπου κάνατε λάθος, ή οτι συμπεριφρθείκατε σε καποιον άδικα.

Επίσης έχετε επανειλλημένα αυτοχαρακτηριστεί ως "διανοούμενος" ενώ προηγουμένως το αρνηθείκατε.

Αν, εν τέλει, όλα αυτά είναι ασκήσεις "ισοσθένειας" (βέβαια η πολύ ισοσθένεια οδηγεί στη σχιζοφρένεια, δηλ.βλέποντας το δένδρο χάνετε το δάσος), τελικά ποιά είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ σας άποψη για το μεσανατολικό;

Έπρεπε το Ισραήλ να ιδρυθεί με τον τρόπο που ιδρύθηκε εκεί που ιδρύθηκε; έπρεπε να αποκτήσει πυρηνικά όπλα;έπρεπε η διεθνής κοινότητα να μην αντιδρά στο διπλασιαμό των εδαφών του σχεδόν κάθε 15 χρόνια;

Και στο κάτω κάτω, αν οι νεοέλληνες, για χ λόγους υποστήριζαν το Ισραήλ, όπως (ανοήτως) τους σέρβους (σε ότι κι αν έκαναν) εσείς τότε μόνο θα καταδικάζατε το Ισραήλ;

Είναι δυνατόν να ψάχνετε δικαιολογίες για ένα ανηλεή βομβαρδισμό που με μαθηματική ακρίβεια θα προκαλέσει νέα γενιά καμικάζι βομβιστών που θα τους εισπράξουν τα παιδιά και τα εγκόνια των σημερινών Ισραηλιτών;

Και στο κάτω κάτω θυμάστε σε ποιόν πόλεμο κατέκτησε το Ισραήλ τα βόρεια αυτά εδάφη που βομβαρδίζει η Χεζμπολάχ;

Και γιατί η επικρατούσα στην Ελλάδα αποψη θα πρέπει ΠΑΝΤΑ να είναι λανθασμένη και να χρήζει ισοσθενικών παρεμβάσεων;

Τέλος αν κάποιος (ας πούμε ο ΟΗΕ) αποφάσιζε οτι θα έπρεπε να αποχωρήσετε απο τη φιλοθέη εσείς και οι γείτονές σας, για να εγκατασταθούν πχ. οι βλάχοι της Ρουμανίας ή οι τσάμηδες, εσείς θα φεύγατε αδιαμαρτύρητα;

Παρ Ιουλ 28, 04:29:07 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

"ιεροεξεταστής " ο it is επειδή σας ζήτησε να ... τεκμηριώσετε την απάντησή σας;
νομίζω οτι χάσατε την ψυχραιμία σας...

Παρ Ιουλ 28, 04:31:28 μμ  
x-taramas said...

nikos Dimou said:
Θα υπενθυμίσω μία αγαπημένη μου φράση: "Σε καιρούς διχογνωμίας το καθήκον του διανοούμενου είναι να υποστηρίζει την άποψη των αντίθετων".


Γιατί? Δεν είναι καθήκον του να υποστηρίζει γενναία τη δική του γνώμη η οποία ενίοτε μπορεί και να ταυτίζεται με τη γνώμη των πολλών?

Και ποιοί είναι οι καιροί διχογνωμίας,ή μάλλον ποιοί ΔΕΝ είναι?

Παρ Ιουλ 28, 04:44:59 μμ  
Nikos Dimou said...

σκεπτικιστής, It is, κλπ.

Νομίζω πως έχετε παρεξηγήσει μερικά πράγματα.

Εδώ δεν είναι Λαϊκό Δικαστήριο. Είναι ένα προσωπικό ημερολόγιο. Αυτός που γράφει λέει την άποψή του και δέχεται τα σχόλια των άλλων.

Κανείς δεν είναι υποχρεωμενος να επισκέπτεται αυτό το μπλογκ ούτε (αν το επισκέπτεται) να γράφει σχόλια.

Επίσης και αυτός που κρατάει το ημερολόγιο δεν είναι υποχρεωμένος να απαντάει στα σχόλια ούτε να απολογείται ή να δίνει εξηγήσεις.

(Σκεφθείτε να ψάχνω σε 35.000 σχόλια πού ομολόγησα ένα λάθος...)

Άρα, αυτά τα περί "στριμώχματος" δεν ισχύουν εδώ.

Την άποψή μου για το Μεσανατολικό σήμερα, την έγραψα στο ποστ και στα δεκάδες σχόλια που ακολούθησαν. Εκεί δήλωσα και δύο πράγματα: πρώτα ότι δεν έχει νόημα να ρωτάμε (τώρα) αν έπρεπε ή όχι να γίνει το κράτος του Ισραήλ - διότι τώρα υπάρχει. Δεύτερο ότι το "ποιος φταίει" είναι μία μάταιη ερώτηση - οδηγεί ίσως σε καταγγελίες αλλά όχι απαραίτητα σε κατανόηση του προβλήματος.

Γράφετε: "Είναι δυνατόν να ψάχνετε δικαιολογίες για ένα ανηλεή βομβαρδισμό..."
Ουδέποτε έκανα κάτι τέτοιο. Εστίασα στο γεγονός ότι υπάρχουν άμαχοι-θύματα και από την άλλη πλευρά (πράγμα που αποσιωπάται) αλλά δεν δικαιολόγησα τίποτα.

Γενικά το ποστ μου αφορούσε την τραγωδία του πολέμου, την μοίρα των αμάχων και την αθλιότητα των φανατισμών.

Αλλά αυτό δεν σας αρκεί. Θέλετε την καταγγελία, την ντουντούκα, το πανώ.

Κακώς τότε έρχεστε σε αυτό το μπλογκ - να προτιμάτε τα τηλεοπτικά παράθυρα.

Παρ Ιουλ 28, 05:07:29 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> it is said...
"Έχουμε Ισραήλ + ΗΠΑ + ΕΕ (εμμέσως πλην σαφώς) εναντίον

Λιβάνου + Παλαιστίνης + ορισμένα άλλα τριτοκοσμικά κράτη..."

Τριπλό το μίσος του it is.
Μου ανέτρεψε την θεωρία.
Νόμιζα στον κάθε δογματικό αντιαμερικανό έβγαινε διπλό το μίσος αλλά ξέχασα εκείνους τους γραφικούς που πιστεύουν στα δεινοσαυρικά πολιτκά συνθήματα. Πριν 20 χρόνια "ΕΟΚ ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο". Μάλιστα ακόμη και με ευρωβουλευτές κομμάτων που φώναζαν τα συνθήματα τότε και τώρα υπηρετούν στην πρωτεύουσα του "καταραμένου Συνδικάτου".

Η Παλαιστίνη δεν είναι κράτος, όχι ακόμη, και ούτε θα μπορέσει ποτέ να γίνει με τρομοκρατική ομάδα στην εξουσία.

Να λέτε τα τριτοκοσμικά κράτη με το όνομά τους, Συρία, Ιράν.


Αγαπητέ it is ποτέ δεν παραδέχεστε τα λάθη αυτών που σας αποπλάνησαν.
Τα επαναλαμβάνετε σαν δόγματα χωρίς να δέχονται κριτική, έτσι όπως σας τα μάθανε.Τα κάνετε δικά σας λάθη.

Ακόμη κι αν κάποιος επισημάνει και σας αποδείξει, πως έχετε κάνει λάθος να ακούτε προπαγάνδα χωρίς αναφορά σε άλλες πηγές, με ανάλυση του κομουνιστικού μανιφέστου, της "βίβλου του κομουνισμού" σε επτά μηνύματα (στους 4 σοφούς) πάλι αποφέυγετε την αυτοκριτική.

Θα θυμάμαι το πιο "ιδανικό" απο τα ωραία σας:

"Στον κομμουνισμό δεν υπάρχει καν κράτος...υπάρχει επιστήμη."
Ναι υπάρχει η επιστήμη της προπαγάνδας και πως να αποφεύγεις τις αλήθειες για τα τρωτά του κομουνισμού ... με επιστημονικές μεθόδους.

Παρατηρώ την δογματική προσήλωση λατρείας των δογματικών μαρξιστών στους Χεζμπολάχ και ταλιμπάνους πράκτορες του Ιράν.
Αυτοί που ξερίζωσαν τον μαρξισμό θερίζοντας όποιον μαρξιστή δεν πίστευε στον Αλλάχ, δηλαδή όλους . Στο Ιράν και στο Αφγανιστάν.
Αν μπορούσε η Αμερικανική άκρα δεξιά, θα φύτευε χεζμπολάχ στην Κούβα, Βενεζουέλα, Βόρεια Κορέα και όσους άλλους μαρξιστικούς "παράδεισους" της φτώχειας.
Σαν να φυτεύεις λαβράκια σε λιμνοθάλασσα για να καταβροχθίζουν τα κουνούπια.

Γράφετε "Η επίθεση του Ισραήλ κατά του Λιβάνου δεν είναι επίθεση κατά της Χεσμπολάχ"

Την χεζμπολάχ να ρωτήσετε που ζητάει επειγόντως εθελοντές και πολεμοφόδια απο το Ιράν λόγω έλλειψης διατεθειμένων να πολεμήσουν στελεχών και οπλισμού.


it is, πάντα σκεπτικιστής, Κώστας Τρέντ.
Η τροίκα χωρίς πολιτική προίκα.
Τους την έφαγε η περεστροίκα.

Υ.Γ. #1
Μην το παίρνετε προσωπικά,
πιστέυω το πολύ σε είκοσι χρόνια θα είστε και σεις παραγωγικά στοιχεία του Ελληνικού καπιταλισμού όπως και τα δεκάδες "χιλιάδες άλλα "ορφανά του δογματικού μαρξισμού πριν απο σας.
Όσοι δεν γίνετε θα είστε ακόμη μια μερίδα αιωνίων φοιτητών ή και γιατί όχι ακαδημαικοί, καθηγητές και "δάσκαλοι" του θεωρητικού μαρξισμού.
Χρείαζεται την ψήφο σας ο Γιωργάκης που ακόμα θα διεκδικεί την εξουσία στηριζόμενος σε πολιτκά δεκανίκια.

Υ.Γ. #2
Αναρχικοι και διεθνιστές μην ξεχνάτε τον Ισπανικό Εμφύλιο.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται με θύματα τους μαρξιστές αυτή την φορά αντί τους αναρχικούς.
Στο Ιράν οι μαρξιστές συνεργάσθηκαν με τους αγιατολλάδες για να πέσει ο Σάχης και καλά έκαναν.
Μετά οι αγιατολλάδες τους ξεφορτώθηκαν.
Στην Μέση Ανατολή βλέπουμε στενή συνεργασία στην Παλαιστίνη μεταξύ μαρξιστών και της Χαμάς.
Πριν ακόμη ανέβουν στην εξουσία οι Χαμάς άρχισαν τις εκκαθαρίσεις.
Μόλις εδραιωθούν θα πέσουν και τα τελευταία προσωπεία.
Ο νόμος των Ταλιμπάν.
Κανείς μαρξιστής ζωντανός.
Welcome to Greece.
Το τελευταίο καταφύγιο των αδικοκυνηγημένων.

Παρ Ιουλ 28, 06:29:36 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

@N.Δημου:

νομίζω οτι κι εσεις εχετε παρεξηγήσει ορισμένα πράγματα.

Τι παει να πει "εδω δεν είναι λαικό δικαστήριο"; το επιχείρημα αυτό είναι έωλο δηλαδή τι έωλο δεν είναι καν επιχείρημα, είναι σόφισμα.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να υποστηρίξει κανείς έναν πόλεμο.Κατα τη γνώμη μου , εσείς, για δικούς σας λόγους (απολύτως σεβαστό)επιλέξατε να δώσετε τη στήριξή σας στο Ισραήλ έμμεσα, μέσα απο ένα κείμενο γεμάτο αντιφάσεις. Ισχυρίζεστε οτι οι περισσότεροι ευρωπαίοι διανοούμενοι υποστηρίζουν τις απόψεις του Αμον Οζ, και άρα μεσω αυτού τον πόλεμο.Εγώ δεν άκουσα/διάβασα τίποτα τέτοιο .
Επικαλείστε μια απο τις ελάχιστες αποφασεις του ΟΗΕ που είναι υπέρ του Ισραήλ , όταν είναι το κατ εξοχήν κράτος που τις αποφάσεις του ΟΗΕ τις χρησιμοποιεί ... μή πω πώς.

Η έντεχνη προσπάθειά σας να μας κατατάξετε στην κατηγορία των ανθρώπων που ζητούν την "καταγγελία, τη ντουντούκα, το πανώ" προκύπτει απο την πλήρη αδυναμία σας να απαντήσετε σε πολύ σαφή επιχειρήματα που προέκυψαν απο τη συζήτηση.

Λέτε:
"Εστίασα στο γεγονός ότι υπάρχουν άμαχοι-θύματα και από την άλλη πλευρά (πράγμα που αποσιωπάται) αλλά δεν δικαιολόγησα τίποτα."

ενώ στο κείμενο αναφέρετε:
"Ξέρω ότι με ομόφωνο ψήφισμα (1559 – Σεπτέμβριος 2004) του Συμβουλίου Ασφαλείας είχε αποφασιστεί πως όταν το Ισραήλ αποχωρήσει από τον Νότιο Λίβανο και η Χεζμπολά θα αφοπλιστεί. Το Ισραήλ αποτραβήχτηκε από τον Λίβανο. Η Χεζμπολά όχι μόνο δεν αφοπλίστηκε, αλλά πολλαπλασίασε το οπλοστάσιό της, προσθέτοντας και πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς που κάθε μέρα σκοτώνουν Εβραίους αμάχους"

Αν αυτό ΔΕΝ είναι δικαιολογία, τότε τι είναι; ΤΙ παρπάνω ισχυρίζετει η Ισραηλινή πολεμική προπαγάνδα;


Κύριε Δήμου , είναι πολύ αυθαίρετο και πολύ προσβλητικό να ισχυρίζεστε οτι είμαστε άνθρωποι που αποζητούν τη ντουντούκα την καταγγελία , τη ζούγκλα των τηλεοπτικών παραθύρων. Τώρα το καταλάβατε αυτό; Τόσους μήνες γράφουμε εδω μέσα, γιατί δε φάνηκε κάτι τέτοιο;

Φυσικά και δεν είστε υποχρεωμένος να απαντάτε σε όλα τα σχόλια και να απολογείστε συνεχώς, αλλά πολλές φορές αυτό το επικαλείστε επιλεκτικά και όταν τα πραγματικά επιχειρήματα σας λείπουν , όπως έγινε τώρα με τον it is.

Ήταν λάθος απο ένα τέτοιο κείμενο, που λέτε οτι "αφορούσε την τραγωδία του πολέμου, την μοίρα των αμάχων και την αθλιότητα των φανατισμών" να καταλήξετε οτι...

"Ματαιοπονώ. Για την Ελλάδα, και μόνο το γεγονός ότι τους στηρίζουν οι ΗΠΑ αρκεί. Αν πολεμούσαν εναντίον Αμερικανών, θα μιλούσαμε για ηρωικούς μαχητές..."

Υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα ανόητου , ανούσιου, στείρου αντιαμερικανισμού που για ορισμένους συμπολίτες μας έχει γίνει επάγγελμα πια. Αυτό το ζήτημα όμως, ΔΕΝ είναι ένα απο αυτά.Κακώς το επικαλέιστε. Εδώ ο αντιαμερικανισμός και απ΄λυτα διακαιολογημένος είναι και μόνο ελληνικό φαινόμενο δεν είναι.

Για πρώτη φορά εδώ και πολλούς μήνες που διαβάζω το blog σας, έγραψα τόσο επιθετικά και καταγγελτικά πράγμα που δεν είναι στο χαρακτήρα μου όπως νομίζω οτι έχω αποδείξει ολο αυτό τον καιρό,διότι απο την αρχή που δίαβασα το κείμενό σας (και το έκανα δυο και τρεις φορές) πάντα το ίδιο συμπέρασμα έβγαινε:

Προσπαθείτε εμμέσως να βρέιτε ψήγματα δικαιολογιών όχι για έναν πόλεμο (το Ισραήλ δεν κύρηξε τον πόλεμο στο Λίβανο, απλά εισέβαλε και το ισοπεδώνει)αλλά για πράξεις πολέμου, που (κατα τη γνώμη μου)αποτελούν εγκλήματα πολέμου.

Μπορώ να δεχτώ τα εκ των υστέρων σχόλιά σας οτι δεν είχατε αυτή την πρόθεση. Ελικρινά σας πιστεύω, γιατί σας θεωρώ ειλικρινή και ντόμπρο άνθρωπο. Δυστυχώς όμως απο το αρχικό κείμενο δεν βγαίνει αυτό το συμπέρασμα.

Παρ Ιουλ 28, 06:48:51 μμ  
Nikos Dimou said...

@πάντα σκεπτικιστής

Με επίλεκτα τσιτάτα μπορείτε να αποδείξετε τα πάντα.

Σας θυμίζω μία παράγραφο για τους Ισραηλινούς που σκοπίμως παραλείψατε:

"Στην προσπάθειά τους να επιβιώσουν και να απαλλαγούν από αυτόν τον κίνδυνο στα σύνορά τους, κάνουν υπερβολές και προκαλούν εκατόμβες".

Αυτό είναι θετικό;

Λέτε "το Ισραήλ δεν κύρηξε τον πόλεμο στο Λίβανο"

Πράγματι - ο Λίβανος επετέθη πρώτος.

Λέτε:
"έγραψα τόσο επιθετικά και καταγγελτικά, πράγμα που δεν είναι στο χαρακτήρα μου, όπως νομίζω οτι έχω αποδείξει ολο αυτό τον καιρό"

Σε μένα έχετε αποδείξει το αντίθετο - μόνο επιθετικά και εριστικά σχόλια θυμάμαι.

Σε κάθε περίπτωση έχετε προ πολλού ξεπεράσει το όριο των σχολίων - δεν σκοπεύω να ανταπαντήσω.

Παρ Ιουλ 28, 07:11:15 μμ  
Filboid Studge said...

Παραθέτω την απάντηση στο χθεσινό, εξαιρετικά δύσκολο, Quiz:

Gérard de Villiers, Οι σάλπιγγες της Ιεριχούς, Μτφ. Τασσώ Καββαδία.

Ενα συναρπαστικό, σύγχρονο και επίκαιρο μυθιστόρημα κατασκοπείας και περιπέτειας του Gérard de Villiers, με πρωταγωνιστή τον Πρίγκηπα Μάλκο Λίνγκε, barbouze hors-cadre de la C.I.A.

Παρ Ιουλ 28, 07:13:13 μμ  
heinz said...

ο ψύχραιμος said...

"Παράκληση προς οικοδεσπότη ένα επόμενο post να έχει θέμα τον κυνισμό, για να μάθουμε όλοι τι σημαίνει."

Aν θέλετε, κάνετε post δικό σας, Ιδού η Ρόδος. Όχι με κάλυψη ε;

"Αυτό που εγώ θεωρώ κυνικό αλλοι το ονομάζουν αλλιώς".

Πάλι πίσω από άλλους κρυβόμαστε; Σημασία έχει τι θεωρείτε εσείς.

"Προφανώς αυτό σας ξέφυγε λόγω εκνευρισμού."

Εκνευρισμός ναι, αλλά δεν μου ξέφυγε. Το εννοώ σαφώς.

"Νομίζω οτι όποιος γράφει δημόσια έχει κάποιες υποχρεώσεις απέναντι σε αυτούς που διαβάζουν τα γραφόμενά του."

Με πρώτιστη να ξεκαθαρίζει ποιά είναι τα βασικά του αξιώματα. Αλλά φοβάμαι ότι μάλλον δεν καταλαβαίνετε τι εννοώ....

Παρ Ιουλ 28, 07:19:57 μμ  
Απολλύων said...

πάντα σκεπτικιστής, Το σωστό να λέγεται said...

Αγαπητοί,

σκοπός ύπαρξης αυτού του blog ΔΕΝ είναι να πείσουμε μέσα από συλλογικές προσπάθειες και επιχειρήματα τον κ. Δήμου να συμφωνήσει με τις απόψεις μας. Μπείτε λίγο και στην θέση του ανθρώπου: έχει τον ρόλο του διανοούμενου, σκοπός του οποίου είναι να φωτίζει τις αθέατες απόψεις των γεγονότων, αυτές που αποσιωπούνται στα βάρβαρα τηλεοπτικά παράθυρα.

Βρισκόμενος στην Ελλάδα, η σταυροφορία που έχει επιλέξει είναι η δικαιολόγηση του ορθού λόγου (όπως αυτός τον καταλαβαίνει τουλάχιστον), η καταδίκη της υπεύθυνης για όλα τα δεινά του κόσμου θρησκείας (ενώ τα απολύτως κοσμικά καθεστώτα της Σοβιετικής Ένωσης και του Τρίτου Ράϊχ ήτανε υποδείγματα ειρήνης και προόδου), και ο θαυμασμός του "φωτός" που μας έρχεται από την Αμερική (αυτό το αφήνω ασχολίαστο).

Όσο και να θέλετε, ο άνθρωπος δεν πρόκειται, σε αυτή την ζωή τουλάχιστον, να καταδικάσει το Ισραήλ, την Αμερική, τον καπιταλισμό, τον μηδενιστικό υλισμό, την επιχειρούμενη απαξίωση της Αρχαίας Ελληνικής γραμματείας κλπ.

Και αυτό είναι σεβαστό: εάν βρισκόταν στην Δύση, θα ήταν μάλλον ένας δεύτερος Robert Fisk, υποστηρικτής Παλαιστινίων, Ιρακινών, Χεζμπολάχ, Ζιμπαμπουίνων και λοιπών κατατρεγμένων ανά την Γη...

Εμείς όμως, που δεν περιμένουμε να ζήσουμε από τον τίτλο του "διανοούμενου" και του "ανθρώπου των γραμμάτων και των τεχνών", και, συν τις άλλοις, έχουμε μάτια και βλέπουμε και λογισμό και συμπεραίνουμε, μπορούμε:

να καταδικάσουμε την ρατσιστική-θεοκρατική μηχανή μίσους και φυλετικής ανωτερότητας που ακούει στο όνομα Ερέτζ-Ισραελ

να καταδικάσουμε την υποκρισία των νεο-συντηρητικών σε Αμερική και Ευρώπη για την αμέριστη συμπαράσταση που δείχνουν στο στρατοκρατικό Εβραϊκό κράτος

να καταδικάσουμε την αμορφωσιά και τον επικίνδυνο φανατισμό που ενσταλάζει η μουσουλμανική θρησκεία

να παύσουμε να τρώμε πρόλογο από κάθε λογής απολογητές της νέας τάξης πραγμάτων (βλ. Ανδριανόπουλο) και τις αστείες αναγνώσεις των γεγονότων στην Μ. Ανατολής

Αυτά.

Παρ Ιουλ 28, 07:42:33 μμ  
spiretos72 said...

@πάντα σκεπτικιστή

Και μένα ο λόγος σου μου φαίνεται καταγγελτικός και μονομερής (και υποθέτω πως δεν είμαι ο μόνος). Έχεις κολλήσει στο να λες και να ξαναλές πως ο ΝΔ υποστηρίζει το Ισραήλ ενώ από πουθενά δεν φαίνεται κάτι τέτοιο! Και μάλιστα ο άνθρωπος το είπε ξανά και ξανά πως θεωρεί πως το Ισραήλ έχει άδικο.

Παρόλα αυτά, το ότι είπε πως τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο και το ότι δεν είναι καθαρά όλο το δίκιο στους άραβες εσένα σου φαίνεται σαν υποστήριξη στο Ισραήλ.

Τι να πώ? Μου θυμίζεις το The Gods Themselves…..

(grafo spanios alla exeis katantisei kourastikos/enoxlitikos…)

Παρ Ιουλ 28, 07:53:40 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

Κύριε Δήμου είστε άδικος.
Ποτέ δεν είμουν σκόπιμα εριστικός εναντίον σας. Αν έγραφα (συνήθως) όταν διαφωνούσα, ήταν για να ενισχυθεί ο διάλογος, όχι για την "κόντρα".
Για κάθε θέμα ου διαφωνούσα μαζί σας, υπήρχαν τουλάχιστο 7-8 που συμφωνούσα, απλά πολλά απο αυτά τα θεωρούσα αυτονόητα και δε τα σχολίαζα. (τρανό παράδειγμα, οι ασκήσεις επαναστατικής γυμναστικής στα πανεπιστήμια του Πρωτονοτάριου και της παρέας του)

Σε όσους φίλους, που θεωρώ αντικειμενικούς, ουδέτερους και έχω εμπιστοσύνη στην κρίση τους κι αν ζήτησα τη γνώμη για το κείμενό σας, όλοι έμειναν με την εντύπωση που αποκόμισα κι εγώ.
Τα τσιτάτα που λέτε οτι επικαλούμαι, βαραίνουν δυστυχώς πολύ στην κεντρική ιδέα του κειμένου.
Δε σας κρύβω οτι προβληματίστηκα πολύ πριν γράψω, λόγω του γεγονότος οτι σας γνωρίζω προσωπικά και είναι πάρα πολλά τα κειμενά σας που κατα καιρούς με έβρισκαν απόλυτα σύμφωνο.

Ομολογώ οτι μπήκα στον πειρασμό της αυτολογοκρισίας.Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν υπέκυψα. Νομίζω άλλωστε, οτι κάτι τέτοιο θα ήταν σε βάρος της ποιότητας αυτού του δικτυακού τόπου

Ξέρω οτι έχω κουράσει, γι αυτό και σταματάω εδώ.
Ας κάνουμε όμως ένα πείραμα. Ζητειστε τη γνώμη ανθρώπων που εκτιμάτε για την αμεροληψία και την αντικειμενικότητά τους να σας πούν την γνώμη για το κείμενό σας, χωρίς να συζητήσετε και να σχολιάσετε σχετικά- μόνο το κείμενο.
Και καταγράψτε την άποψη που αποκομίζουν, το "κέντρο βάρους" του κειμένου. Το ίδιο θα μπορούσαν να κάνουν και οι φίλοι του blog, εί δυνατόν να στείλουν το κείμενο χωρίς να δηλώσουν το συγγραφέα κατ' αρχήν, ώστε να μη λειτουργήσει ο άλλος συνειρμικά. Νομίζω οτι θα είχε ενδιαφέρον.
Ζητώ και πάλι συγνώμη απο όλους τους blogers για το πλήθος και το μέγεθος των παρεμβάσεων

Παρ Ιουλ 28, 08:27:40 μμ  
Rallousilach said...

Things that make you go hmmmm…

Ζούμε στην εποχή του «bullsh**ing», της απίστευτης προπαγάνδας, της κοροϊδίας με λίγα λόγια:

-Ο φοιτητής που κάνει κατάληψη νομίζει πως εν έτη 2006 ξαναζεί το πολυτεχνείο....
-Οι αντιαμερικανοί έλληνες νομίζουν πως έτσι υπερασπίζονται τους αδύνατους...Safe bet! Eίναι περιέργη αυτή η λατρεία μας για οτιδήποτε αραβικό…τους τούρκους όμως;
-οι χεσμπολαχ γιατί δεν γυρνάνε πίσω τους όμηρους να τελιώνει ο πόλεμος;
-οι αμερικανοί από την άλλοι νομίζουν πως χαρίζουν απλόχερα δημοκρατία..."they hate us for our freedom…"...εδώ ούτε "καλά χριστούγεννα" δεν μπορείς να πεις πια, (happy holidays ειναι το politically correct γιατί παραπονιούνται οι Εβραίοι πως μένουν απέξω..Happy Hanukah λένε αυτοί ...)
-οι καμικάζι δεν λένε πως πάνε ν’αυτοκτονήσουν...λένε πως πάνε να παντρευτούν τις 70 παρθένες που τους περιμένουν στους ουρανούς....
-ο Μπλαίρ (που τον ακούω τώρα) μόνο για το σκύλάκι του Μπους δεν παρουσιάζεται...περνάει σαν πιο έξυπνος, και σοβαρός... αλλά στην πραγματικότητα δυστυχώς είναι το poodle που του καταλογίζουνε...Ε, αυτό που ψηφίζουμε σήμερα είναι το image, οι πανάκριβες διαφημιστικές καμπάνιες την κάνουν την δουλειά τους...
-Όταν γύρισα στην Ευρώπη τον Σεπτέμβρη του 9/11, σοκαρίστικα από το πόσοι άνθρωποι χάρηκαν για ότι έγινε...είναι κάποιοι από αυτους που δακρύζουν τώρα για τους άμαχους;...
- οι φωτογραφίες με τα κοριτσάκια είναι το λιγότερο...Η καθημερινή μας ζωή είναι γεμάτη από ψέματα και «bullsh**ing» από όλες τις πλευρές!

Παρ Ιουλ 28, 08:36:24 μμ  
Nikos Dimou said...

απολλύων

δεν είστε μόνο εριστικός είστε και συκοφάντης!

ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ:
"τα απολύτως κοσμικά καθεστώτα της Σοβιετικής Ένωσης και του Τρίτου Ράϊχ ήτανε υποδείγματα ειρήνης και προόδου".

Αν δεν είσασταν ανώνυμος θα σας έκανα μήνυση. (Κι αν είστε άντρας - δώστε μου τα στοιχεία σας να τα πούμε στα δικαστήρια).

'Ολα αυτά που γράφετε στο σχόλιό σας είναι συκοφαντικά και δεν έχουν καμία σχέση με τις απόψεις μου.

Παρ Ιουλ 28, 09:00:12 μμ  
Nikos Dimou said...

πάντα σκεπτικιστής

Το όριο σχολίων σε ένα ποστ ειναι τρία. Έχετε γράψει δέκα.

Μην παραπονεθείτε για λογοκρισία όταν θα κοπεί το επόμενο.

Παρ Ιουλ 28, 09:01:38 μμ  
ovi said...

Ουφ! καλώς ηρθε!!!

Αυτη η μανία μου να μην κοιτάζω τα comments και να περιμενω ...ολοσέλιδη ανακοίνωση!!! :)

Παρ Ιουλ 28, 09:02:37 μμ  
ioannisk said...

Κύριε Δήμου
Δεν καταλαβαίνω γιατί τσαντίζόσαστε. Από την στιγμή που γράψατε ένα post για τον πόλεμο και δεν είστε εναντίον του Ισραήλ είναι αυτονόητο πως θα σας κατηγορούσαν και πάλι λίγα ακούσατε. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, ειναι η πρώτη φορά που τα ακούτε; "Η απολογία ενός Ανθέλληνα" σας λέει τίποτα;

Παρ Ιουλ 28, 09:35:29 μμ  
ioannisk said...

@απολλύων
Έχασα πάσα ιδέα για το Imperial College και δεν αναφέρομαι για τα σημερινά σας comments, ούτε για τον καβγά σας με τον Δήμου. (http://www.blogger.com/comment.g?blogID=28447674&postID=114888454371953157 σχόλιο μου Τρι Μαϊ 30, 11:23:24 πμ) Phd Candidate, θα μου πείτε για να είστε αντιπρόεδρος του συλλόγου Ελλήνων φοιτητών...
Έλληνας φοιτητής στην Αγγλία Mon Dieu!!!

Παρ Ιουλ 28, 09:37:53 μμ  
ioannisk said...

Από: http://www.blogger.com/comment.g?blogID=28447674&postID=114888454371953157

"Απολλύων

Tina said...

Ζω καμποσα χρονια μακρια απο την Ελλαδα. Και στην Αγγλια δεν έχω γνωρισει κανέναν Τούρκο, Τουρκάλα, Τουρκοκύπριο, Τουρκαλβανο, ή Τουρκομάνο. Δεν θα αισθανόμουν άνετα μαζί τους, και επ'ουδενί θα μοιραζόμουν οτιδήποτε με αυτούς. Σαν αντιπρόεδρος της Ελληνικής κοινότητας του πανεπιστημίου μου, έχω απαγορεύσει ρητά οιεσδήποτε σχέσεις των μελών μας με τους γείτονες."

Τα μέλη του συλλόγου είναι σκλαβοι και σας ακούνε;

Παρ Ιουλ 28, 09:40:38 μμ  
Nikos Dimou said...

ioannisk said...
Κύριε Δήμου
Δεν καταλαβαίνω γιατί τσαντίζόσαστε.


Διότι άλλο είναι η διαφωνία - και άλλο η συκοφαντία.

Παρ Ιουλ 28, 09:58:06 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Ίσως να είμαι εκτός θέματος (παρακαλώ τον ΝΔ να με "κόψει" αν συμφωνεί), αλλά μια και μιλάμε για το μίσος και την θρησκεία, βρήκα κάτι ενδιαφέρον στα επιστημονικά νέα της βδομάδας.

Βγήκε ο "World Map of Happiness",που βασίζεται σε στοιχεία που αφορούν την ψυχική ικανοποίηση των ανθρώπων από την ζωή τους. Το Ισραήλ είναι ψηλότερα από εμάς: 58ο. Οι ΗΠΑ, 23ες. Οι περισσότερες αραβικές χώρες είναι πολύ πιο κάτω, εκτός αν είναι πλούσιες (η Σαουδική Αραβία είναι 31η, το Ιράν 96ο, η Συρία 142η). Να υποθέσω ότι η θρησκεία δεν είναι η λύση για μία πιο ικανοποιητική ζωή; Η "άπιστη" Δανία είναι πρώτη (αγαπάνε τα σκίτσα εκεί). Οι ερευνητές συμφωνούν, και πιστεύουν ότι ο πλούτος, η εκπαίδευση και η υγεία είναι οι σημαντικότεροι παράγοντες. . H Μέση Ανατολή δεν έχει καμμία περιφερειακή δομή (έτερον εκάτερον), που να επιτρέπει, π.χ., τις αμοιβαίες επενδύσεις, την ανταλλαγή ιατρικής τεχνογνωσίας, ή απλώς φοιτητών. Νομίζω ότι μία από τις πιο ελπιδοφόρες ειδήσεις από την περιοχή ήταν αυτή της ίδρυσης ενός διεθνούς κέντρου βιοτεχνολογίας/οικολογίας στα σύνορα Ισραήλ - Ιορδανίας (του Rift Center, link). Να μία απάντηση στον κόσμο που οραματίζονται οι Χεζμπολλάχ και τα θρησκευτικά Ισραηλινά κόμματα - ειρήνη μέσω της επιστήμης, και όχι ενός θρησκευτικού παραληρήματος.Επίσης, το παράδειγμα αυτό δείχνει ότι είναι λάθος να θεωρούμε τον Αχμαντινεζαντ και την Χεζμπολλάχ εκπροσώπους του Αραβικού κόσμου, επειδή φωνάζουν δυνατότερα από άλλους.

Υ.Γ. Η Ελλάδα είναι 84η, σε μία από τις χειρότερες θέσεις για χώρα της δύσης. Ξεπερνάμε την Ιαπωνία πάντως, και μερικές φτωχές χώρες της Ευρώπης (Πολωνία, Πορτογαλία).

http://news-service.stanford.edu/news/2004/
march3/rift-33.html

http://www.le.ac.uk/pc/aw57/world/
sample.html

Παρ Ιουλ 28, 10:04:03 μμ  
Stavros Katsaris said...

Καλησπέρα!
Σε λίγο ένα ακόμη πιο προκλητικό σχόλιο θα έρθει που θα προσβάλει ακόμη περισσότερο τον οικοδεσπότη (μπορεί να του βρίζουν την οικογένεια ποιός ξέρει),η επόμενη κίνηση θα είναι να το κλείσει και μετά θα σχολιάζουν οι "ψύχραιμοι" γιατί τα πήρε ο Δήμου, του έχουν πει και χειρότερα!
Τι λες αλήθεια? Δεν ήξερα οτι ο Δήμου είναι ντουβάρι εκτόνωσης!
Προφανώς ο κάθε άνθρωπος έχει την άποψη του. Ευτυχώς ακόμη εδώ υπάρχει αυτό. Επειδή εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει η ύπαρξη αυτού του blog και φαντάζομαι και άλλων όσο ο οικοδεσπότης αισθάνεται οτι του κάνει κέφι να το έχει παρακαλώ όποιον θέλει να εκτονωθεί ή να την "πει" ή να βρίσει ας αποχωρήσει!
Θα του είμαι ευγνώμων!
Ευχαριστώ!

Παρ Ιουλ 28, 10:11:15 μμ  
heinz said...

Mε συγχωρείτε που ανακατεύομαι, αλλά δεν νομίζω κ. Δήμου ότι ο Απολλύων σας χρέωσε τέτοια πράγματα περί Σοβιετικών και ναζί.

Δηλαδή, δεν το κατάλαβα καθόλου. Τόσο βλάκας ή φανατικός να είμαι;
Μου φάνηκε σαν ένα αφηρημένο παράδειγμα, λογοπαίγνιο, ρητορικό σχήμα ίσως, αλλά όχι ότι πήγε να σας προσάψει κάτι τέτοιο.

Η δε θέση του "εάν βρισκόταν στην Δύση, θα ήταν μάλλον ένας δεύτερος Robert Fisk," μάλλον είναι άλλος ένας ορισμός της ισοσθένειας.

Ξέρω γω.... μάλλον δεν έχετε δίκιο στην οργή σας.

Παρ Ιουλ 28, 10:12:01 μμ  
lcb said...

κε Δημου,
Εγινε γνωστο το που ηταν ο Don αυτες τις μερες: εχοντας απηυδησει απο τις εικονες φρικης και καταστροφης απο την Μ Ανατολη στα καναλια καθε μερα και μη μπορωντας να πιστεψει οτι ο homo sapiens sapiens μπορει να πεσει σε αυτο το επιπεδο κτηνωδιας αποφασισε να παει ο ιδιος να δει με τα ματια του.

Ειχε βαρεθει το ζωντανο να το λενε μια ζωη οι ανθρωποι ζωον, κτηνος, κλπ και δεν μπορουσε να καταλαβει πως ειναι δυνατον οι ιδιοι που σε βαζουν στη κατωτερη βαθμιδα των εμβιων να κανουν την ιδια στιγμη τα χειροτερα τερατουργηματα που εχουν εμφανιστει σ αυτο τον κοσμο.
Σκεφτηκε για παραδειγμα την ικανοποιηση που νοιωθουν οι ανθρωποι να θανατωνουν αλλους ανθρωπους με φριχτους και μαρτυρικους τροπους και δεν μπορουσε να το χωνεψει. Δηλαδη αυτος τι επρεπε να κανει αν οι ανθρωποι εκαναν ετσι; Οταν ερχοταν ενας γατος να του φαει το φαι το πολυ πολυ να του τραβαγε καμμια φαπα ξεγυρισμενη και και να του ελεγε "φωνηεντα". Ενδεχομενως να γινοταν και το αντιθετο. Αντε στην χειροτερη περιπτωση να πεφτανε γρατζουνιες και αιματα. Μια φορα ειχε δει και ενα ξεματιασμα (κυριολεκτικα) αλλα αυτο ειναι τοσο σπανιο πλεον τωρα που οι γατοι ειναι χορτατοι που την αλλη μερα θα εμπαινε στις γατοεφημεριδες.
Μηπως επρεπε λοιπον κι αυτος να παρει σβαρνα τις γειτονιες με καμμια μασετα και να σφαζει γατους οπου τους βρει; Και ποιους απ ολους αφου ολοι ιδιοι ειναι; Μυστηριο.

Επισης αλλο που δεν καταλαβαινε ο Don ηταν πως γινεται οι ανθρωποι να μαθαινουν στα παιδια τους να μισουν τους αλλους. Ειδε κατι φωτογραφιες απο στρατοπεδα με παιδακια μεσα που τρεχανε μες τη ζεστη και ειχαν και οπλα και κατι φωναζανε. Ειχαν και φορεσιες περιεργες και καπελα και παντου ηταν σημαιες, πολλες σημαιες. Μετα αρχισε ο πολεμος και πολλα απο τα παιδακια αυτα ειτε τα στειλανε στη πρωτη γραμμη η τα ταμπουρωσανε πανω σε ρουκετες για να μην φαινονται. Και παλι δεν μπορουσε να καταλαβει. Για ποιο λογο να μαθαινει μια γατα πολιτισμενη τα γατια της να μισουν τα γατια της διπλανης; Εδω ειχε δει σκυλες να παιρνουν γατια και να τα θηλαζουν. Γατακια με καλασνικοφ και γυμνασια στο γκαζον που ακουστηκε; Αν ομως οι ανθρωποι εκαναν ετσι μηπως ετσι ηταν το σωστο;

........................................................................................................................


Δυστυχως δεν εχει διασταυρωθει ακομη πως ο Don βρεθηκε στη Μ Ανατολη. Χονδρικα τα γεγονοτα εχουν ως εξης:

Ο Don ξεφυγε της προσοχης του αφεντικου του που δουλευε ενα blog. Κατεβηκε στον Πειραια και σαλταρισε στο πλοιο που εφευγε για Βηρυτο. Ενοσω οι προσφυγες επιβιβαζονταν αυτος το εσκασε και τραβηξε για το νοτο. Εδω οι πληροφοριες γινονται πολυ ασαφεις. Το μονο σιγουρο ειναι πως ο Don βρεθηκε επανειλημενα στην εμπολεμη ζωνη και κινδυνεψε σοβαρα. Ειναι πολυ πιθανο να συνεληφθη ομηρος και να κρατηθηκε απο τους Ανθρωπους για απροσδιοριστο χρονικο διαστημα. Καταφερε ομως να ξεφυγει γιατι ειναι γατος.....

Ο Don επεστρεψε σε μαλλον ασχημη κατασταση με εντονα συμπτωματα post traumatic syndrome. Δεν μιλαει πολυ ουτε καν στο αφεντικο του για το τι ακριβως συνεβη αυτο το διαστημα.

Σιγα σιγα φαινεται να επιστρεφει στις παλιες του συνηθειες. Δεν θελει ομως να δει τηλεοραση ουτε ζωγραφιστη.......

Παρ Ιουλ 28, 10:22:54 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz

Η φράση που άρχιζε: "Βρισκόμενος στην Ελλάδα" και τελείωνε "ενώ τα απολύτως κοσμικά καθεστώτα της Σοβιετικής Ένωσης και του Τρίτου Ράϊχ ήτανε υποδείγματα ειρήνης και προόδου" ΔΕΝ αφορούσε εμένα;

Δηλαδή ΠΟΙΟΝ αφορούσε;

Αυτή και όλες οι άλλες απόψεις που μου αποδίδει (άκου το "φως από την Αμερική" που ΔΕΝ την αντέχω) είναι μία διαστρέβλωση, παραποίηση και πλαστογράφηση.

Ο καθένας πρέπει να μετράει τα λόγια του. Η ανωνυμία καμιά φορά αίρεται...

Παρ Ιουλ 28, 10:28:58 μμ  
heinz said...

Kι άντε πάλι ο "παρατηρητής".

Εμένα πάλι η φράση για το "φως που έρχεται απο την Αμερική", σε επιστημονικό επίπεδο, δεν με ενοχλεί καθόλου και δηλώνω οπαδός (κι αυτού) του φωτός.

Καθένας μας κάνει όποια ανάγνωση θέλει...

Παρ Ιουλ 28, 10:34:51 μμ  
Εργοτελίνα said...

Aπο

Ovi from Finland


................

Μια

Γελοιογραφία για τον "Αμυντικο Πολεμο"…

Παρ Ιουλ 28, 10:53:26 μμ  
cortlinux said...

προσωπικά όσο με εκνευρίζει ο εύκολος αντιαμερικανισμός τόσο με εκνευρίζει και ο εύκολος αντικομμουνισμός. οι εύκολες κατηγορίες του στυλ : είτε αιώνιοι φοιτητές θα καταντήσετε είτε γιάπηδες σε κάποια επιχείρηση (ειδικα σχετικά με το πρώτο γιατί δεν αναφέρονται και στους αιώνιους φοιτητές της ΔΑΠ , ΠΑΣΠ. και πιστέψτε με δεν είναι οι αιώνιοι φοιτητές το πρόβλημα μια και με το ζόρι αποτελούν το 5% της σπουδαστικής μάζας. οι περισσότεροι τελειώνουν σε 6 έτη το πολύ. άλλωστε για να κρίνεις σωστά θα πρέπει να δεις γιατί αυτός δεν πέρασε ακόμη. και πολλές φορές η τεμπελιά είναι το τελευταίο μια και αρκετοί δουλεύουν για να μπορέσουν να σπουδάσουν.
και πιο είναι πιο εκνευριστικό από όλα; η εύκολη ταμπέλα. είτε μιλάμε για τους "κακούς" εβραίους είτε για τους "φανατικούς" παλαιστίνιους. η εύκολη ταμπέλα του στυλ είπες αυτό άρα είσαι προδότης συνεργάτης και στην τάδε παράγραφο έβαλες ανάποδα το θαυμαστικό δηλώνοντας συμπάθεια στην ισπανική κυβέρνηση.

ας ηρεμήσουμε
η νηφαλιότητα θα βοηθήσει στην καλύτερη κατανόηση της πραγματικότητας και όχι οι εύκολες ταμπέλες και οι δογματισμοί (από όποιο πολιτικό, φυλετικό (κτλ) στρατόπεδο

Παρ Ιουλ 28, 10:56:10 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz

το θέμα δεν είναι τι σε ενοχλεί - αλλά τι έχεις πει.

Δεν δέχομαι να μου αποδίδουν πράγματα που δεν είπα - είτε είναι σωστά είτε λάθος.

Παρ Ιουλ 28, 10:57:19 μμ  
giakan said...

Ισως είναι κοινότυπη η διαπίστωση, αλλά είναι εκπληκτικο πως οι κομμουνιστές και οι αριστεριστές ταυτίζονται με φανατικούς αντιμαρξιστές και ακροδεξιούς και στο ζήτημα αυτό. Η αντίθεσή τους στις ΗΠΑ και κάθε τι αμερικανικό δεν είναι επαρκής εξήγηση. Κάτι άλλο συμβαίνει.
Κάποιος λόγος μπορεί να είναι οτι η θεοποίηση της ιδεολογίας από τους κομμουνιστές συμπίπτει με την θεοκρατούμενη ιδεολογία των ακροδεξιών, σε τέτοιο βαθμό που στο τέλος ξεχνάνε την ίδια την ιδεολογία. Ισως αυτό εξηγεί και τις συντηρητικές απόψεις των κομμουνιστών σε κοινωνικά θέματα. Δεν είναι τυχαίο οτι τα νεοναζιστικά κόμματα στις πρώην κομμουνιστικές χώρες προήλθαν από τα κομμουνιστικά κόμματα. Η θεοποίηση μιας ιδεολογίας οδηγεί στο φανατισμό, στη διαστροφή της και εν τέλει στην απόρριψή της.

Παρακολουθώ την βαρετή προσπάθεια κάποιων συμμετεχόντων να στριμώξουν τον ΝΔ και να μας αποδείξουν οτι τον έχουν στριμώξει. Τους προτείνω να καταναλώσουν την ενέργειά τους σε κάτι περισσότερο παραγωγικό. Θα ωφελήσει και εμάς και πρωτίστως τους ίδιους.

Παρ Ιουλ 28, 11:18:11 μμ  
ο ψύχραιμος said...

@heinz

Δεν έχω σκοπό να ανοίξω συζήτηση μαζί σας ΕΔΩ. Αλλο είναι το θέμα μας και δεν πρόκειται να καταχραστώ την φιλοξενία.
Θα μπορούσε να γίνει αλλού η συζήτηση (στο blog σας), αλλά με έχετε εκπαραθυρώσει ως ανεπιθύμητο. Οπότε...
Δεν πειράζει. Δε νομίζω οτι χάνω κάτι.

Παρ Ιουλ 28, 11:48:51 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

«οι πολιτείες που ψηφίζουν Bush είναι αυτές που έχουν πολλά κοινά χαρακτηριστικά με την Ελλάδα.»

Συμφωνώ απολύτως. Κι εδώ στην Οκλαχόμα όλες είναι "ο γιόκας μου κι ο γιόκας μου, ο κανακάρης". Τεμπέληδες, ευθυνόφοβοι. Με βολεύει. Δεν έχω ανταγωνισμό. Αλλά άρχισα να βαριέμαι...

«Bush δεν ψηφίζει η Νέα Υόρκη, ούτε η Βοστόνη, ούτε η Καλιφόρνια πολιτείες που είναι ανοικτές σε άλλους κόσμους και είναι πρωτοπόροι στον πλανήτη.»

Εδώ θα διαφωνήσω ελαφρώς. Η Νέα Υόρκη είναι ένα βρώμικο γυφταριό, παλιά πόλη πλέον. Η Βοστόνη είναι συντηρητική πόλη που πάνε τώρα εκεί να το παίξουν democrats κι έχουν γίνει ελαφρώς αναποτελεσματικοί χίπηδες με πρόζακ. Η Καλιφόρνια δεν είναι Αμερική: Είναι «βόρειο Μεξικό». Άμα κάνεις κοκαϊνη, είσαι εντάξει. Άμα ανάψεις Marlboro, είσαι φονιάς και μη χειρότερα…
Υπάρχει λόγος που διάλεξα το Σικάγο. Το λένε τα βιβλία «The City of the Century» και είναι για μένα, η πόλη του 21ου αιώνα.

«η Ελλάδα στην κλίμακα της Ε.Ε. είναι μία Alabama, μία κλειστή, συντηρητική, θρησκόληπτη και υποανάπτυκτη* πολιτεία (ή χώρα).»
Συμφωνώ. Ευτυχώς που δεν είναι Mississippi… ή Λουϊζιάνα. Ή Indiana.

«Την ''εθνοσωτήριον Επανάστασιν'' του ...πουλιού του Απριλίου,»
Έτσι λένε οι Κύπριοι στα εστιατόρια το κοτόπουλο: «να μας φέρετεν έναν πουλίν»

«…δεν νομίζετε ότι έχετε πάρει ύφος ιεροεξεταστή;»
Είπαμε, η Ελλάδα είναι λίγο Alabama και λίγο Μασαχουσέτη του 1700. Ψάχνουν να βρουν μάγισσες ακόμα να κάψουνε.

«Γράφετε: "Είναι δυνατόν να ψάχνετε δικαιολογίες για ένα ανηλεή βομβαρδισμό..."
Ουδέποτε έκανα κάτι τέτοιο.»
Δεν μπορεί κανείς πια να πει τίποτα σ’ αυτό το blog. Θα τον κατηγορήσουν. Εάν ας πούμε πω «ωραία μέρα σήμερα», όλο και κάποια γεροντοκόρη κορασίς θα πεταχτεί να πει «θες να πεις ότι χτες δεν ήταν καλά; δηλαδή είσαι σημεριστής και όχι αυριανιστής ή χτεσινιστής…». Κάτι θα βρουν να σου κολλήσουνε… εάν στην Ελλάδα είχε επικρατήσει το ΚΚΕ στον εμφύλιο, οι Έλληνες θα είχαν κάψει ακόμα και το ΣΤ¨ΑΛιν στην πυρά, ως "αντιδραστικό". Κάτι θα του κολλούσανε...


«-Ο φοιτητής που κάνει κατάληψη νομίζει πως εν έτη 2006 ξαναζεί το πολυτεχνείο....»
Εμ βέβαια… γιατί νομίζεις ότι το κάνει; Γιατί μόλις έφυγε από τη μαμά και το μπαμπά, δεν έχει κανέναν πια στο σπίτι να του πει πόσο fucking «σπουδαίος» είναι... κανείς δεν του δίνει σημασία… οπότε, άντε να κάνουμε φασαρία να γίνουμε σπουδαίοι, μπας και μας δώσει κανένας σημασία. Σαν τις γυναίκες που φοράνε 6 κιλά μέικ απ μετά τα 40 τους, μπας και τις προσέξει κανείς. Αξιοθρήνητο.


Επί τη ευκαιρία: Για πείτε μου, ποια διαφορά έχει το σύστημα της Αμερικής (που το ονομάζετε καπιταλισμό) με το σημερινό της Ελλάδας; Για να δω εάν ξέρετε γιατί μιλάτε δηλαδή…

Παρ Ιουλ 28, 11:50:24 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Παρακολουθώ την βαρετή προσπάθεια κάποιων συμμετεχόντων να στριμώξουν τον ΝΔ και να μας αποδείξουν οτι τον έχουν στριμώξει."

Μέχρι να βαρεθεί κι ο Δήμου και να βγάλει την πρίζα...

Κάποτε είχανε κάνει ένα κύκλο στην Κρήτη κι ήμουνα εγώ στη μέση και με δείχνανε όλοι τους με το δάκτυλο. Εξαφανίστηκα απότομα. Και έμειναν να δείχνει ο ένας τον άλλο... πήρε καιρό μέχρι να κατεβάσουν τα δάκτυλα...

Παρ Ιουλ 28, 11:52:16 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> Απολλύων said...
Αγαπητέ φίλε σας παρακαλώ μην με βάζετε στο ίδιο καζάνι με τον "πάντα σκεπτικιστή".

Επίσης, όπως δεν δέχομαι καπέλλωμα απο μαρξιστές μοδίστρους με τον ίδιο τρόπο δεν δέχομαι απο υποψήφιους ακροδεξιούς.

Έτσι μπράβο σας παρακαλώ να μην αρχίσουν να πέφτουν κουτουλιές εδώ μέσα αλα Zidane και στραπατσαρισθούν οι καπελλαδούρες .)

Μπορεί να έχουμε πολλά κοινά στην αγάπη μας για την Ελλάδα αλλά δεν είμαι της ομάδας σας.

Να σας πω τι με ενοχλεί με εσάς Απολλύων.
Βιαστήκατε να κατηγορήσετε άδικα τον πατέρα του κυρίου Δήμου. Γνωρίζετε που έγινε αυτό, στο ίδιο του το blog.

Μπορεί να έχετε διαφορετικές ιδεολογίες απο τον κύριο Δήμου, όπως και έγω έχω με εκείνον, αλλά αυτό δεν μας επιτρέπει να κάνουμε άγριες υποθέσεις και κατηγορίες χωρίς στοιχεία για τον πατέρα κάποιου.

Δεν θα θέλατε να κατηγορήσει κανείς τον πατέρα σας με τις ίδιες συκοφαντίες! Ούτε για αστείο βέβαια. Μην το κάνετε σε άλλον.

Πιστεύω ότι ο πατέρας σας έδωσε μια σωστή ανατροφή και αγαπή για την πατρίδα.
Μην τον προδίνετε με την συμπεριφορά σας.

Στο Internet ξεφεύγουμε μερικές φορές απο τα κριτήρια του πολιτισμένου ανθρωπου λόγω ίσως της ανωνυμίας και της απρόσωπης επικοινωνίας.
Με την ίδια ευκολία όμως πρέπει να ζητάμε συγγνώμη για σοβαρές παραβιάσεις της ίδιας της ηθικής μας.

Πραγματικά θα σχηματίσουμε την καλύτερη γνώμη για την προσωπικότητά σας Απολλύων με μια απλή συγγνώμη ή δείγμα συγγνώμης προς τον οικοδεσπότη μας. Είμαστε καλεσμένοι του.

Αν όχι τότε φίλε Απολλύων "οτι σπείρεις θα θερίσεις".

Υ.Γ. #1
Αγαπητέ Heinz ελπίζω να καταλαβαίνεις ...

Υ.Γ. #2
Συγγνώμη κυρ Νίκο για την επέμβασή αλλά το μήνυμά του με αφορούσε μιά
και ανάφερε το νίκ μου.

Παρ Ιουλ 28, 11:57:56 μμ  
heinz said...

@ σωστός

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι υπάρχουν απ' ό,τι φαίνεται προηγούμενα που εγώ μάλλον τα αγνοώ.
----------------
Δε με λες πατριώτ'???

"δεν μας επιτρέπει να κάνουμε άγριες υποθέσεις "

Αυτά είναι ελληνικά πατριώτ'???

:-))

"Τρυφερή ήταν η νύχτα" πατριώτ'???
"Έχοντας πει αυτά..." πατριώτ'???

Χμ.... αμερικανιές πατριώτ' !!!
(έλα σε πειράζω!!)

Wild guesses
Tender was the night
That said...

Σαβ Ιουλ 29, 12:12:11 πμ  
agnostosX said...

Lefteri, θα με ενδιέφερε η γνώμη σου για την Indiana (Indianapolis, Bloomington και αλλού)και το Illinois(εντός και εκτός Σικάγου)συγκριτικά με την Ελλάδα. Ευχαριστώ.

ΝΔ ζητώ συγγνώμη για την άσχετη ερώτηση.

Σαβ Ιουλ 29, 12:39:25 πμ  
Bourchas said...

Κύριε Δήμου

Δεν επικροτώ καθόλου την αντίδρασή σας προς «Απολύων».

Επιτρέψτε μου να σας υποδείξω την πρέπουσα αντίδραση στα όσα λέει αμέσως παρακάτω:

Α) Για το «στρατοκρατικό εβραϊκό κράτος»

Ο Κολοκοτρώνης όταν παζάρευε με τον πλούσιο εβραίο Χανέν στην άλωση της Τριπολιτσάς πόσα γρόσια θα του δώσει ο τελευταίος προκειμένου να του επιτρέψει να φύγει σώος, του απηύθυνε και την χλευαστική φράση «Εβραίος και αρματωμένος δεν ματακούστηκε»!! Ευτυχώς, έχουν οι καιροί γυρίσματα.

Β) Σχετικά με όσα αναφέρει για τους «Τσάμηδες»:
Ποιοι ήταν οι Τσάμηδες
H ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΙΑΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14632&m=S04&aa=1

ΣΤΑΘΗΣ ΚΑΛΥΒΑΣ
Το 1940 οι Τσάμηδες, ένας αλβανόφωνος μουσουλμανικός πληθυσμός συγκεντρωμένος κυρίως στη Θεσπρωτία και ιδιαίτερα στις περιφέρειες Ηγουμενίτσας, Μαργαριτίου, Φιλιατών και Παραμυθιάς, αριθμούσε κάπου 23.000 ως 24.000 ανθρώπους. Το 1951 είχαν απομείνει μόλις 127 αλβανόφωνοι μουσουλμάνοι σε ολόκληρη τη χώρα.
Τα επεισόδια που συνόδευσαν την επίσκεψη του κ. Κάρολου Παπούλια στην Αλβανία επανέφεραν στην επιφάνεια την ομάδα αυτή. H σιωπή που περιέβαλλε την ιστορία τους οφείλεται στα αιματηρά γεγονότα που διαδραματίστηκαν κατά τη διάρκεια της Κατοχής. Ως πρόσφατα οι Τσάμηδες εμφανίζονταν κυρίως στην τοπική ιστορία και στη λογοτεχνία, όπου, όπως είναι γνωστό, συχνά προηγούνται της «ιστορίας των ιστορικών» στα «δύσκολα» θέματα (βλ. π.χ. το εξαιρετικό Το ασημόχορτο ανθίζει του Βασίλη Γκουρογιάννη). H πρώτη -και μοναδική ως τώρα -ολοκληρωμένη και συστηματική μελέτη του θέματος δημοσιεύθηκε μόλις το 2004. Πρόκειται για το υποδειγματικό έργο της Ελευθερίας Μαντά που βασίζεται κυρίως σε πρωτογενείς πηγές (συμπεριλαμβανομένων ιταλικών και αλβανικών τεκμηρίων) και αποτελείται από τρεις χρονολογικές ενότητες: Μεσοπόλεμος, B΄ Παγκόσμιος πόλεμος - Κατοχή και μεταψυχροπολεμική εποχή. H μεγαλύτερη και πιο ευαίσθητη ενότητα αφορά την περίοδο της Κατοχής.

H δύσκολη συμβίωση

Οι Τσάμηδες ήταν ένας παραδοσιακός αγροτικός, συμπαγής και κλειστός πληθυσμός που για συγκυριακούς λόγους εξαιρέθηκε της ανταλλαγής του 1922. H συμβίωσή τους με το χριστιανικό στοιχείο της περιοχής υπήρξε εξαρχής προβληματική: η πολιτισμική διαφοροποίηση, οι κτηματικές διαφορές και η στάση του ελληνικού κράτους απέναντί τους, και ιδιαίτερα του μεταξικού καθεστώτος, ενίσχυσαν την καχυποψία τους και επέτρεψαν τη δράση εξτρεμιστικών αλυτρωτικών στοιχείων στην Αλβανία. Πάνω εκεί βασίστηκε και η Ιταλία για να θέσει τσαμικό θέμα και να δικαιολογήσει την εισβολή του 1940. Οπως είναι φυσικό, η εξέλιξη αυτή δυναμίτισε την ήδη τεταμένη κατάσταση στην περιοχή. Ενοπλοι Τσάμηδες συνόδευσαν τον ιταλικό στρατό κατά τη σύντομη προέλασή του στο ελληνικό έδαφος τον Νοέμβριο του 1940, ο τοπικός πληθυσμός υποδέχθηκε πανηγυρικά τους εισβολείς, ενώ σημειώθηκαν οι πρώτες λεηλασίες και επιθέσεις εναντίον χριστιανικών χωριών. H υποχώρηση των Ιταλών και η επιστροφή των ελλήνων κατοίκων έθεσε σε κίνηση μια δυναμική αντεκδικήσεων που κατέληξε στην εθνοκάθαρση των Τσάμηδων το 1944.
H ιταλική, αρχικά, και η γερμανική Κατοχή συνοδεύτηκαν από βία. Οι ηγέτες των Τσάμηδων συνεργάστηκαν με τις κατοχικές αρχές και συμμετείχαν σε διώξεις, καταστροφές, και μαζικές εκτελέσεις, η πιο γνωστή από τις οποίες υπήρξε η εκτέλεση 49 επιφανών κατοίκων της Παραμυθιάς τον Σεπτέμβριο 1943. Οι αντάρτες του ΕΔΕΣ, που κυριαρχούσαν στην περιοχή, προέβησαν μετά την αποχώρηση των Γερμανών σε ένα όργιο βίας, αδιάκριτων εκτελέσεων και λεηλασιών που κορυφώθηκαν με τη μαζική εκδίωξη των Τσάμηδων στην Αλβανία, τον Σεπτέμβριο του '44.
H περίπτωση αυτή αποτελεί αναμφίβολα εθνοκάθαρση. Το ερώτημα παραμένει αν υπήρξε αποτέλεσμα προμελετημένης κεντρικής απόφασης ή αν προήρθε από πράξεις αντεκδίκησης σε τοπικό επίπεδο. H Μαντά προκρίνει τη δεύτερη εκδοχή. Προσωπικά πιστεύω ότι η απόσταση ανάμεσα στις δύο εκδοχές είναι πολύ μικρή. Παρόλο που ο ΕΔΕΣ ήταν μια αποκεντρωμένη οργάνωση όπου, αντίθετα με το EAM, η κεντρική διοίκηση δύσκολα έλεγχε τους τοπικούς οπλαρχηγούς, τίποτε δεν δείχνει ότι η ηγεσία του είχε την παραμικρή (και πραγματική) διάθεση να τους συγκρατήσει. H πολιτική συγκυρία τον Σεπτέμβριο του 1944 επέτρεπε την «τελική λύση» του τσαμικού ζητήματος και, κατά τη γνώμη μου, ο ΕΔΕΣ δεν δίστασε να αδράξει την ευκαιρία.
Αντίθετα από τον ΕΔΕΣ, το EAM τήρησε μια περίεργη στάση σε σχέση με τους Τσάμηδες. Επιχείρησε επανειλημμένα ανοίγματα που βασίζονταν στον μάλλον πλασματικό διαχωρισμό «μιας δράκας προδοτών» από την πλειοψηφία του πληθυσμού -πλασματικό στον βαθμό που ο παραδοσιακός αυτός πληθυσμός ακολουθούσε τους ηγέτες του και έδειχνε μια προτίμηση προς την κατοχική διοίκηση ακόμη και όταν δεν συμμετείχε άμεσα σε πράξεις βίας. Για αυτόν τον λόγο η τακτική του EAM δεν έγινε κατανοητή ούτε από τον τοπικό ελληνικό πληθυσμό ούτε από τα ίδια του τοπικά στελέχη που ανέφεραν στις εσωτερικές τους εκθέσεις τις οποίες παραθέτει η Μαντά ότι «η παμψηφία σχεδόν των αρβανιτάδων Τσάμηδων της περιοχής είχε ταχθή ανεπιφύλαχτα με το μέρος του κατακτητή και ωργάνωνε δολοφονικές επιδρομές ενάντια στα ελληνικά χωριά». Ο ΕΛΑΣ τελικά στρατολόγησε γύρω στους 300 ως 500 Τσάμηδες που συμμετείχαν στις εμφύλιες συγκρούσεις με τον ΕΔΕΣ τον Δεκέμβριο του '44. H επικράτηση του ΕΛΑΣ συνοδεύτηκε από την επιστροφή 3.000 ως 5.000 Τσάμηδων στη Θεσπρωτία. H τελική όμως έκβαση των Δεκεμβριανών οδήγησε σε νέες διώξεις από τους οπλαρχηγούς του ΕΔΕΣ και στην τελική εκδίωξή τους.

H τελική πράξη

Κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου το KKE στράφηκε για μία ακόμη φορά προς τους Τσάμηδες για να λύσει το πρόβλημα έμψυχου δυναμικού που αντιμετώπιζε. Τον Μάρτιο του 1949 κατέληξε σε συμφωνία με την αλβανική κυβέρνηση για την υποχρεωτική στρατολόγηση 2.000 Τσάμηδων η οποία ναυάγησε την τελευταία στιγμή, όταν οι ίδιοι οι Τσάμηδες αντέδρασαν και ο Εμβέρ Χότζα αποφάσισε να μην τους οπλίσει ως «αντιδραστικούς». H τελική πράξη του δράματος γράφτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '50 με σειρά νομοθετικών διαταγμάτων της ελληνικής κυβέρνησης που απαλλοτρίωσε τις περιουσίες τους και τις απέδωσε σε ντόπιους και έποικους.

Ιδεολογικές ερμηνείες

Είναι προφανές ότι η σημασία της περίπτωσης αυτής ξεπερνάει τα όρια της τοπικής ιστορίας. Αποτελεί, κατ' αρχάς, καθαρή και ενδεχομένως μοναδική για την κατοχική Ελλάδα περίπτωση ολοκληρωτικής εθνοκάθαρσης. Δεύτερον, δείχνει τα όρια των ιδεολογικών ερμηνειών στην Ιστορία. Οι Τσάμηδες δεν ήταν ούτε φασίστες ούτε ναζιστές ούτε κομμουνιστές· ήταν όμως διατεθειμένοι να συνεργαστούν με όποιον τους πρόσφερε τη δυνατότητα να διεκδικήσουν τα αιτήματά τους. Τρίτον, υπογραμμίζει τη διαδικασία εργαλειοποίησης του δωσιλογισμού από τις δύο αντίπαλες παρατάξεις και την αναντιστοιχία ανάμεσα στον λόγο και στην πράξη τους. Για τους κομουνιστές ο δωσιλογισμός υπήρξε ιδιαίτερα ελαστική έννοια σε σχέση με συγκεκριμένες ομάδες όπως οι Τσάμηδες ή οι σλαβόφωνοι κομιτατζήδες στους οποίους παρείχε τη δυνατότητα αναβάπτισης από προδότες σε πατριώτες. Γενικεύοντας και απλοποιώντας, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αν για τη Δεξιά ο δωσιλογισμός ήταν συγχωρήσιμος, αρκεί οι φορείς του να ήταν Ελληνες, για την Αριστερά το συγχωροχάρτι ίσχυε μόνο για τους μη Ελληνες.
H περίπτωση των Τσάμηδων αναδεικνύει συγχρόνως και τις αντιφάσεις της στρατευμένης ιστοριογραφίας που επαναλαμβάνουν τα επιχειρήματα των αντιμαχόμενων παρατάξεων της δεκαετίας του '40 -τόσο της δεξιάς όσο και της αριστερής εκδοχής της. Για τη δεξιά μεταπολεμική ιστοριογραφία η εθνοκάθαρση και η αδιάκριτη βία κατά των Τσάμηδων υπήρξε ένα απόλυτα δικαιολογημένο μέτρο απέναντι σε μια ομάδα δωσίλογων και μειοδοτών. Μόνο ο αντικομμουνισμός μπορούσε να δικαιολογήσει, και άρα να συγχωρήσει, τη συνεργασία με τους κατακτητές. Το πρόβλημα της αριστερής μεταπολιτευτικής ιστοριογραφίας είναι ακριβώς το αντίθετο: ενώ καυτηριάζει τον δωσιλογισμό ως εσχάτη προδοσία που δικαιολογούσε βία αντίστοιχη με αυτή που υπέστησαν οι Τσάμηδες, αντιμετωπίζει τις αντίστοιχες πρακτικές των μειονοτήτων με αισθήματα κατανόησης και τάσεις συγκάλυψης, δείχνοντας έτσι πόσο επιλεκτική και άρα διάτρητη είναι η ηθικολογία της.
Το βιβλίο της Ελευθερίας Μαντά είναι ένα αντίδοτο στη μυωπία και στα αδιέξοδα της ιστοριογραφίας αυτής και θυμίζει τη σημασία της σοβαρής ιστορικής έρευνας. H συγγραφέας κατάφερε να προσεγγίσει ένα σύνθετο και ευαίσθητο θέμα με προσοχή, συστηματικότητα και χαμηλούς τόνους. Το βιβλίο της αξίζει να διαβαστεί από όσους ενδιαφέρονται να αποκτήσουν μια ολοκληρωμένη αντίληψη της πρόσφατης ελληνικής ιστορίας.

Ο κ. Στάθης Καλύβας είναι καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο Yale των ΗΠΑ.

Σαβ Ιουλ 29, 12:46:13 πμ  
Απολλύων said...

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή:

(1) heinz said...
"Mε συγχωρείτε που ανακατεύομαι, αλλά δεν νομίζω κ. Δήμου ότι ο Απολλύων σας χρέωσε τέτοια πράγματα περί Σοβιετικών και ναζί.
Μου φάνηκε σαν ένα αφηρημένο παράδειγμα, λογοπαίγνιο, ρητορικό σχήμα ίσως, αλλά όχι ότι πήγε να σας προσάψει κάτι τέτοιο"


Το επιχείρημά μου αυτό απλώς αναφερόταν σε ολούς όσοι κατηγορούν την οργανωμένη θρησκεία για κάθε ρανίδα αίματος που έχει ποτίσει αυτόν τον πλανήτη. Εδώ στην Αγγλία για παράδειγμα, ο γνωστός (όχι σε όλους σας προφανώς) Richard Dawkins έχει σαν σκοπό της ζωής του να μας πείσει πως για όλα τα κακά φταίει ο θεός, οι παπάδες, κλπ. Και όμως, ακραιφνώς κοσμικά καθεστώτα έχουν κάνει πολύ χειρότερα πράγματα δίχως την κάλυψη κάποιας θρησκείας. Αυτό ήθελα να επισημάνω.

Τώρα αν κάποιοι είδαν τον εαυτό τους σε αυτήν την παρατήρηση και έσπευσαν να απολογηθούν (επικαλούμενοι ανδρισμούς και άλλα περίεργα), αυτό είναι μάλλον δικό τους προβλημα παρά δικό μου.


(2) "Η δε θέση του "εάν βρισκόταν στην Δύση, θα ήταν μάλλον ένας δεύτερος Robert Fisk," μάλλον είναι άλλος ένας ορισμός της ισοσθένειας"

Στον Δυτικό κόσμο όπου βρίσκομαι, η παραμικρή συσχέτιση με τον Robert Fisk του Independent συνεπάγεται αναγνώριση ήθους, πολιτικής ευπρέπειας, συνεπούς δημοσιογραφίας, και αυταπάρνησης απέναντι στις μηχανοραφίες της νέας τάξη...κρίμα που στο Ελλαδιστάν αυτές οι ποιότητες δεν αναγνωρίζονται.

(3) Nikos Dimou said...
"Αυτή και όλες οι άλλες απόψεις που μου αποδίδει (άκου το "φως από την Αμερική" που ΔΕΝ την αντέχω) είναι μία διαστρέβλωση, παραποίηση και πλαστογράφηση"

Δέχομαι να κατηγορηθώ για λανθασμένη ανάγνωση των απόψεών σας, αλλά ανυπόστατες κατηγορίες περί παραποίησης, συκοφαντίας κλπ. δεν τις ανέχομαι.

Ποτέ δεν ισχυρίστηκα κάτι το οποίο δεν αποτελούσε λογική συνέχεια των λεγόμενών σας. Τώρα, αν τα τελευταία φάσκουν και αντιφάσκουν, και πάλι δεν ευθύνομαι.


(4) Το σωστό να λέγεται said...
"Βιαστήκατε να κατηγορήσετε άδικα τον πατέρα του κυρίου Δήμου. Γνωρίζετε που έγινε αυτό, στο ίδιο του το blog"

Πραγματικό συγκινητικό να αναφέρεται κανείς σε παλιές σου παρεμβάσεις, όμως και πάλι η πάγια θέση μου είναι πως δεν έχω γράψει ΠΟΤΕ τίποτα το οποίο δεν ακολουθούσε από γραπτά του ίδιου του κ. Δήμου. Αυτό στο οποίο αναφέρεστε, είχε σαν αφετηρία ορισμένα αλήστου μνήμης κείμενα περί αυγών και σοκολάτας κάποια Χριστούγεννα, δυσμενών μεταθέσεων στο Παλαιό Φάληρο κλπ.

(5) "Δεν θα θέλατε να κατηγορήσει κανείς τον πατέρα σας με τις ίδιες συκοφαντίες!"

Εδώ κάνετε λάθος. Εννοείται πως θα δεχόμουν κάθε (καλόβουλη) κριτική για μένα και την οικογένειά μου, γιατί μόνο έτσι είναι δυνατόν να εντοπίσθούν λάθη και αδυναμίες που είναι δυνατόν να μας οδηγήσουν σε βελτίωση του εαυτού μας. Δεν είμαι από αυτούς που ρίχνουν κουτουλιές αλά Zidane επειδή κάποιος έθιξε, λέει, την μητέρα ή την πατρίδα ή την αδελφή τους...ποιός ξέρει, το πιθανότερο είναι να ήξερε κάτι παραπάνω για αυτές από εμάς τους ίδιους!


(6) "Αν όχι τότε φίλε Απολλύων, οτι σπείρεις θα θερίσεις"

Να και οι πρώτες απόπειρες απειλής!! Περιμένω το δρεπάνι σας "το σωστό να λέγεται" για να δούμε τότε πόσα απίδια χωράει ο σάκος.

Σαβ Ιουλ 29, 02:22:40 πμ  
cyrusgeo said...

Heinz, ο ΝΔ τσατίστηκε γιατί ο απολλύων χρησιμοποίησε εναντίον του τη λογική πλάνη του αχυρανθρώπου. Εσύ μπορεί να μην εκνευρίζεσαι με κάτι τέτοια, αλλά για έναν ορθολογιστή αυτό ισδυναμεί με βρισιά.

Σαβ Ιουλ 29, 02:49:49 πμ  
vaggelis said...

Απολλύων:
κλασσικό παράδειγμα πρωην χεβημεταλλά,νυν ευαίσθητης ψυχής που ακούει μόνο ανεξάρτητες αηδείες,ή νεο-κουλτουριάρικη ελληνική σκηνή

Αυτή τη φορά είμαι με τους ισραηλινούς ,αλλά πόσοι από σας έχετε σκεφτεί πως θα αντιδρούσατε εάν αύριο ο ΟΗΕ αποφάσιζε να δώσει την περιοχή που ζείτε σε ένα κυνηγημένο λαό?
Και ο κυνηγημένος λαός σε 30-40 χρόνια να έχει διώξει σχεδόν όλους τους πρώην κατοίκους και να γίνει ο απόλυτος κυρίαρχος.
Εδώ εμείς κάναμε 40 χρόνια να ξεπεράσουμε τον εμφύλιο, εκεί είναι δυνατόν να φερθούν εκεί σαν να μην συμβαίνει τίποτα?
Συμφωνώ επίσης με το σημερινό άρθρο του μανδραβέλη που λέει ότι όσο υπάρχει φτώχεια...

Σαβ Ιουλ 29, 03:53:52 πμ  
basik said...

Όλα καλά και... άγια, αλλά δεν περίμενα ποτέ να αναφέρεται ΚΑΙ ο ΝΔ στους "Σκοπιανούς", που ακόμη και για την ΕΠΙΣΗΜΗ ελληνική άποψη είναι FYROMακεδόνες.

Σαβ Ιουλ 29, 03:55:59 πμ  
Maria Velliou said...

Μόλις σήμερα μπήκα.
Συγχαρητήρια για τον Don! Όλοι σας το είπαμε και χαίρομαι που βγήκαμε αληθινοί.

Ενημερώνω ότι ο Μαύρος Γάτος έει δημοσιεύσει εδώ και μέρες σειρά φωτογραφιών από τον πόλεμο, ενώ στο demasamere.blogspot.com θα βρείτε πολλές κι ενδιαφέρουσες γελοιογραφίες κυρίως από δυτικά Μ.Μ.Ε., σχετικά με τον πόλεμο αυτό.
Επίσης, εννοείται ότι έχουν γίνει σχετικές συζητήσεις και στο e-roosters.
Μη τα ψέλνετε στον οικοδεσπότη, δεν φτάνει που προσφέρει τέτοιες προϋποθέσεις για συζήτηση, και μόνο γι' αυτό πρέπει να τον σεβόμαστε. Επιπλέον, έχει δείξει ότι κι αν ακόμη ξεκινάει κάπως, είναι ανοικτός και έτοιμος να επανορθώσει. Δεν επιτρέπεται άτομα που διαβάζουν καιρό το blog να μην το ξέρουν αυτό. Κατά τα άλλα, έχεις δίκιο σκεπτικιστή ως προς την αρχική ανάγνωση του post,προς τα που κλίνει δηλαδή, αλλά μέχρι εκεί.
Κατά τα άλλα, μακάρι να γινόταν στο Ισραήλ αυτό που λέει ο Λευτέρης σ' ένα σχόλιο το βράδυ της Πέμπτης (παρεμπιπτόντως, Λευτέρη, μάζεψε λίγο αυτό το μισογυνισμό σου please).
Προσωπικά είμαι εναντίον κάθε μορφής βίας.

Σαβ Ιουλ 29, 04:17:59 πμ  
aphrodite said...

Καλά τα λέμε, ήρεμα, πολιτισμένα... Αν είχαμε emoticons να μην πω ποιά θα έβγαιναν πρώτα, τα:

X-( (θυμός)

:^ο (ψεύτης)

~x( (έξω φρενών)

κτλ κτλ κτλ, όσο εκεί κάτω συνεχίζεται το μακελειό....

Διάλογο πάμε να κάνουμε και ορίστε! Αν μας έλεγαν να βρούμε λύση δλδ τι θα γινόταν? Στις μάπες θα μέναμε? Καλά που δεν βγαίνουν γροθιές απο την οθόνη, καλά που γράφουμε ένα νικ και ξεμπερδεύουμε, καλά που είμαστε πολλοί και ανώνυμοι...

Ενα είναι πασιφανές: οι περιοχές του γκρι, πολλές. Περισσότερο από ποτέ μάλλον. Δύσκολα οριζόμενες και ακόμη δυσκολότερα προσφερόμενες για συζήτηση...

Κι αντί όσα περισσότερα μαθαίνουμε (ιστορία, ειδήσεις, αναλύσεις, έρευνες κτλ) & όση περισσότερη έκθεση σε γεγονότα & καταστάσεις έχουμε, να μας οδηγούν σε ασφαλέστερα συμπεράσματα, τόσο ερμηνεύουμε κατά το δοκούν... Ποιός έχει πιο πολύ δίκιο, και με αποδείξεις! "Πιο πολύ"...

Με πιάνει η ψυχή μου!

Σαβ Ιουλ 29, 05:09:48 πμ  
aphrodite said...

Κι όσο εμείς πλακωνόμαστε,

"... The U.N. humanitarian chief called Friday for a three-day truce between Israel and Hezbollah to evacuate trapped civilians and replenish supplies to areas cut off by the fighting.

Jan Egeland told reporters that thousands of children, elderly and disabled had been stranded after more than two weeks of war, while supplies of food and medicines are dwindling.

....

“There is something fundamentally wrong with a war where there are more dead children then armed men,” he said. “It has to stop.”"

http://www.msnbc.msn.com/id/
14079298/

Καλά, μη βιάζεστε κιόλας, έχουμε χρόνο...

***************

Κι από την άλλη,

"... Hezbollah guerillas Friday launched their most potentially destructive rockets yet, reaching as far into Israel as they have at any point so far in the conflict, according to Israeli police."

http://www.cnn.com/2006/WORLD/
meast/07/28/mideast.main/
index.html

***************

Κι επίσης,

"“So the Syrians are playing a clever game here,” says Col. Michael Dewar, a military analyst and former deputy director of London's International Institute of Strategic Studies. “They are tightrope walking, trying to engage America and trying to become a broker, if you like, in the region in this struggle.”

No one here is making any predictions for now. But most foreign observers agree that the current crisis in Lebanon is a golden opportunity for Syria to reassert itself on the regional map.

...

It would seem that even Washington has come to the conclusion — however reluctantly — that when it comes to forging some kind of deal to end the fighting in Lebanon, all roads lead to Damascus. And for the Syrians those roads must pass through the Golan Heights."

http://www.msnbc.msn.com/id/
14071825/

Καλό ε?

***************

Μήπως τελικά μας τσούξει όταν θα λέμε το πετρέλαιο, πετρελαιάκι?
Οταν οι τιμές θα πάρουν τα όρη, τα βουνά...

"... Not because Israel or Lebanon has oil, but because Iran, the world's fourth-largest producer, supports Hezbollah's battle against Israel."

http://www.msnbc.msn.com/id/
13864423/

***************

Καλημέρα!
:-S (worried)

Σαβ Ιουλ 29, 05:10:31 πμ  
aphrodite said...

Κι επίσης, στο:

http://www.cnn.com/2006/WORLD/
meast/07/28/mideast.main/
index.html

μια γρήγορη ματιά στο τί συμβαίνει, μέρα-μέρα, στο 3ο από πάνω παραθυράκι ("RELATED"), τίτλος: "MIDEAST CONFLICT TIMELINE".

Εχει και TIMELINE KEY ΡLAYERS & MOTIVATIONS... (ωχ αμάν!)

Σαβ Ιουλ 29, 05:18:34 πμ  
Dion.M. said...

lcd said:… «Ειχε βαρεθει ο Don, να το λενε μια ζωη οι ανθρωποι ζωον κλπ και δεν μπορουσε να καταλαβει πως ειναι δυνατον οι ιδιοι που σε βαζουν σε κατωτερη βαθμιδα, να κανουν την ιδια στιγμη τα χειροτερα τερατουργηματα που εχουν εμφανιστει σ’ αυτο τον κοσμο»

..................................
Ενα άλλο ζώο, εκτός του ανθρώπου, που σκοτώνει οργανωμένα τα ομοειδή του, χωρίς να διεκδικεί τροφή ή ερωτικό σύντροφο αλλα το κάνει just for fun και εκ προμελέτης , είναι ο πλησιέστερος συγγενής μας ο χιμπατζής. Αλλά ας μην συγκρίνουμε τα αιλουροειδή με τα πιθηκοειδή... Τα αδικούμε!...

Σαβ Ιουλ 29, 06:38:18 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημερα!

Αποδείχθηκε για άλλη μία φορά η αδυναμία μας να κάνουμε μία ψύχραιμη και λογική συζήτηση.

Το blog που προσπαθεί να εφαρμόσει τον ορθό λόγο, στο τέλος καταλήγει σε εμπαθείς τοποθετήσεις (παρασύροντας και εμένα). Και αντί να βγαίνουμε σοφότεροι, να μετριάζουμε τις θέσεις μας, να αναλογιζόμαστε και την άλλη πλευρά των πραγμάτων - καταλήγουμε πιο φανατικά στις αρχικές μας πεποιθήσεις.

Το blog έχει αποτύχει.

Σαβ Ιουλ 29, 07:42:03 πμ  
NP said...

Καλημέρα ΝΔ,
μόλις διάβασα το post (όχι τα σχόλια) και συμφωνώ απολύτως. Επίσης να συμπληρώσω ότι οι Εβραίοι πολύ σωστά θεωρούν τη θρησκεία τους την πηγή των υπολοίπων θρησκειών με έδρες επίσης την Ιερουσαλήμ οπότε θεωρούν ότι πρέπει να ισχύσει το ποιος ήρθε πρώτος.
Όσο για το blog δεν έχει αποτύχει απλώς δεν πρέπει να παίρνεται τα σχόλια όλων τόσο στα σοβαρά!

Σαβ Ιουλ 29, 08:01:15 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Lefteri, θα με ενδιέφερε η γνώμη σου για την Indiana
Βαρεμάρα

(Indianapolis,
γκέτο

Bloomington
χασμουρητά

και αλλού)και το Illinois(εντός και εκτός Σικάγου)

Το Σικάγο είναι άλλος πλανήτης.

συγκριτικά με την Ελλάδα."
Μεγάλο θέμα... Πορτοκάλια και μήλα...

Σαβ Ιουλ 29, 08:21:15 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"παρεμπιπτόντως, Λευτέρη, μάζεψε λίγο αυτό το μισογυνισμό σου please"

Εξήγηση: δεν είμαι μισογύνης, αλλά δε φοβάμαι να τα λέω κι όπως είναι για ορισμένες. Και ξέρεις από που τα έμαθα αυτά; Από γυναίκες....

Σαβ Ιουλ 29, 08:27:49 πμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Nikos Dimou said...

Το blog έχει αποτύχει.


Τώρα είμαστε λίγο υπεβολικοί νομίζω.

ΥΓ.
Είναι το τέταρτο σχόλιο που στέλνω, αναμένω δίκαια κόψιμο.

Σαβ Ιουλ 29, 09:32:18 πμ  
Nikos Dimou said...

Stavros P (isisdoros) said...
"Nikos Dimou said...
Το blog έχει αποτύχει.

Τώρα είμαστε λίγο υπεβολικοί νομίζω".

Η αποτυχία κρίνεται ως προς τους στόχους που εγώ είχα θέσει.

Σαβ Ιουλ 29, 09:48:13 πμ  
Rallousilach said...

Το μπλογκ απέτυχε...

Με στεναχωρεί πολύ!
Γιατί; Γιατί είναι η αλήθεια....
Βρέθηκα τυχαία εδώ, η αδερφή μου μου έστειλε το λινκ της συζήτησης που είχατε για την ομοιοπαθητική. Διαφωνούσαμε γι’αυτό, και έτσι, τέλος πάντων, άρχισα να παρακολουθώ την “μπλογκοπαρέα”...

Άργησα να γράψω, ίσως γιατί λείπω από τα 18 από την Ελλάδα και τώρα στα 32, τα ελληνικά μου έχουν φτωχύνει πολύ και τα ορθογραφικά μου λάθη είναι απερίγραπτα...Αλλά είπα, δεν πειράζει, η «πατρίδα» μου έλειπε τόσο που οποιαδήποτε επαφή, έστω και με τα φτωχά μου ελληνικά, ήταν πολύ «ακριβή» για μένα...

Προσπαθούσα να εξηγήσω στον άντρα μου- αμερικάνος-, τι είναι αυτό που μας κάνει τόσο «ξεχωριστούς»...η φιλο-σοφία, η αγάπη μας για την ανάλυση και την κριτική, όλοι οι εκτός Ελλάδος μου φαίνοταν λιγο βολεμένοι, κενοί, χωρίς κριτική σκέψη. Η νοσταλγία βάζει ένα φίλτρο στις αναμνήσεις και είναι δύσκολο να δεις τα πράγματα ξεκάθαρα.

Το μπλογκ απέτυχε...
Και είναι η αλήθεια...Ξερετε γιατί: Γιατί τα περισσότερα που λέγονται εδώ μέσα είναι λόγια χιλιοειπωμένα. Γιατί επαναλαμβάνουμε όσα μάθαμε και είμαστε έτοιμοι να πεθάνουμε γι’αυτά! Χωρίς ποτε να διαθέσουμε τον χρόνο να σκεφτούμε, να διαλογιστούμε, πάνω σε ότι «υπερ-μαχόμαστε»...

Αν ο κ. Δήμου πάει αντίθετα στο ρεύμα, έχω την εντύπωση πως αυτό το κάνει γιατί το καράβι γέρνει επικύνδυνα προς την αντίθετη πλευρά...διαψεύστε με αν κάνω λάθος. Κάποιος πρέπει να επιδιώξει την ισορροπία. Και το λέω αυτό, όταν συχνά διαφωνώ με τις απόψεις του. Δεν θα πέσω να τον φάω όμως! Μου αρέσει η άλλη οπτική, οτιδήποτε διαφορετικό και καινούργιο...οτιδήποτε με προκαλεί!

Πρέπει να καταλάβουμε πως αν έχουμε άλλη άποψη από τους γονείς μας αυτό δεν σημαίνει οτι τους προδίδουμε. Αυτό σημαίνει οτι εξελισσόμαστε και –ακόμα και αν αυτοί δεν το καταλαβαίνουν- αυτό είναι το χρέος μας: Η εξέλιξη! Μην υποκύπτετε στον ψυχολογικό εκβιασμό τους, αυτό είναι τα κατάλλειπα του παρελθόντος.

Σκεφτείτε τα παιδιά σας και όχι τους γονείς σας. Εκεί χρωστάμε...

Τέλος πάντων...Ειπα ότι είχα να πω, μάλλον άκομψα, και ξέροντας πως είναι ώρα να αποχωρήσω. Όχι πως η μικρή μου παρουσία σήμαινε κάτι. Ίσως το μπλόγκ κλείσει έτσι και αλλιώς. Όσο για μένα, θα τριγυρίζω στον κόσμο, όπως πάντα, και θα προσπαθώ να σας ξεχάσω...Γιατί ό,τι θέλω να θυμάμαι είναι η πατρίδα του Ελύτη, και τίποτα άλλο.

Good night and good luck!

Σαβ Ιουλ 29, 09:49:04 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

heinz said...

"Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι υπάρχουν απ' ό,τι φαίνεται προηγούμενα που εγώ μάλλον τα αγνοώ."

Καλά αυτό φαίνεται, τά άλλα είναι που δεν φαίνονται με την πρώτη ματιά.

Πατριωτάκι και ο Παναγιώτης, ο συμπαθητικός γαιδουράκος σας,
αλλά κάποιο χοντρό κοθώνι εν ώρα υπηρεσίας στην πατρίδα του 'σπασε την πλάτη.
Απολλώνιες Κλαζομενιές.


Προς το alter ego σας τώρα:
"Μην παινεύεις τον καιρό πριν συνάξεις τον καρπό".

Η συγκομιδή δεν έχει αρχίσει.
Δικά σας τα χωράφια μπορείτε να τα κοπρίζετε όσο θέλετε.

Η μυρωδιά μπορεί να σας φαίνεται γλύκα, αλλά λένε ότι τα χοιρίδια μεγάλωσαν θηλάζοντας με το βυζί βουτηγμένο στο κάτουρο και στην λυματολάσπη, δεν ξέρουν τι σημαίνει καθαριότητα.

Σαβ Ιουλ 29, 10:54:49 πμ  
heinz said...

@Το σωστό να λέγεται

Ποιό alter ego?
^^!

Σαβ Ιουλ 29, 11:18:18 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Aphrodite don't worry, be happy!

Worry only for what You can change, for what you can't there is nothing you can do.

Nikos Dimou said ...
"Το blog που προσπαθεί να εφαρμόσει τον ορθό λόγο ... έχει αποτύχει".

Μια στιγμή κυρ Νίκο, πως είναι δυνατόν σε 7 μήνες να μάθουν ωρισμένοι ότι δεν μάθαν σε 12-16 χρόνια εκπαίδευση;

When you want to change the world, you better start changing it one person at a time, starting by one's self.
It's called the seeding effect.


Υ.Γ.
Ευχαριστούμε τον bourchas
για τον ορθό λόγο της Ιστορίας της βίας των Τσάμηδων.
Πιστεύω ότι δεν ήταν εθνοκάθαρση, μια και υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες Ελληνες Αρβανίτες στην χώρα μας να αποδείξουν το αντίθετο.

Στον Εμφύλιου πόλεμο άλλωστε υπήρχαν πολύ περισσότεροι που αναγκάστηκαν να καταφύγουν στο εξωτερικό για να γλυτώσουν την τιμωρία για τα εγκλήματά τους.
Αλλοι έφυγαν γιατί δεν μπορύσαν να ζήσουν σε μια χώρα την ντροπή της ήττας. Άλλοι απεχώρησαν απο την χώρα σαν παιδιά με την βία ή με την υπόσχεση ασφάλειας στους γονείς τους.

Στο θέμα της φυγής των Τσάμηδων δεν ήταν ότι απλώς συνεργάστηκαν με τα στατεύματα κατοχής σαν ταγματασφαλίτες, αλλά σκότωσαν άμαχους και διέπραξαν άλλες βαρβαρότητες όπως η Ιστορία αποδείχνει.

Αν αυτό είναι εθνοκάθαρση, τότε και οι ένοχοι στην δίκη της Νυρεμβέργης ήταν πολιτικοί κρατούμενοι;

Σαβ Ιουλ 29, 11:38:44 πμ  
Yannis H said...

Κατ’ αρχήν, το προσωπικό είναι και το πιο σημαντικό – μεταξύ ανθρώπων. Γι’ αυτό σταματώ στην επιστροφή του Don και του δίνω ένα δικτυακό χαδάκι - με την παραίνεση να προσέχει και να μην ξαναφέρει την ψυχή του δίποδου συντρόφου του στην κούλουρη.

Κατά τα άλλα, σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον οικοδεσπότη μας – και ξανά, επίσημα και δίχως να πονάει (φτου-φτου) Δον Γάτο.

Αλλά συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Πάει να πει, δεν συμφωνώ με αυτό που διαβάζεται ‘μεταξύ των γραμμών’. Γιατί between the lines νιώθω μια στάση συμπάθειας προς ένα από τα δύο στρατόπεδα, μια (υπερβολική κατά τη γνώμη μου) διάθεση δικαιολόγησης των Ισραηλινών. Σε πολλές άλλες περιπτώσεις, πιστεύω πως ο οικοδεσπότης θα ήταν με το αντίθετο στρατόπεδο από αυτό που έχει την υπεροπλία. Με το αντίθετο στρατόπεδο από αυτό που εφαρμόζει το ακραίο real politics (ήτοι: δίκαιο έχει ο ισχυρότερος γιατί στο τέλος της ημέρας μπορεί και το επιβάλλει). Θέλουμε δεν θέλουμε, τέτοιο είναι το Ισραήλ.

Ο ΝΔ όσον αφορά την Κύπρο πριν τον Αττίλα, μιλούσε για τα γκέτο των Τουρκοκυπρίων – αλλά και τα γκέτο των Παλαιστινίων; Με έχουν πάρει ώτο-στοπ Παλαιστίνιοι και σε μπλόκο δρόμου, Ισραηλινοί στρατιώτες μου συμπεριφέρθηκαν για λίγο σαν σε Παλαιστίνιο. Όταν πήγα να πω κάτι, ο οδηγός με έσπρωξε κρυφά και μου έριξε ένα βλέμμα-μαχαίρι. Εγώ δεν θα είχα επιπτώσεις, ξένος γαρ - αυτός όμως.... Η πρώτη – και μοναδική – εμπειρία μου από Απαρτχάιντ...

Να μην παρεξηγηθώ: θυμάστε στον Πόλεμο του Κόλπου και λίγο πριν την επέμβαση των ΝΑΤΟϊκών δυνάμεων, ο Σαντάμ βομβάρδισε το Ισραήλ (που δεν μπλεκόταν πουθενά! σε Άραβες είχε επιτεθεί) σε μια απέλπιδα προσπάθεια να τραβήξει με το μέρος του τους υπόλοιπους Άραβες. Κάποιοι Ισραηλινοί (φίλοι γνωστού) έλεγαν για τις στιγμές εκείνες: άκουγαν τις βόμβες να πέφτουν ελπίζοντας να μην έρθουν πάνω τους, ενώ σε θεσμικό επίπεδο, τους έλεγαν μην τύχει και κάνουν τίποτα, θα αναφλεγεί όλη η περιοχή!

Ναι, φυσικά και η μια πλευρά είναι η τρέλα – έτσι πρέπει να βλέπουμε πλέον το φανατισμό, την εμμονή – πολλών Αράβων με το Ισραήλ. Είναι η πιο ακραία μορφή φονταμενταλισμού σήμερα, και το Ισραήλ είναι ο απόλυτος εχθρός της.

Αλλά... ‘πληγωμένο ζώο’ το Ισραήλ; Δηλαδή οι έποικοι είναι πράξεις πληγωμένου ζώου ή υγιέστατου λιονταριού που δείχνει τα δόντια του; Το σαμποτάζ του λεγόμενου ‘οδικού χάρτη’ προς την ειρήνευση από το Ισραήλ είναι πράξη πληγωμένου ζώου ή κάποιου που θέλει πάντα να είναι από πάνω, ώστε πριν κάνουν μια (ακόμα κι ελάχιστη) παρασπονδία οι Παλαιστίνιοι, να έχουν διαπραγματευτικά χαρτιά που δεν είχαν μέχρι τώρα; Και φυσικά... ενώ δίχως πλάτες – ΗΠΑ - θα είχαν εξαφανιστεί (δεν χωρά αμφιβολία) δεν κάνουν με ακραίο τρόπο στους άλλους αυτό που δεν θέλουν να τους συμβεί; Και συγχωρέστε με, αλλά όταν η θρησκεία σου λέει ότι ο Θεός Σου σκότωσε και έπνιξε (Ερυθρά Θάλασσα) την ίδια φάρα (Αιγυπτίους, δηλ. Άραβες) που σκοτώνεις τώρα εσύ, δεν βλέπεις μια θεία δίκη για τις πράξεις σου, παρόμοια με το ρύζι και το γάλα και τα εβδομήντα ουρί των Αράβων;

Ιδίως όσον αφορά τους έποικους και τις αθετημένες υποσχέσεις του ‘οδικού χάρτη’ από μέρους του Ισραήλ, θυμάμαι πως ο ΝΔ μιλούσε για ‘τακτ’ στην αντιμετώπιση των μουσουλμάνων. Ας δούμε πόσο τακτ κρύβουν μέσα τους αυτές οι ενέργειες του Ισραήλ...

Και εδώ βλέπω το διπλό χάσιμο – και μάλιστα, όλων των πλευρών. Οι Άραβες, και ιδιαίτερα οι Παλαιστίνιοι, παράλληλα με τους φονταμενταλιστές που αλωνίζουν, έχουν και την πιο διεφθαρμένη ηγεσία. Ενώ ο λαός ψωμολυσσάει, οι ηγέτες του (με πρώτο τον Αραφάτ), τα έκαναν πάντα πλακάκια με τους ακραίους – μεταξύ άλλων, και για να τρώνε απερίσπαστα. Η Παλαιστινιακή κυβέρνηση ονομάζεται από πολλούς Παλαιστίνιους ‘το μεγάλο φαγοπότι’. Οι Παλαιστίνιοι δεν μπόρεσαν, διχασμένοι και μαραζωμένοι να κάνουν την πολιτική υπέρβαση – όχι ότι τους δίνονταν και πολλές εναλλακτικές. Αλλά και οι Ισραηλινοί, δεν θα έπρεπε να προσφέρουν έδαφος ανάπτυξης σε όσο το δυνατόν πιο μετριοπαθείς και τίμιες πολιτικά ομάδες;

Εγώ βλέπω όχι ένα αλλά δύο πληγωμένα ζώα. Και κάθε πληγωμένο ζώο τελικά είναι δημόσιος κίνδυνος. Και φυσικά, μπορεί να είναι και αυτοκαταστροφικό.

Σε τελική ανάλυση: ένα πληγωμένο ζώο δρα με βάση το πιο τυφλό ένστικτο και με πλήρη απουσία της λογικής και όλων αυτών που συζητούσαμε σε προηγούμενα θέματα (δηλ. την πολιτική σκέψη που οδήγησε στον ΟΗΕ, τις ΜΚΟ) και μας έκαναν υπερήφανους για τους καιρούς που ζούμε.

Σαβ Ιουλ 29, 01:07:46 μμ  
Maria Velliou said...

Συμφωνώ με το "σωστό" για το θέμα των Τσάμηδων.
Ευχαριστούμε τον κο Μπούρχα για το θέμα και τις πληροφορίες. Έχω διαβάσει κι άλλα για το θέμα αυτό.
Έχει αναφερθεί κι ο Τ. Καμπύλης στις Ενστάσεις (enstaseis.blogspot.com) κι η Ελευθεροτυπία παλιότερα. Γράφτηκαν πολλά και με αφορμή την αντίδραση τοςυ στην επίσκεψη Παπούλια στην Αλβανία. Εθνοκάθαρση θεωρούμε ότι υπάρχει όταν μια επίσημη εξουσία οργανώνει τη με κάθε μέσο-και με τη βία- δίωξη ενός διαφορετικού πληθυσμού. Όχι όταν το κάνουν οι τοπικές δυνάμεις μιας μόνης αντιστασιακής οργάνωσης.
Μας φορτώνου ένα σωρό ενοχές τελευταία, ενώ αντίστοιχα πάντα τις τελευταίες δεκαετίες τουλάχιστον επιχειρούμε να διατηρούμε ένα χαμηλό προφίλ ως προς την υποστήριξη των δικών μας πληθυσμών στις γύρω χώρες, μη τυχόν και μας παρεξηγήσουν. Πριν από το '90, μόνο κάποιοι γραφικοί ακροδεξιοί ασχολούνταν με τη Βόρεια Ήπειρο, άσε που και μόνη η αναφορά του ονόματος αυτού αρκούσε για να σε κατατάξει στις τάξεις τους.
Ποιός πιστεύει ότι ενοχλούσαν σοβαρά το επίσημο κράτος οι μόλις εικοσικάτι χιλιάδες Τσάμηδες; Ενοχλούσαν όμως σε τοπικό επίπεδο μη έχοντας καμία διάθεση αφομοίωσης ή συνεργασίας με τον ντόπιο πληθυσμό και ακολουθώντας τυφλά τους ηγέτες τους ή τον όποιον κατακτητή σε πράξεις βίας εναντίον του πληθυσμού αυτού. Και μετά από ένα σοβαρό πόλεμο στον οποίο επέδειξαν προδοτική συμπεριφορά, το πλήρωσαν. Φυσιολογικό για ένα τέτοιο πόλεμο.
Μια σκέψη βέβαια θα ήταν να τους αποδοθούν οι περιουσίες τους ή αντίστοιχες, αν δεν είχαν αποζημιωθεί για τις απαλλοτριώσεις. Αλλά κι αυτό θα έπρεπε να συναρτηθεί με αιτήματα της δικής μας μειονότητας από την Αλβανία. Τα λέει πολύ σωστά το "σωστό".

Σαβ Ιουλ 29, 01:19:14 μμ  
mariosp said...

Κύριε Δήμου, εάν ο στόχος σας είχε κάποια σχέση με τον «ορθολογισμό», το μπλογκ έχει αποτύχει εδώ και πολύ καιρό.

Σαβ Ιουλ 29, 01:23:27 μμ  
Zoros said...

@yiannis h

Ευχαριστούμε για το πολύ ουσιαστικό σχόλιο στις Σαβ Ιουλ 29, 01:07:46 μμ.

Σαβ Ιουλ 29, 02:07:56 μμ  
giakan said...

Αντε πάλι! Το blog έχει αποτύχει! Επειδή δλδ βρέθηκαν 2-3 φανατικοί (γιατί τόσοι είναι) που θέλουν να επιβάλουν τις απόψεις τους, και όταν αυτό δε γίνεται τα κάνουν γυαλιά-καρφιά, σημαίνει οτι το blog απέτυχε; Νομίζω οτι ο ορθός λόγος διακρίνεται και λάμπει.
Η Rallousilach στο σχόλιό της στις 09:49:04 πμ παραδίδει ένα μάθημα ορθής σκέψης. Καλό είναι να προβληματιστούμε όλοι με τις σκέψεις της. (Γιατί αλήθεια οι Ελληνες που ζουν μόνιμα εκτός Ελλάδας, οι περισσότεροι τουλάχιστον, είναι πιο ήρεμοι και νηφάλιοι;)

Σαβ Ιουλ 29, 02:21:17 μμ  
paragrafos said...

ΑΠΕΤΥΧΕ ΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ;
-------------------------------------


[Αγαπημένε μου ΝικόΔημε, το σχόλιο είναι τεράστιο. Είναι όμως σχόλιο «απολογιστικό». Ασφαλώς θα μπορουσα να το τεμαχίσω και να το στείλω σε δυο ή τρεις δόσεις – έχω ακόμα περιθώριο δυο-τριών σχολίων. Θα διεκόπτετο όμως ο ειρμός. Ο,τι μου πείτε, θα κάνω.]


Εκλεκτέ μας ΝικόΔημε,

Επιτρέψτε να πω ότι το μπλογκ έχει πετύχει εκατό τοις εκατό εν αντιθέσει προς εμάς τους φιλοξενουμένους οι οποίοι έχουμε αποτύχει κατά πενήντα τοις εκατό.

1. Εχει πετύχει (το μπλογκ σας) επειδή προκαλεί τρικυμίες στα ήρεμα ύδατα τών βεβαιοτήτων μας. Ακομα κι όταν δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε ορθολογικά τις σκέψεις σας, ακόμα κι όταν τσαντιζόμαστε, ακόμα δηλαδή κι όταν δίνουμε την εντύπωση ότι εμμένουμε στις αρχικές μας "πίστεις και ανεξέσταστες/στερεότυπες τοποθετήσεις" (δεν λέω πεποιθήσεις - υπαρχει διαφορά) ακόμα και τότε, να ξέρετε, μέσα βαθιά στην καρδιά και στου νου μας, έχει φωλιάσει ο σπόρος τής αμφιβολίας, ο οποίος αργά ή γρήγορα θα υπερκεράσει την "συναισθηματική σκέψη" προς όφελος τού ψύχραιμου στοχασμού και τής χωρίς φόβο και παθος θέασης τών κοινωνικών φαινομένων (κάτι που επιβάλλει η στοιχειώδης επιστημονική μεθοδολογια και δεοντολογία).

2. Προσωπικά, επειδή έχω φίλη μια παθούσα Λιβανέζα (συνδεόμαστε οικογενειακώς), είμαι πυρ και μανία με αυτά που κάνει η ισραηλινή κυβέρνηση. Είμαι πολυ θυμωμένη, οργισμένη θα έλεγα – δεν το κρύβω καθόλου. Και γι΄ αυτόν τον λόγο έκρινα ότι δεν είμαι έτοιμη για μια νηφάλια συζήτηση, επειδη αν την επιδίωκα εκείνο που θα κατάφερνα είναι να εκλογικεύω τις "πίστεις" μου, να καρυκεύω τα συναισθήματά μου με λογικά επιχρίσματα. Εν τέλει θα κορόιδευα τον εαυτό μου, σας και του άλλους.

Επειτα, ω Κύπρια, αισθάνομαι αλληλεγγύη (συναίσθημα) με τους ανατολίτες γείτονές μου που (κατά τη γνώμη μου) έχουν τραβήξει και τραβάνε τα ίδια με μένα (εκτοπίσεις, εξορίες, προσφυγιά, νεκροί, αγνοούμενοι, δολοφονίες αμάχων και φυλακίσεις – το μόνο που λείπει είναι οι βιασμοί), ταυτίζομαι με τα θύματα και κυρίως με τα ΠΟΛΛΑ ΘΥΜΑΤΑ, με την ΜΑΖΑ τών θυμάτων, δηλαδή με τους Αραβες και τους Παλαιστινίους. Μπορεί να σφίγγεται η ψυχή μου όταν σκέφτομαι ότι μέσα στα λεωφορεία που έχουν ανατινάξει (και ανατινάζουν) οι φανατικοί μουσουλμάνοι θα μπορούσα να είμαι εγώ (όταν πήγα στο Ισραήλ για δουλειες) ή η κορούλα μου, ωστόσο η πλειονότητα των θυμάτων που κυριαρχεί στη συναισθηματική μου μνήμη είναι, επαναλαμβάνω, ΤΑ ΠΟΛΛΑ και επι δεκαετίες ΘΥΜΑΤΑ: οι Αραβες και Παλαιστίνιοι.

3. Αυτά ακριβώς τα δραματικά ερεθίσματα (συναισθηματική μνήμη) εμποδίζουν την ψύχραιμη προσέγγιση των γεγονότων τη στιγμή μάλιστα που όλα αυτά ενισχύονται απο την αιματηρή συγκυρία που μαίνεται. Ούτως ή άλλως στο συλλογικό υποσυνείδητο ελλαδιτών και ελληνοκυπρίων η πλάστιγγα της συμπόνια δεν κλίνει προς το ιμπεριαλιστικό (κατά τη γνώμη μου) κρατος του Ισραήλ (κατέχει ξένα εδάφη, έχει προσφυγοποιησει εκατομμύρια ψυχές και εφαρμόζει πολιτική σηστηματικού εποικισμού εδώ και δεκαετίες). Θέλω να πω, οι περισσότεροι είμαστε, από χρόνια, με την πλευρα των Αράβων. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν σκίζεται η καρδιά μας όταν βλέπουμε παιδάκια ισραηλινών κατακρεουργημένα. Η συμπάθεια προς τα πολλά θύματα δεν συνεπάγεται χαρά για τα διαμελισμένες ψυχούλες των παιδιών τού θύτη.

Ειδικά, τώρα όμως που ξέσπασε πάλι το κακό, η αλληλεγγύη μας προς τα ΠΟΛΛΑ ΘΥΜΑΤΑ αναζωπυρώθηκε όπως και η οργή μας σε βάρος του θύτη. Αρα έχουμε τεράστιες δυσκολίες να συζητήσουμε ψύχραιμα και λογικά αυτά που συμβαίνουν: ήδη η συνείδησή μας έχει καταδικάσει το κράτος του Ισραήλ ως εγκληματικό για όσα έκανε και συνεχίζει να κάνει.

4. Μάλλον υπερβαίνει (προσώρας) τις δυνατότητές μας, το αίτημά σας να κρίνουμε καθαρά και λογικά την ώρα που βιώνουμε όλον αυτόν τον συναισθηματικό κουρνιαχτο. Είναι σχεδόν ακατορθωτο, μέσα σε αυτήν τη συγκυρία, εμείς οι κατά παράδοσιν φιλοΑραβες να κρατήσουμε ίσες αποστάσεις. Είναι εύκολο μέσα σε μια νύχτα κι ενόσω το ισραηλινο πυροβολικό θερίζει ψυχες, εμείς να διαγράψουμε συναισθηματικές «εγγραφές» δεκαετιών; Ακομα κι αν έχετε δίκιο, ακόμα κι αν κατι τέτοιο το επιβάλλει η ορθολογική δεοντολογία, δυστυχώς εμείς δεν διαθέτουμες τις απαραίτητες δόσεις «συναισθηματικής νοημοσύνης» που θα μπορούσαν να επιτελέσουνε ένα τέτοιο «κοσμογονικό γεγονός» στα πλαίσια της μικρής μας προσωπικής, παγιωμένης και συναισθηματικά φορτισμένης «ιδεολογίας» και στάσης ζωής.

5. Από την πλευρά μου, έχω πλήρη επίγνωση ότι στο ζήτημα αυτό (αραβο-ισραηνική διαμάχη) δεν Σκέφτομαι, δεν Στοχάζομαι λογικά αλλά κρίνω συναισθηματικά (όπως και σε πολλά ζητήματα του Κυπριακού). Ως εκ τούτου δεν είναι σωστό να αντιπαρατεθώ στις δικές σας πεποιθήσεις που είναι διατυπωμένες Λογικά, που έχουν εξαχθεί ύστερα από περίσκεψη κι όχι τυφλή ή έστω προκατειλημμένη πίστη.

Με άλλα λόγια, το θέμα του ποστ προαπαιτούσε απο εμάς ένα είδος πρωτόφαντης «σοφίας και στοχαστικής εγρήγορσης»: να μην μπερδέψουμε το συναίσθημα με τη λογική, να μην προσποιηθούμε τους δίκαιους και αμερόληπτους κριτές και το σπουδαιότερο να μην υπηρετήσει ο Λόγος μας τη συναισθηματική μας ταύτιση και να την σερβίρει ύστερα ως ... ορθολογική ανάλυση (οξύμωρο).

6. Το μπλογκ σας, αγαπημένε ΝικόΔημε, και ιδίως το επίμαχο ποστ, δεν απέτυχαν. Απλώς δοκίμασαν τα ορθολογικά αντανακλαστικά μας, ίσως και την επιστημονική μας «εντιμότητα» ή και «επάρκεια». Απαίτησαν από μας να δούμε τον κόσμο μέσα από το πρισμα μια θουκυδίδειας αποστασιοποίησης και ενός «αποστειρωμένου» (από συναισθηματικά ζιζάνια) ορθού λόγου.

Αν αποτύχαμε σε κάτι είναι επειδή ορσιμένοι, μη μπορώντας να πραγματοποιήσουμε αυτήν την ΥΠΕΡΒΑΣΗ, τα βάλαμε με σας. Δεν μπορέσαμε (ίσως επειδή το αίμα έρρεε και ρέει δίπλας μας) να κρατηθούμε στο ύψος των περιστάσεων με αποτέλεσμα να παρασύραμε κι εσάς σε ένα περιβάλλον συγκρουσιακό. Πρώτα θυμώσαμε, σας προκαλέσαμε και μετά θυμώσατε κι εσείς. (Τι να πούνε και τα θυματα... )

7. Οταν λοιπόν εμείς οι «απέξω» αρπαζόμαστε μεταξύ μας, παρ΄ ότι αγαπιόμαστε και σεβόμαστε ο ένας τον άλλον για μια υπόθεση που δεν μας αφορά άμεσα και δεν έχουμε ούτε συμφέροντα έχουμε ούτε τίποτε, φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να τα βρουνε οι Αραβες και οι Ισραηλινοί που και μίσος εχουν μεταξύ τους και αντικρουόμενα συμφέροντα.

Με απέραντη αγάπη

Παράγραφος

Σαβ Ιουλ 29, 02:24:11 μμ  
Maria Velliou said...

Ε, όχι και απέτυχε ρε παιδιά, το πιο ζωντανό και δημοφιλές blog της ελληνική μπλογκόσφαιρας, με χιλιάδες επισκέψεις καθημερινά! κάτι παίρνουμε όλοι από δω μέσα, είναι βέβαιο!

Σαβ Ιουλ 29, 02:50:08 μμ  
Yannis H said...

Τώρα διάβασα το σχόλιο περί αποτυχίας του μπλογκ.

Προσωπικά δεν νιώθω καθόλου αποτυχημένος συμμετέχοντας σε αυτό. Ίσα-ίσα, νιώθω πολύ κερδισμένος.

Τα εμπαθή σχόλια όχι μόνο δεν με αφορούν, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αφορούν κάποιον. Όπως δεν διαβάζω ΣΤΟΧΟ, ΔΑΥΛΟ και ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΚΗ ΣΗΜΑΙΑ, έτσι δεν διαβάζω και κάποιον εμπαθή σχολιαστή. Εκτός (άνθρωπος είμαι) αν τον διαβάσω γιατί.... «έτυχε» - και μου ανάψουν τα λαμπάκια και μετά, με κεφάλι σαν χριστουγεννιάτικο δένδρο, απαντήσω. Μετά από λίγο λέω ‘βλακεία έκανα’ – και πάλι πίσω στην αρχική θέση.

Σε τελευταία ανάλυση, εάν η γνώμη ενός συμμετέχοντα μετράει σαν ‘η άλλη πλευρά’, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη στη λεγόμενη ‘αποτυχία του μπλογκ’. Εγώ λοιπόν, νιώθω να κερδίζω από αυτό. Και για μια φορά, θα διαφωνήσω με την αγαπητή Παράγραφο: στο συγκεκριμένο θέμα δεν νιώθω ότι «δεν μπόρεσα να κάνω την υπέρβαση». Ίσα-ίσα, κι αυτό είναι το σημαντικό, νιώθω κερδισμένος ακόμα και όταν διαφωνώ με τον ΝΔ. Αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα τι διάλογο θα κάναμε;

ΥΓ. Zoros (τέθηκε το θέμα διαφορετικών απόψεων, οπότε πρέπει να το πω έτσι): χωρίς να σημαίνει πως τα καλά σου λόγια μου δίνουν αντικειμενικά δίκιο, σ’ ευχαριστώ θερμά.

Σαβ Ιουλ 29, 03:26:33 μμ  
Nikos Dimou said...

Rallousilach, Paragrafos, Yannis h και όλοι οι άλλοι που σχολίασαν τα της "αποτυχίας" του μπλογκ.

Σας ευχαριστώ για τα πολύ ουσιαστικά σχόλια. Μου δίνετε δύναμη να συνεχίσω.

Συνειδητοποιώ άλλωστε ότι κι εγώ έβαλα ψηλά τον πήχυ.

Θα προσπαθήσω λίγο πιο χαλαρά (κι από προσμονές...).

Σαβ Ιουλ 29, 03:56:39 μμ  
paragrafos said...

Yannis H said...

"Σε τελευταία ανάλυση, εάν η γνώμη ενός συμμετέχοντα μετράει σαν ‘η άλλη πλευρά’, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη στη λεγόμενη ‘αποτυχία του μπλογκ’. Εγώ λοιπόν, νιώθω να κερδίζω από αυτό. Και για μια φορά, θα διαφωνήσω με την αγαπητή Παράγραφο: στο συγκεκριμένο θέμα δεν νιώθω ότι «δεν μπόρεσα να κάνω την υπέρβαση». Ίσα-ίσα, κι αυτό είναι το σημαντικό, νιώθω κερδισμένος ακόμα και όταν διαφωνώ με τον ΝΔ. Αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα τι διάλογο θα κάναμε;"

-------------------------

Αντε βρε Γιάννη,

που ήσουνα τόσες ώρες και μ΄ αφήνεις και λέω και λεω...

Με τρεις κουβέντες τα είπες όλα!


Σ΄ ευχαριστώ


με αγάπη

Παράγραφος

Σαβ Ιουλ 29, 04:10:51 μμ  
fractal said...

Ο Κολοκοτρωνης για την κοινη γνωμη της εποχης ηταν τρομοκρατης.
Οι τρομοκρατες μιας εποχης ειναι οι ηρωες της επομενης.
Αυτα για εκεινους που παραμυθιαζονται με την τρομο-υστερια και τους τρομονομους,

οχι στην συλλογικη χειραγωγιση

"οποιος συλλογαται ελευθερα συλλογαται καλα"

Σαβ Ιουλ 29, 05:36:48 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Όλο λες να ξεχάσεις το τρισυπόστατο μίσος, αλλά έλα που δεν σ' αφήνουν τα γεγονότα.

Πάρτε για παράδειγμα, την προχθεσινή ανακοίνωση της Al-Quaeda:

"...It is jihad for the liberation of Palestine, all of Palestine, as well as every land that was a home for Islam, from Andalusia to Iraq.."

λέει κάποιος Al-Zawahiri. Στο μυαλό τους, από όλους τους ανρώπους στον κόσμο, πρέπει να την πληρώσουν οι ψηφοφόροι του Zapatero. Λες και δεν πλήρωσαν, ήδη.

Λίγο πιο κάτω, έχει και μία δήλωση ελληνικού ενδιαφέροντος:

"...We are the sons of those who fought the apostates, conquered the world, moved the people from the darkness of polytheism to the light of monotheism and from worshipping slaves to worshipping the God of slaves, put out the fire of the Magians, and conquered Constantinople...."

Δεν πρόκειται απλώς για την κατάκτηση της Κωνσταντινούπολης. Οι ανθρωποι αυτοί συνεχίζουν τον αγώνα του αυτοκράτορα Ηράκλειου κατά του Ζωροαστρισμού, που περιγράφεται στα σχολικά μας βιβλία σαν μία από τις ενδοξότερες στιγμές των βυζαντινών όπλων. Ο Ζωροαστρισμός είναι μία από τις ευγενέστερες αρχαίες θρησκείες, μεσανατολική και αυτή (γνωστή από το "Τάδε έφη Ζαρατούστρα", αν και ο Νίτσε χρησιμοποιεί την προσωπικότητα του Ζωροάστρη για δικούς του λόγους). Έχουν απομείνει ελάχιστοι στην κοιτίδα τους. Κάπως περισσότεροι επιβιώνουν στην Ινδία, και την κεντρική Ασία. Υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν ότι η επιρροή του Ζωροαστρισμού πάνω στον Χριστιανισμό και τον Μουσουλμανισμό ήταν καθοριστική. Υποθέτω, για αυτό έπρεπε και να τον εξαφανίσουν.

Με το καιρό, και οι Χριστιανοί της Μέσης Ανατολής εισέπραξαν την συμπεριφορά που επιφύλαξαν στους Ζωροάστρες. Το μόνο που απομένει είναι η στυφή γεύση δύο θρησκειών που μετρούν την αλήθεια με τα τετραγωνικά χιλιόμετρα.

Σαβ Ιουλ 29, 06:15:50 μμ  
lcb said...

Καποτε, λενε, ο Περικλης γυρνουσε απο φιλικο σπιτι στο δικο του. Ηταν αργα το βραδυ και στο δρομο συναντησε ενα μεθυστακα που τον αναγνωρισε και αρχισε να τον ακολουθει και να τον βριζει χυδαια και να τον συκοφαντει. Μετα απο καμποση ωρα ο Περικλης, που ουτε την ψυχραιμια ειχε χασει αλλα ουτε ειχε ορεξη να συνεχισει να ακουει τον τυπο, διεταξε τον υπηρετη που ειχε μαζι να τον συνοδευσει σπιτι του και ο ιδιος συνεχισε μονος του για το δικο του.


Τι θελει να πει ο Ποιητης;

Μαλλον ο Περικλης δεν ειχε ορεξη να ανοιγει συζητηση με καθε μεθυστακα που τυχαινε να συναντησει στο δρομο.......

Σαβ Ιουλ 29, 08:53:50 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

->Υποκείμενο δικαίου said...

"Ο Ζωροαστρισμός είναι μία από τις ευγενέστερες αρχαίες θρησκείες..." μάλλον παρασυρμένος απο την αγάπη για το είδωλό του, τον Ζαρατούστρα του Νίτσε.

Για να φανεί πόσο ευγενέστατοι ήταν οι Πέρσες στην ακμή του Ζωροαστρισμού θα αναφέρουμε ότι το 614 μ.Χ. η Ιερουσαλήμ αλώθηκε από τους Πέρσες και κάηκαν όλοι οι Χριστιανικοί ναοί. Ο Χοσρόης εξάλειψε κάθε χριστιανικό οικοδόμημα και 80.000 Χριστιανοί έσφάγησαν μέχρις ενός.
Τότε μεταφέρθηκε στην Περσία αιχμάλωτος ο Πατριάρχης, πλήθος Χριστιανών και ο Τίμιος Σταυρός. Μετά από 15 χρόνια ο Ηράκλειος νικώντας τους Πέρσες ανέκτησε τα περισσότερα από τα Χριστιανικά Κειμήλια και τους αιχμαλώτους σκλάβους των Περσών (628).

Ο Ζωροαστρισμός εξαφάνίστηκε σαν θρησκεία απο τους Μωαμεθανούς Άραβες που με ιδιαίτερεο ζήλο και βαρβαρότητα πέρασαν τους Πέρσες απο βασανιστήρια και μαχαίρι μέχρι να εξισλαμισθούν.
Οι Άραβες ήταν ιδιαίτερα σκληροί εναντίον των ειδολαλατρικών λαών σαν τους Πέρσες (λάτρευαν την φωτιά).

Δεν φαίνεται το Υποκέιμενο και τόσο αντικειμενικό προς τον Ηράκλειτο.

Τι να πούμε πάντως για την "αντικειμενικότητα" του fractal που νομίζει ότι Κολοκοτρώνης ήταν
το παρατσούκλι του Δράμαλη.
Έλα κοτρώνα στην θέση σου!

Σαβ Ιουλ 29, 11:13:05 μμ  
fractal said...

Τι να πούμε πάντως για την "αντικειμενικότητα" του fractal που νομίζει ότι Κολοκοτρώνης ήταν
το παρατσούκλι του Δράμαλη.
Έλα κοτρώνα στην θέση σου!
......................................................................

Αγαπητε "το σωστο να λεγεται"
καλο ειναι να διαβαζουμε Ιστορια οχι μονο απο τα βιβλια του υπουργειου παιδειας,αλλα κυριως απο αλλες πηγες για να καταλαβουμε το αυτονοητο οτι οι φιλελληνες του 19 αιωνα που παρουσιαζονται στα αναγνωστικα ηταν μια ελαχιστη μειοψηφια και οι ελληνες το πληθος των ελληνων με μικρο εψιλον και τα δικαιωματα τους δεν ειχαν μεγαλυτερη βαρυτητα απ οτι εχει τωρα η φωνη των κουρδων στη γειτονικη Τουρκια.
Ο Κολοκοτρωνης οπως και ολοι οι ηρωες του 1821 επισημως ηταν επικυρηγμενοι τρομοκρατες και οχι μονο απο τους τουρκους
Η φυση του blog κατ εμε ειναι υπενυκτικη περισσοτερο παρα διευκρινιστικη.
Δεν θελω να επεκταθω αλλο,
πηγες ειναι διαθεσιμες γιαυτους που ψαχνουν,
"το σωστο να πραττεται" ακομα και αν δεν λεγεται ...

Κυρ Ιουλ 30, 12:40:29 πμ  
ioannisk said...

"Το σωστό να λέγεται said...

->Υποκείμενο δικαίου said...

"Ο Ζωροαστρισμός είναι μία από τις ευγενέστερες αρχαίες θρησκείες..." μάλλον παρασυρμένος απο την κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ"
Ο θρησκευτικός μας ανταπορκιτής από το Άγιο Όρος...

Κυρ Ιουλ 30, 01:11:45 πμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Εύστοχα όσα λέει ο "το σωστό...". Προφανώς, η Μέση Ανατολή δεν ήταν ποτέ παράδεισος ειρηνικής συνύπαρξης. Βέβαια, και στην περίπτωση του Χοσρόη ισχύει το γνωστό επιχείρημα που επικαλούνται όσοι νιώθουν κοντά στην θρησκεία: "τι-φταίει-ο-χριστιανισμός (μουσουλμανισμός, κτλ.), η-θρησκεία-της-αγάπης (παραπομπή στην Βίβλο, Κοράνι, κτλ.),για-τα-εγκλήματα-που-έγιναν-στο-όνομά-του, κτλ.κτλ."

Απλώς ήθελα να σημειώσω ότι η διαμάχη χριστιανών-μουσουλμάνων-ισραηλινών στην Μέση Ανατολή γίνεται σε μία αρένα που έχει προσεκτικά "εκκαθαριστεί" από όλους τους άλλους. Οι ζωροάστρες είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα, γιατί άσκησαν τεράστια επιρροή πάνω σε όλες αυτές τις θρησκείες.

Επίσης, είναι εντυπωσιακή η χρήση της ιστορίας από την Al-Quaeda. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν ξεπεράσει ακόμα τα απωθημένα τους κατά του El Cid, του Παλαιολόγου ή των ζωροαστρών. Μάλλον δεν είναι δεκτικοί σε πολιτικές κατευνασμού.

Y/Γ Είδωλό μου ο Ζαρατούστρα του Νίτσε; Εξαιρετικό βιβλίο (ένα από αυτά που πρέπει να διαβάσει κανείς πριν τα 25- για μάξιμουμ αποτέλεσμα), αλλά όχι και είδωλό μου..

Κυρ Ιουλ 30, 11:07:32 πμ  
Viennezos said...

Ο ΝΔ γράφει:

«Όμως, καλώς η κακώς (κακώς αν προτιμάτε) το Ισραήλ υπάρχει. Είναι μία πραγματικότητα. Δεν μπορεί να εξαερωθεί, ούτε να μεταφερθεί στην Αλάσκα, όπως πρότεινε ο πρόεδρος του Ιράν.»

Δυστυχώς δεν πρόκειται για ρεαλιστικό σενάριο, αλλά μια τέτοια μεταφορά θα ήταν η καλύτερη λύση για όλους - μεταφορά είτε στην Αλάσκα είτε αλλού. (Ναι, και ο "κακός" πρόεδρος του Ιράν καμιά φορά έχει δίκιο!)

Πάντα μου έρχεται στο νου αυτή η θαρραλέα και πέρα για πέρα εύστοχη φράση του Νίκου Μουζέλη (καθηγητή στη London School of Economics) γραμμένη στην εφημερίδα "Το Βήμα" ήδη στις 26 Ιανουαρίου 2003:

«Στη ρίζα της ισραηλινο-παλαιστινιακής διαμάχης βρίσκεται η αρπαγή τη δεκαετία του '40 παλαιστινιακών εδαφών με την τελείως γελοία και απαράδεκτη δικαιολογία πως αυτά τα εδάφη ανήκαν στους εβραίους δύο χιλιάδες χρόνια πριν!»

Αυτό ας μην το ξεχνάμε ποτέ όταν μιλάμε για το Ισραήλ!

Κυρ Ιουλ 30, 01:18:22 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

fractal said...

"Ο Κολοκοτρωνης οπως και ολοι οι ηρωες του 1821 επισημως ηταν επικυρηγμενοι τρομοκρατες και οχι μονο απο τους τουρκους...Η φυση του blog κατ εμε ειναι υπενυκτικη περισσοτερο παρα διευκρινιστικη.
Δεν θελω να επεκταθω αλλο,
πηγες ειναι διαθεσιμες γιαυτους που ψαχνουν,
"το σωστο να πραττεται" ακομα και αν δεν λεγεται ..."

Αγαπητέ fractal αλλάξατε ιστορία, δεν ήταν μόνο ο Κολοκοτρώνης τρομοκράτης αλλά όλοι οι ήρωες του 1821;
Επικηρυγμένοι απο ποιούς άλλους αν όχι μόνο απο τους Τούρκους και τους συμμάχους τους (Ιμπραήμ Πασα).

Οι φιλέλληνες του '21 δεν ήταν μια μικρή μειοψηφία.
Η υποστήριξη των Προστάτιδων Δυνάμεων και η ναυμαχία του Ναυαρίνιου δεν έγινε γιατί η Ελλάδα ήταν τρανή και δυνατή ή για κάποιους οικονομικούς λόγους. Έγινε γιατί οι φιλέλληνες στο εξωτερικό και στην επαναστατημένη Ελλάδα που δίναν την ζωή τους, μετατόπισαν την κοινή γνώμη, δημοσιογράφους, πολιτικους, τα εξέχοντα μέλη στις χώρες τους, με το μέρος της Ελλάδας εναντίον της βαρβαρότητας που επέδειξε η Τουρκία (μακελειό αμάχων στην Χίο, Μεσσολόγγι και αλλού).
Το πιο σημαντικό ήταν ότι η κοινή γνώμη σε όλες σχεδον τις Χριστιανικές χώρες μετά τα πρώτα χρόνια σφαγών και ηρωικότητας των Έλλήνων και φιλελληνων αγωνιστών στήριξε την ιδέα της Ελληνικής ανεξαρτησίας.

Αγαπητέ fractal ανοίξτε τα μάτια σας, σας παρακαλώ.
Δεν βλέπετε ότι το εικονίδιό μου είναι το μόνο σ' αυτή την σελίδα εν κινήσει.
Βεβαίως και "πράττει", δεν είναι μόνο λόγια.
Σφυροκοπά τους υπαινιγμούς με Ιστορικές διευκρινήσεις.


Αναζητώ μια δική σας διευκρίνηση αγαπητέ fractal.
Που σπούδασαν οι δασκάλοι σας την Ελληνική Ιστορία;
Στο Τουρκικό Yπουργείο Παιδείας;

Κυρ Ιουλ 30, 03:17:04 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> ioannisk said...

"Ο θρησκευτικός μας ανταπορκιτής από το Άγιο Όρος..."

Αγαπητέ Ιωάννη μόλις έφαγα ένα περγαμόντο γλυκό στο μοναστήρι που να γλύφεις την οθόνη σου.

Συγγνώμη δεν μπορώ να σου δώσω την συνταγή. Θα πρέπει
μετά να σε κάνω καλόγερο!

Ο κοσμικός ανταποκριτής του Άγίου Όρους.

Κυρ Ιουλ 30, 03:24:13 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> Υποκείμενο δικαίου said...

Αγαπητό "υποκείμενο δικαίου" Θα συμφωνήσω, ο Πέρσης Χοσρόης δεν ήταν πιστός οπαδός του ζωροαστρισμού. Αν ήταν πιστός θα ήταν ευγενέστατος στις επιδρομές του για λάφυρα, σκλάβους και καταστροφή.

Την μόνη επιρροή που άσκησαν οι ζωροάστρες στις άλλες θρησκείες της Μέσης Ανατολής ήταν ότι πρόσφεραν προσύλητους με την θέλησή τους στον Χριστιανισμό, και με το στανιό προσύλητους στον Μωαμεθανισμό.

Ο Ζωροαστρισμός ήταν μια ακόμη ειδωλολατρική θρησκεία

Έχετε δικιο Υποκείμενο για τον άκαμπτο φανατισμό των πιστών της Al-Quaeda.
One more blight from Islam & Asia.

Γράφετε:
"Είδωλό μου ο Ζαρατούστρα του Νίτσε; Εξαιρετικό βιβλίο (ένα από αυτά που πρέπει να διαβάσει κανείς πριν τα 25- για μάξιμουμ αποτέλεσμα), αλλά όχι και είδωλό μου.."

Σκεφτηκα σαν οπαδός μιας ειδωλολατρικής θρησκείας ίσως έχετε είδωλα.
Συγγνώμη!

Διαφωνώ πάντως για την ανάγκη να διαβάζεται ο Ζαρατούστρα του Νιτσε πριν τα 25.
Για μάξιμουμ αποτέλεσμα
πρέπει να διαβάζεται πριν τα 15.

Κυρ Ιουλ 30, 03:41:16 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> Viennezos said...

"Δυστυχώς δεν πρόκειται για ρεαλιστικό σενάριο, αλλά μια τέτοια μεταφορά θα ήταν η καλύτερη λύση για όλους - μεταφορά είτε στην Αλάσκα είτε αλλού. (Ναι, και ο "κακός" πρόεδρος του Ιράν καμιά φορά έχει δίκιο!) "

Ο πρόεδρος του Ιράν έχει δίκιο;

Δεν ήταν ο ΟΗΕ, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών που αποφάσισε την ίδρυση του Ισραήλ.
Αν αμφισβητείτε εσείς και ο κ. Νίκος Μουζέλης (καθηγητής στη London School of Economics)
τις αποφάσεις της πλειοψηφίας των μελών του ΟΗΕ και την υπόσταση του γιατί δεν αμφισβητείτε ΟΛΕΣ τις αποφάσεις της πλειοψηφίας του ΟΗΕ συμπεριλαμβανομένων κι αυτών που είναι ευνοικές για τους Παλαιστίνιους και κατάφωρα άδικες για το Ισραήλ.
Κύριοι μην αφήνετε τον μαρξισμό σας και τον λανθάνοντα, ελπίζω επιφανειακό μόνο, αντισημιτισμό σας να προτρέχει της ειρήνης και διανοίας σας.
Πρέπει να υπάρχει αναγνώριση της ύπαρξης και των δύο λαων στην ίδια γεωγραφική περιοχή για να έχουν όλοι οι λαοί στην Μέση Ανατολή ελπίδα για ειρήνη.

Κυριε Βιεννέζε γνωρίζετε αν η κοιτίδα του ποταμού Δούναβη που χωρίζει την Βιέννη άλλαξε τα τελευταία 60 χρόνια;

Έχω τις καλύτερες αναμνήσεις για την πόλη σας, την Αυστριακή επαρχία και φύση και τους φιλόξενους ανθρώπους της.

Κυρ Ιουλ 30, 03:59:54 μμ  
ΠΑΣΧΑΛΙΔΗΣ ΘΕΟΦΙΛΟΣ said...

Και οι ποιητες εμφανιζονται διχασμενοι..."Καληνυχτα Κεμαλ,αυτος ο κοσμος δεν θα αλλαξει ποτε" και
"Σημασια εχει να παραμενει κανεις Ανθρωπος.Θα τον αλλαξουμε τον κοσμο,παρ'ολα αυτα Μαρια"...Ειλικρινα δεν ξερω αλλα ελπιζω το Κατερινακι να εχει δικιο...

Κυρ Ιουλ 30, 04:19:42 μμ  
Nikos Dimou said...

viennezos (mouzelis) said...
"με την τελείως γελοία και απαράδεκτη δικαιολογία πως αυτά τα εδάφη ανήκαν στους εβραίους δύο χιλιάδες χρόνια πριν!»


γελοία, έ;

Και για την Μακεδονία - ήταν γελοία;

Κυρ Ιουλ 30, 04:53:20 μμ  
Viennezos said...

@ "το σωστό να λέγεται":

Μια απόφαση του ΟΗΕ μπορεί να δημιουργήσει μια νομική βάση και δικαιολογία. Από αυτή την άποψη δεν την αμφισβητώ (ούτε το κάνει ο Μουζέλης φαντάζομαι). Αλλά αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι η απόφαση είναι και δίκαιη, ηθικά σωστή ή λογική.

Και όσο για τη μόνιμη κατηγορία του αντισημιτισμού: Ακριβώς την ίδια αρνητική γνώμη θα είχα για κάποιο νεοσύστατο *αραβικό* κράτος αν οι Άραβες ύστερα από 3000 χρόνια "επέστρεφαν" στη δήθεν "πατρίδα" τους εκτοπίζοντας και σκοτώνοντας τους εγχώριους από αιώνες Εβραίους.

@ ΝΔ:
Βεβαίως ισχύει το "γελοίο" και για το Μακεδονικό. Πάντα συμφωνούσα απόλυτα με τη δική σας γνώμη σχετικά με το θέμα αυτό. Λ.χ. με όσα είπατε σε κάποια συνέντευξη:

«Μια καταπληκτική παρορμητική κατάσταση ήταν το Μακεδονικό. Την εποχή που βγήκε έλεγα ή ότι εγώ είμαι τρελός ή ότι έχει τρελαθεί το 99% των ελλήνων. Δημιουργήσαμε ξαφνικά ένα θέμα από το μηδέν. [...] Το έθνος Μακεδονία έχει πάψει να υπάρχει εδώ και 2000 χρόνια. Οι περισσότεροι δε, σημερινοί «μακεδόνες» δεν κατάγονται καν απ’ αυτή την περιοχή. [...]"

Ποια η διαφορά με τους Ισραηλινούς του 1948 (ή των δεκαετιών πριν);

Επίσης συμφωνώ πλήρως όταν γράφετε:
«Εθνικιστικοί Μύθοι: Ο μύθος της συνέχειας της φυλής (αντλούμε κύρος από κάποιους που έζησαν πριν από χιλιάδες χρόνια, με τους οποίους έχουμε ελάχιστη - ή και καμία - βιολογική σχέση).» [Απολογία ενός ανθέλληνα, σ. 116]

Τους Έλληνες εννοούσατε. Και γιατί να μην ισχύει ακριβώς το ίδιο για τους Εβραίους (έστω για τη γεωγραφική/εδαφική πλευρά του θέματος);;;

Κυρ Ιουλ 30, 06:47:55 μμ  
ο ψύχραιμος said...

@Viennezos

Τα αποτελέσματα δεν είναι ξεκομμένα από τις αιτίες. Το κράτος του Ισραήλ προέκυψε σαν αποτέλεσμα της εξόντωσης εκατομμυρίων εβραίων από τους ναζί. Μέχρι τότε κανείς δε μιλούσε για κράτος. Είναι πράγματι μοναδικό ιστορικό φαινόμενο πως ένα έθνος διατηρούνταν ζωντανό επί εκατονταετίες διασκορπισμένο σε όλη την υφήλιο χωρίς να έχει συγκεκριμμένη γεωγραφική αναφορά. Οταν λοιπόν αποφασίστηκε να δημιουργηθεί το κράτος του Ισραήλ, τι πιο φυσικό από το να δημιουργηθεί στην περιοχή όπου υπήρχαν οι περισσότερες ιστορικές αναφορές. Ισως κάποιες να ήταν αυθαίρετες, αλλά εξυπηρετούσαν την αναγκαιότητα της εποχής εκείνης που ήταν η δημιουργία του κράτους. Οι εβραίοι λοιπόν του σήμερα είναι ένας λαός που σαφώς έχει ιστορικές καταβολές και συνέχεια στα βάθη των αιώνων, έστω και αν αυτά δεν είχαν συγκεκριμμένη γεωγραφική αναφορά.
Οι μακεδόνες ήταν ένα έθνος κάποτε σε μια συγκεκριμμένη γεωγραφική περιοχή, της οποίας οι σημερινοί κάτοικοι ουδεμίαν σχέση έχουν με τους τότε μακεδόνες.

Κυρ Ιουλ 30, 08:43:08 μμ  
fractal said...

Αγαπητε το "σωστο να λεγεται"

Με εντυπωσιαζει η πιστη σας οτι ο "κοσμος" την εποχης της ελληνικης επαναστασης ηταν λιγοτερο αδιαφορος και περισσοτερο αλτρουιστης απ οτι στις μερες μας.Την συγκυρια της απελευθερωσης μας την αποδιδετε στην γενναιοτητα και την πιστη μας.
Η πλειονοτητα των ελληνων επισης ηταν παθητικοι απεναντι στην ιδεα της επαναστασης και ακομα χειροτερα η ελληνικη ορθοδοξη εκκλησια ηταν εναντια
Το οτι συνεβει δεν ειναι θαυμα
Αντι να κοιταμε το δαχτυλο καλυτερα να βλεπουμε αυτο που δειχνει...
FRACTAL

Κυρ Ιουλ 30, 09:06:06 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Αγαπητέ "το σωστό..."

Η άποψη ότι ο ζωροαστρισμός έχει επηρεάσει τον χριστιανισμό (μέσω του ιουδαϊσμού, κυρίως) ακούγεται συχνά από θρησκειολόγους. Δεν είμαι ειδικός, για αυτό και απλώς την μεταφέρω. Η wikipedia έχει κάποιες λεπτομέρειες .

Σαν άθεος, δεν είμαι ειδωλολάτρης. Επίσης, δυσκολεύομαι να ξεχωρίσω τους εικονο- από τους ειδωλο-λάτρες. Δυσκολεύομαι, π.χ., να πιστέψω ότι οι αρχαίοι έλληνες λάτρευαν το μάρμαρο - και όχι αυτό που απεικόνιζε, συμβόλιζε, υπονοούσε ή ενσωμάτωνε. Οι διαφορές είναι λεπτές, και ενδεχομένως, δεν θα μάθουμε ποτέ. Επίσης, δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι χριστιανοί (μουσουλμάνοι, εβραίοι, ζωροάστρες...)δεν έχουν επιρροές, αλλά είναι κάτοχοι μίας πρωτότυπης γνώσης, που με μαγικό τρόπο διέφυγε
από όλους τους προηγούμενους. Αλλά αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα στον πιστό, και τον μη-πιστό.

Για να επιστρέψουμε στην Μέση Ανατολή, εγώ το βλέπω σαν ένα οικοσύστημα, που είχε κάποτε 20-30 είδη (θρησκείες). Σήμερα έχουν απομείνει τρία, και τα δύο από αυτά είναι σε υποχώρηση, η πρέπει να ζουν σε σιδερόφρακτα φρούρια.

Νομίζω ότι είναι χρήσιμη η σύγκριση με τις χαμένες γλώσσες.Πολλοί άνθρωποι ανησυχούν για την εξαφάνιση των γλωσσών, μπροστά στην επέλαση των αγγλικών και των ισπανικών. Νιώθουν ότι κάτι χάνεται από τον πολιτισμό μας. Αναρωτιέμαι αν το ίδιο μπορεί να πει κανείς και για τις θρησκείες, καθώς και για τις λεγόμενες αιρέσεις. Γιατί κανείς να χαίρεται για την ήττα του ζωροαστρισμού, του αρειανισμού, του νεστοριανισμού ή της ειδωλολατρείας; Δεν είναι και αυτές κομμάτια του ανθρώπινου πολιτισμού;

Δεν είμαι σίγουρος για την λύση. Αλλά όπως μπορούμε να σώσουμε τα σπάνια ζώα αφήνοντας τα ήσυχα (σε δρυμούς και πάρκα), έτσι μπορούμε να σώσουμε και τον πλούτο της θρησκευτικής σκέψης του ανθρώπου με την ελευθερία της συνείδησης, και το χωρισμό κράτους και θρησκείας. Ένας χωρισμός, που δεν θα επέτρεπε, π.χ., στην Χεζμπολλάχ να παρασύρει τους Λιβανέζουν σε ένα πόλεμο που δεν θέλουν, ή τους Ισραηλινούς να διακρίνουν μεταξύ των πολιτών τους.

http://en.wikipedia.org/wiki/
Zoroastrianism

Κυρ Ιουλ 30, 11:00:14 μμ  
DimitrizZzZz said...

Κάποτε είχανε κάνει ένα κύκλο στην Κρήτη κι ήμουνα εγώ στη μέση και με δείχνανε όλοι τους με το δάκτυλο. Εξαφανίστηκα απότομα. Και έμειναν να δείχνει ο ένας τον άλλο... πήρε καιρό μέχρι να κατεβάσουν τα δάκτυλα...





---
Όπου και να πας ο ίδιος είσαι.
Βρες έναν καθρέφτη και δεις.

Κυρ Ιουλ 30, 11:51:53 μμ  
doctor said...

Αναστολή επιδρομών για 48 ώρες αποφάσισε το Ισραήλ μετά το μακελειό της Κανά.

H πολεμική αεροπορία θα συνεχίσει τις προσβολές της σε περίπτωση που οι δυνάμεις της Χεζμπολάχ εντοπιστούν να εκτοξεύουν ρουκέτες κατά του βορείου Ισραήλ.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=727804&lngDtrID=245

*********

Αν λοιπόν οι άλλοι φασίστες, η Χεζμπολάχ ρίξει ρουκέτες και αρχίσει το Ισραήλ πάλι τα ίδια, θα ευθύνονται οι φονιάδες των λαών αμερικάνοι και ο Σιωνισμός;

Μήπως λοιπόν η βία διαχωρίζεται σε καλή και κακή, ακόμη και για εμάς;

Υπάρχει κανείς που θέλει να βομβαρδίσει η Χεζμπολάχ το Ισραήλ και ταυτόχρονα θλίβεται με τις χθεσινές εικόνες;

Αν ναι, τότε ίσως θα πρέπει να πάει για ψυχανάλυση.

Ή είμαστε υπέρ του πολέμου ή είμαστε υπέρ της ειρήνης.

doctor

Δευ Ιουλ 31, 09:41:21 πμ  
Odysseas said...

Κύριε Δήμου,
το blog δεν έχει αποτύχει -αντίθετα μάλιστα. Μας μαθαίνει να σκεφτόμαστε κριτικά και να κάνουμε διάλογο. Δεν ξέρω ποιοι ήταν οι δικοί σας αρχικοί στόχοι, αλλα το ότι κάποιοι δεν ξέρουν να κάνουν διάλογο δείχνει ποσα πολλά έχουμε να μάθουμε ακόμα. Προσωπικά σας ευχαριστώ για την προσπάθεια.
Ελπίζω να φορτίσετε τις μπαταρίες σας το καλοκαίρι και να συνεχίσετε το φθινόπωρο. Εγώ πάντως θα προσπαθήσω να κάνω λίγη αποτοξίνωση από υπολογιστές!
Καλές διακοπές!

Δευ Ιουλ 31, 01:01:13 μμ  
Μαύρος Γάτος said...

γελοία, έ;

Και για την Μακεδονία - ήταν γελοία;


Δον Γάτο, δεν σάς απάντησα σε αυτό το για μένα κραυγαλέα άστοχο άρθρο σας και απέχω τόσες μέρες από την συζήτηση γιατί σάς σέβομαι και δεν ήθελα να εμπλακώ σε μια συζήτηση όπου είναι φανερό (από τις απαντήσεις σας σε άλλους) ότι δεν μπορούμε να βρούμε κοινό τόπο. Αλλά για λαϊκιστή και προβοκάτορα τέτοιου είδους δεν σάς φανταζόμουν !!!!!!!

Μήπως σάς πέρασε από το μυαλό ότι δεν μπορείτε να συγκρίνετε την Μακεδονία, με την αδιάλειπτη συνέχεια του ελληνισμού, και την δυναμικότατη ελληνική κοινότητα προ των βαλκανικών πολέμων, με την Παλαιστίνη των ανύπαρκτων Εβραίων;;;;; Από χιλιετίες;;;;;;;

Πώς; Σάς πέρασε; Τότε γιατί χρησιμοποιήαστε ένα τέτοιο επιχειρήμα;;;; Αρχίζω να πιστεύω ότι διασκεδάζετε ρίχνοντας λάδι στη φωτιά. Αλλιώς σάς χτύπησε η ζέστη, δενεξηγείται αλλιώς. Αν δει κανείς και τις σαχλαμάρες που φιλοξενείτε στο blog σας....

Ναι, γίνομαι κακός. Η αλήθεια πονάει.

Δευ Ιουλ 31, 06:01:53 μμ  
Μαύρος Γάτος said...

On Palestine before WWII

""Demographically its population was overwhelmingly Arab, mainly Muslim, but with an important Christian merchant and professional class residing in the cities. The Jewish population of Palestine before 1880 consisted of fewer than 25,000 people, two-thirds of whom lived in Jerusalem where they made up half the population (and from 1890 on more than half the population). These were Orthodox Jews (see Glossary), many of whom had immigrated to Palestine simply to be buried in the Holy Land, and who had no real political interest in establishing a Jewish entity. They were supported by alms given by world Jewry.""

Δευ Ιουλ 31, 06:17:55 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

->Viennezos said...

"Μια απόφαση του ΟΗΕ μπορεί να δημιουργήσει μια νομική βάση και δικαιολογία."

Ακούγεται το δικαιολογία ολίγον "ανατολίτικον".
Είναι διεθνής νόμος ή δεν είναι οι αποφάσεις του ΟΗΕ;
Υπήρχε μια απόφαση του παγκόσμιου οργανισμού που οι Άραβες αρνήθηκαν να δεχθούν και κήρυξαν τον πόλεμο στο νεοσύστατο κράτος του Ισραήλ το 1948 και επαναλλειμένα μέχρι σήμερα.
Χάσανε εδάφη σ' αυτούς τους πολέμους απο την ανικανότητά τους και τους διχασμούς τους. Αραβικά κράτη με στρατούς πολλαπλάσιους απο τον Ισραηλινό κατατροπώθηκαν οικτρώς.
Όσα εδάφη επιστράφηκαν στους Άραβες ήταν απότελεσμα της καλής θέλησης του Ισραήλ για ειρήνη και τελική διευθέτηση της διαμάχης.

Όταν αμφισβητούνται οι αποφάσεις του ΟΗΕ για την επίτευξη ειρήνης τότε καταστρέφεται όλο το οικοδόμημα προσπάθειας επίτευξης παγκοσμίας ειρήνης.
Η αμφισβήτηση της ύπαρξης του κράτους του Ισραήλ είναι αμφισβήτηση της ύπαρξης του ΟΗΕ και χωρίς τον ΟΗΕ δεν θα υπάρξει ειρήνη στην Μεση Ανατολή και ανεξάρτητο Παλαιστινιακό κράτος.
Ποιός μπόρεσε άλλωστε να αποδείξει ότι οι Παλαιστίνιοι που ζούσαν στα εδάφη του σημερινού Ίσραήλ δεν ήταν νομάδες που έχουν πολύ μικρότερη ιστορία στην περιοχή απο εκείνη των Ισραηλιτών που είναι το ελάχιστον 3,000 χρόνων.
Συμφωνώ με την παραβολή σας με την Ελληνική Μακεδονία, αν και στην περίπτωση της Μακεδονίας υπήρχε συνεχής κατοίκηση απο ΈΛληνες σε όλη την Ιστορία της.


-> ψύχραιμος

Συμφωνώ για το δίκαιο της υπάρξης του κράτους του Ισραήλ μετά το Ολοκαύτωμα και μετά τις αποφάσεις του ΟΗΕ.

Διαφωνώ με το ακόλουθο:
"Οι μακεδόνες ήταν ένα έθνος κάποτε σε μια συγκεκριμμένη γεωγραφική περιοχή, της οποίας οι σημερινοί κάτοικοι ουδεμίαν σχέση έχουν με τους τότε μακεδόνες."

Οι Μακεδόνες της αρχαιότητας ήταν αναπόσπαστο κομμάτι του Ελληνικού έθνους και αυτό έχει απόλυτα αποδεχθεί απο τους ίδιους τους Μακεδόνες.
Ήταν τόσο Έλληνες όσο Έλληνες ήταν οι Μικρασιάτες, οι Πόντιοι, οι Κρητικοί, οι Κύπριοι, οι Αθηναίοι.

Οι σημερινοί κάτοικοι της Μακεδονίας είναι Έλληνες. Δεν είναι οι περισσότεροι κατευθείαν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων της Μακεδονίας, μα ούτε οι σημερινοί Αθηναίοι είναι κατευθείαν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων Αθηναίων.

Στην Καππαδοκία της Μικράς Ασίας απ' όπου κατάγομαι η παράδοση που πέρασε απο γενιά σε γενιά ήταν ότι οι πρόγονοί μας ήρθαν απο την Μακεδονία μετά την εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Ωρισμένα άτομα που προέρχονται απο την περιοχή εκείνη έχουν τα χαρακτηρηστικά στο πρόσωπο με εκείνα των αρχαίων Μακεδόνων που βλέπει κανείς σε διασωθέντα γλυπτά και ζωγραφιές της αρχαίας εποχής.

Τι ειρωνία της τύχης οι Μακεδόνες του Μεγάλου
Αλεξάνδρου που εγκαταστάθηκαν στην Μικρά Ασία και στον Πόντο και παντρεύτηκαν με ντόπιες γυναίκες μετα απο προτροπή του Μεγάλου Αλεξάνδρου να έχουν ξαναγυρίσει μετά απο
τόσα χρόνια στην γή των προγόνων τους, την ελληνικότατη Μακεδονία.

Δευ Ιουλ 31, 06:49:01 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> fractal said...

"Με εντυπωσιαζει η πιστη σας οτι ο "κοσμος" την εποχης της ελληνικης επαναστασης ηταν λιγοτερο αδιαφορος και περισσοτερο αλτρουιστης απ οτι στις μερες μας."

Αγαπητέ fractal,
Ήταν ο Έλληνας τότε λιγότερο αδιάφορος και περισσότερο αλτρουιστής γιατί του έλειπε η Ελευθερία και δεν του έλειπε η Πίστη προς τον Θεό ότι θα τον βοηθήσει στους αγώνες του.

Αποκλείεται η πλειονότητα των Ελλήνων να ήταν απαθείς γιατί ακόμα και άμαχοι και ουδέτεροι να ήταν το γιαγατάνι του Τούρκου έπαιρνε σβάρνα αυτούς και τις οικογένειες τους.
Δεν είναι στο αίμα του Έλληνα άλλωστε να είναι απαθές θύμα μπροστά στην γενοκτονία του.
Η Ελληνική Εκκλησία και τα μοναστήρια ήταν η ραχοκοκαλιά της Επανάστασης του '21, η Φιλική Εταιρεία ο εγκέφαλος, οι μαχητές τα χέρια και οι γυναίκες τα πόδια.
Όλο το σώμα δούλεψε σωστά για την επανάσταση, με αυτόν τον τρόπο ενίκησε τον πολύ ανώτερο σε στρατιωτική δύναμη Τούρκο, μέχρι στο σημείο που το ένα χέρι άρχισε να κτυπά το άλλο γιατί έξαντλήθηκε το κεφάλι.
Αυτό λέγεται Διχασμός Εθνικού σώματος.
----------------

-> Υποκείμενο δικαίου said...

" Δυσκολεύομαι, π.χ., να πιστέψω ότι οι αρχαίοι έλληνες λάτρευαν το μάρμαρο...δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι χριστιανοί (μουσουλμάνοι, εβραίοι, ζωροάστρες...)δεν έχουν επιρροές, αλλά είναι κάτοχοι μίας πρωτότυπης γνώσης, που με μαγικό τρόπο διέφυγε
από όλους τους προηγούμενους".

Παρακαλώ διαβάστε την ακόλουθη σελίδα για μια σοφή και λεπτομερέστατη εξήγηση του όρου ειδωλολατρεία και εδιωλολάτρης:

'Ειδωλολατρεία σημαίνει την απόδοση του σεβασμού του πιστού στο "είδος του θεού", δηλαδή σε αυτό που ο πιστός βλέπει και συλλαμβάνει με τις αισθήσεις του, ένα άγαλμα π.χ. Αυτό βέβαια παραπέμπει στην θεμελιώδη αρχή της αρχαιοελληνικής θρησκείας ότι οι θεοί της είναι εγκόσμιοι θεοί, που ζουν μέσα στο υλικό σύμπαν και όχι έξω και πέρα από αυτό. Οι θεοί της αρχαίας ελληνικής θρησκείας είναι μέσα στον κόσμο, έχουν πάντα ύλη και συνιστούν "είδος", με την αριστοτελική σημασία του όρου.'


Όσο για την γνώση του αληθινού Θεού δεν είναι μόνο ο Χριστιανισμός που την κατέχει αλλά επίσης ο Ιουδαισμός και σε μικρότερο βαθμό γνώσης ο Μωαμεθανισμός και άλλες θρησκείες.

Βέβαια όλες οι θρησκείες είναι κομμάτια του ανθρώπινου πολιτισμού, αλλά μερικές είναι κομμάτια ενός πρωτόγονου και μερικές φορές με ανθρωποθυσίες ανθρώπινου πολιτισμου
που κανείς πολιτισμένος άνθρωπος δεν θέλει να ξαναφέρει πίσω.

Συμφωνώ με τον Δημήτρη και και με τον Οδυσσέα σ' αυτά τα μηνύματά τους.

Δευ Ιουλ 31, 08:19:36 μμ  
doctor said...

Μαύρος Γάτος said...

...με την αδιάλειπτη συνέχεια του ελληνισμού.

******************

Αδιάλειπτη συνέχεια του ελληνισμού!
Μάλλον δεν έχετε διαβάσει τον Θεοδοσιανό Κώδικα για να δείτε τι επεφύλλασσε σε όσους δεν δέχτηκαν να προσχωρήσουν στην ιουδαϊκή αίρεση...

Ευθυμήσαμε και σήμερα.
Να 'στε καλά.

doctor

Δευ Ιουλ 31, 11:13:55 μμ  
doctor said...

Το σωστό να λέγεται said...
Οι Μακεδόνες της αρχαιότητας ήταν αναπόσπαστο κομμάτι του Ελληνικού έθνους.
Ωρισμένα άτομα που προέρχονται απο την περιοχή εκείνη έχουν τα χαρακτηρηστικά στο πρόσωπο με εκείνα των αρχαίων Μακεδόνων που βλέπει κανείς σε διασωθέντα γλυπτά και ζωγραφιές της αρχαίας εποχής.
Δευ Ιουλ 31, 06:49:01 μμ

******

Έχετε δίκαιο. Δεν το είχα σκεφτεί:
Ο Παπαθεμελής είναι ολόιδιος ο Φίλιππος, και ο Ψωμιάδης είναι φτυστός ο Μέγας Αλέξανδρος.
Ο πατέρας-Άνθιμος κάτι σε Βουκεφάλα φέρνει...

Στην αρχαιότητα η έννοια έθνος με την σημερινή της έννοια δεν υφίσταται, όσο και αν είναι κανείς επιρρεπής στο να πιστεύει Παπαρηγοπούλεια ιδεολογήματα.

Ο Παυσανίας, ο Μιλτιάδης, ο Αλκιβιάδης κ.λπ. αλλάζανε στρατόπεδο πιο εύκολα από τον Νικοπολίδη και τον Φίγκο...
Το "ίδιον όφελος" κινεί τα πάντα φίλε σωστέ.

doctor

Δευ Ιουλ 31, 11:28:21 μμ  
Μαύρος Γάτος said...

Χαχαχα ντόκτορ... πόνεσε η κοιλιά μου από τα γέλια. Με παρασύρατε κι εμένα σε ξέσπασμα ανεξέλεγκτου γέλωτα.

Να είμαστε καλά να γελάμε μέχρι δακρύων. Πάντως σοβαρή συζήτηση δεν χρειάζεται να κάνουμε, με τα ακλόνητα επιχειρήματα που φέρατε, με κατατροπώσατε.

Να είστε καλά κι εσείς, να ευθυμείτε και να μάς κάμνετε να ευθυμούμε κι εμάς τους αγράμματους ....

Δευ Ιουλ 31, 11:48:00 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Αγαπητέ Δημήτρη,
γράφεις:

"Ο Παπαθεμελής είναι ολόιδιος ο Φίλιππος, και ο Ψωμιάδης είναι φτυστός ο Μέγας Αλέξανδρος.
Ο πατέρας-Άνθιμος κάτι σε Βουκεφάλα φέρνει..."

Απο την Νυσσα της Καππαδοκίας όλοι αυτοί;
Ο Βουκεφάλας νομίζω δεν ήταν Μακεδόνας.
Ο Αλέξανδρος γιός του Φιλίππου ήταν μισός Μακεδόνας, και μισός Ηπειρώτης (η μητέρα του Ολυμπιάδα ήταν απο την Ιλλυρία) Έλληνας.
Δεν είναι Πόντιος, Μακεδονικής καταγωγής, γεννημένος σε μια απο τις αρχαίες Ελληνικές αποικίες της Σικελίας ο Αλ Πατσίνο;


Επίσης γράφεις:
"Ο Παυσανίας, ο Μιλτιάδης, ο Αλκιβιάδης κ.λπ. αλλάζανε στρατόπεδο πιο εύκολα από τον Νικοπολίδη και τον Φίγκο...
Το "ίδιον όφελος" κινεί τα πάντα φίλε σωστέ."

Καλά πως ξέχασες τον Αριστοφάνη σ'αυτούς που αλλάξανε ομάδα;
Λένε ότι για να μην πληρώνει υπέρογκους φόρους στην ΑΘηναική Δημοκρατία, τους γνωστούς τραγικούς φόρους άλλαξε το ρεπερτόριό του απο Αθηναικές τραγωδίες σε Αμαζόνιες (Βραζιλιάνικες) κωμωδίες, και έγινε ο πρώτος Έλληνας φοροδιαφυγάς.
Εισαι και λογιστής!

Σωστή η υποψία σου για την ιδέα του Έθνους της Αρχαίας Ελλάδας.
Οι μόνες στιγμές που ενώνονταν σαν πραγματικό έθνος ήταν σε στιγμές εξωτερικού κινδύνου, στην γλώσσα, στην θρησκεία, στις ίδιες ηθικές αρχές, φιλοξενία, στα ήθη και έθιμα, στον αθλητισμό, στο ότι είχαν σχεδόν τα ίδια φυλετικά προτερήματα και μειονεκτήματα που έχουν οι σημερινοί Έλληνες παρότι πέρασαν 3,000 χρόνια και 300 βαρβαρικές φυλές.
Τι ξεχασα;
Α ναι;
Ποιός είναι ο Παπαρηγόπουλος;


Υ. Γ.
Μαύρε γάτε εσύ τι πιστεύεις;
Αν οι προγόνοι σου λένε όλοι ότι ήταν Ελληνικές γάτες και συ γεννήθηκες Έλληνας υπάρχει περίπτωση να σου αποδείξει ο doctor ότι είσαι Σιαμέζος γάτος επειδή ένα εμβόλιο που σού έβαλε έλεγε made in Tailand?

Τρι Αυγ 01, 01:52:08 πμ  
Nikos Dimou said...

Λυπάμαι που, λόγω απουσίας, τώρα μόλις διάβασα τα τελευταία σχόλια.

Μαύρε Γάτε αγράμματος δεν είστε (δυστυχώς, γιατί θα είχατε μία δικαιολογία) αλλά απόλυτα κολλημένος σε μύθους και ιδεολογήματα.

Ο μακαρίτης Φίλιππος Ηλιού είχε δημιουργήσει τον όρο "ιδεολογική χρήση της ιστορίας" όπου η ιστορία (και άλλες επιστήμες) διαστρεβλώνεται για να αποδείξει αυτά που επιθυμούμε.

Το θέμα δεν ανήκει στο σημερινό ποστ - και δεν θα το συζητήσω. Ήθελα απλώς να πω ότι συμφωνώ με τις θέσεις του Doktor. Από καθε άποψη (γενετική, πολιτιστική, ιστορική) η "αδιάλειπτη συνέχεια του Ελληνισμού" (και και όποιου άλλου "έθνους") είναι ένα κατασκευασμένο ιδεολόγημα.

Τρι Αυγ 01, 09:33:43 πμ  
doctor said...

Ωραία η συζήτηση, μόνο που ξεφύγαμε λίγο.
Μαύρε γάτε, τα ... ακράδαντα επιχειρήματα εγράφησαν προς επίρρωσιν της λογικής του παραλόγου των οπαδών της βιολογικής συνέχειας των ελλήνων.
Νομίζω ότι γελάσατε εις μάτην λοιπόν.
Υπέστητε δηλαδή επίγειο Vertigo και μπερδέψατε τις όχθες!

Σωστέ, η αλλαγή στρατοπέδου ήταν συχνή στην αρχαιότητα.
Το ρήμα "μηδίζω" τα λέει όλα.
Αν τοποθετηθώ ως λογιστής, ο Αριστοφάνης έπραξε άριστα για να αποφύγει την φορολογία.
Φοροφυγάς είναι ο όρος πάντως και όχι φοροδιαφυγάς.

Δεν ξέρεις τον Παπαρηγόπουλο;
Εγώ είμαι 33 ετών και τον ξέρω, εσύ είσαι τόσο μικρός;

Επί του θέματος: Η πηγή των δεινών της Μέσης Ανατολής είναι η θρησκοληψία των λαών που την κατοικούν και τα πετρέλαια τα οποία εποφθαλμιούν οι Αμερικάνοι εδώ και δεκαετίες.
Γι'αυτό τρέμω όταν ψάχνουν στην Ελλάδα για πετρέλαιο...
Είναι ικανοί να μας βομβαρδίσουν για την διαμάχη Αθήνας-Θεσσαλονίκης όσον αφορά το δίλημμα: σουβλάκι ή καλαμάκι;

doctor

Τρι Αυγ 01, 09:36:02 πμ  
it is said...

@doctor(?) said:

"Επί του θέματος: Η πηγή των δεινών της Μέσης Ανατολής είναι η θρησκοληψία των λαών που την κατοικούν και τα πετρέλαια τα οποία εποφθαλμιούν οι Αμερικάνοι εδώ και δεκαετίες"

Η θρησκοληψία για μένα είναι απλώς μια πρόφαση. Φυσικά και την εκμεαλλεύονται όσοι "αλτρουιστικά" και "αγνά" ασχολούνται με το "κοινό καλό".
Στην περίπτωση του Λιβάνου τα πετρέλαια εμπλέκονται έμμεσα και όχι άμεσα.
Το θέμα είναι να γίνει εκ νέου χάραξη του χάρτη στη Μέση Ανατολή ώστε τα συμφέρονται του Κεφαλαίου να υπηρετηθούν κατά πως θέλει το Κεφάλαιο. Και το Κεφάλαιο δεν έχει εθνικότητες πια (αν είχε ποτέ δηλαδή).
Καινούργιες αγορές ανοίγονται που υπακούουν στη "Νέα Τάξη Πραγμάτων" και δεν καταλαβαίνω πως δεν είναι προφανές αυτό ακόμη και από δηλώσεις που "ξεφεύγουν" από τα όμορφα χειλάκια της Κοντής Λύσσας (που λέει κι ο Λευτέρης). Το είπε ξεκάθαρα η γυναίκα (?): Είναι καιρός να αναδιαμορφοθεί ο χάρτης της περιοχής με γνώμονα το κοινό συμφέρον των λαών που είναι η "ειρηνική" συμβίωση.....

Τρι Αυγ 01, 12:32:59 μμ  
Μαύρος Γάτος said...

Το ζήτημα της "συνέχειας" ενός έθνους είναι τεράστιο και όντως δεν μπορεί να συζητηθεί εδώ. Γεγονός πάντως παραμένει ότι η σύγκριση της Παλαιστίνης πριν την δημιουργία του Ισραήλ με την Μακεδονία πριν την απελευθέρωση είναι εξαιρετικά άστοχη από όλες τις πλευρές.

Να επαναλάβω πρώτα απ'όλα ότι ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΣΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΤΟΥ (1948) ΣΥΝΟΡΑ. Όμως παραμένει το γεγονός ότι υπήραν στην Παλαιστίνη ιστορικά ελάχιστοι Εβραίοι, κι αυτοί "κυρίως Ορθόδοξοι Εβραίοι που μετανάστευαν εκεί για να θαφτούν στους Αγίους Τόπους", ενώ στην Μακεδονία, από την Πιερία ως το Μοναστήρι και από την Καβάλα ως την Καστοριά, υπήρχε μια πολυπληθής κοινότητα που αυτροπροσδιορίζονταν ως ΕΛΛΗΝΙΚΗ. (τρίτη πληθυσμιακά ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, ναι, σάς προλαβαίνω, μετά τους Εβραίους Εσκενάζυ που έδιωξε η Ισαβέλλα το 14ΧΧ από την Ισπανία, και τους Τούρκους) .

Καλό μήνα. Δεν πάσχω από κανενός είδους ιδεοληψία, Δον Γάτο. Μην ξεχνάτε κι εσείς ότι η υπερβολική ανάγκη να είναι κανείς "δίκαιος" μπορεί να οδηγήσει σε υπερβολές, σε "αδικίες", από την αντίθετη πλευρά αυτήν την φορά.

Τρι Αυγ 01, 12:42:37 μμ  
Nikos Dimou said...

Πρέπει να ομολογήσω ότι η εξέλιξη των πραγμάτων με κάνει να αναθεωρώ τις απόψεις μου. Όποιο δίκιο είχε το Ισραήλ να θέλει να απαλλαγεί από τους Χεζμπολά και τις ρουκέτες τους - αρχίζει να το χάνει...

Τρι Αυγ 01, 05:29:21 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Αγαπητέ Δημήτρη εσείς μπορείτε να είστε φοροτεχνικός αλλά άλλοι είναι οι λεξικογράφοι και λεξουργοί (wordsmith).

Φοροφυγή και φοροφυγάδας είναι όροι γι' αυτούς που βρίσκονται ένοχοι απο τον νόμο στην διάπραξη του εγκλήματος της φοροφυγής.
Φοροδιαφυγή και φοροδιαφυγάς είναι γι' αυτούς που ξεφεύγουν του νόμου.
Ο Αριστοφάνης όπως γνωρίζουμε καλά κατόρθωσε να ξεφύγει απο τους υπέρογκους (τραγικούς) φόρους της Αθηναικής Πολιτείας. Το σωστό να λέγεται ήταν φορο-διαφυγάς και όχι ένοχος φοροφυγής, φοροφυγάς.

Ναι, δεν γνωρίζω τον κύριο Παπαρηγόπουλο, δεν είχα την ευχαρίστηση να συναντήσω τον κύριο.

Μικρός;
Μικρό είναι το μάτι σου, δύο μέτρα μπόι είμαι.
---------------------

Αγαπητέ Μαύρε Γάτε συμφωνώ μαζί σας.
Υπάρχει συνέχεια της Ελληνικής παρουσίας.
Όπως είπαμε μπορεί να μην είναι όλοι οι Μακεδόνες απόγονοι του Αλεξάνδρου, όπως και οι Αθηναίοι δεν είναι απόγονοι του Περικλή. Αλλά οι Έλληνες είναι Έλληνες και πολλοί Αλβανοί, Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Τούρκοι έχουν Ελληνικό αίμα αλλά αν δεν πιστεύουν ότι είναι Έλληνες με το στανιό θα τους κάνουμε να το πιστέψουν;
Αν μετά από 5 γενιές οι απόγονοι των μετανάστων που είναι εδώ σήμερα πιστεύουν και πράττουν σαν Έλληνες για το καλό της Ελλάδας, με το στανιό θα τους πείσει κάποιος ότι δεν είναι Έλληνες;

Όποιος δεν θέλει να είναι Έλληνας το έχει δηλώσει στο παρελθόν με τις πράξεις του είτε Τσάμης λέγεται αυτός είτε σλαβοσκοπιανός.

Δεν μπορεί να είναι κάποιος για πολύ καιρό και τα δύο, Έλληνας και ανθέλληνας!
Οι δύο κόσμοι μέσα του θα συγκρουσθούν με καταστροφικά αποτελέσματα, εκτός κι αν είναι "Ίανος" ή χαμαιλέοντας.
------------

-> it is said
"Και το Κεφάλαιο δεν έχει εθνικότητες πια (αν είχε ποτέ δηλαδή)."

Όπως ο Μαρξισμός αυτή η ιδεά του Κεφαλαίου είναι Ουτοπία.
Πάντα θα υπάρχουν οι εθνικότητες να δώσουν ένα οικονομικό πλεονέκτημα στο δικό τους κεφάλαιο.

Παράδειγμα:
Το Κεφάλαιο, ο Καπιταλισμός, έχει σαν βασική του αρχή τον τέλειο συναγωνισμό (Perfect Competition).
Είναι ενατίον φραγμάτων στην παραγωγή και στην κατανάλωση, Μονοπωλίων, Ολιγοπωλίων και κρατικών παρεμβάσεων.

Αυτή την στιγμή στο Ιράκ έγινε μια εθνικιστική κρατική παρέμβαση με επακόλουθο την παραμόρφωση της πραγματικής παραγωγής πετρελαίου.
Οι τιμές έχουν πάει στα ύψη γιατί μια τεράστια παραγωγή πετρελαίου (το Ιράκ ήταν στην τρίτη θέση παγκόσμια) έχει στερέψει.
Οι νόμοι της προσφοράς και της ζήτησης με τον πόλεμο έχουν δημιουργήσει τρομερά κέρδη για μια χούφτα εταιρειών και κρατιδίων, ένα Ολιγοπώλειο επωφελείται, με το σύνολο του Κεφαλαίου να ζημιώνεται λόγω της τεχνητής παραμόρφωσης της αγοράς και τιμής του πετρελαίου.
Αυτή η επέμβαση είναι εναντίον του Κεφαλαίου, του Παγκοσμίου Καπιταλισμού που δεν έχει σύνορα.

Τρι Αυγ 01, 10:54:21 μμ  
Bourchas said...

«Nikos Dimou said...
Πρέπει να ομολογήσω ότι η εξέλιξη των πραγμάτων με κάνει να αναθεωρώ τις απόψεις μου. Όποιο δίκιο είχε το Ισραήλ να θέλει να απαλλαγεί από τους Χεζμπολά και τις ρουκέτες τους - αρχίζει να το χάνει...»

Οι απόψεις σας κ. Δήμου είναι ολίγον «καραμανλικές»! Κινήστε «στο μεσαίο χώρο» πιστεύοντας ότι ο βαθμός ενοχής των εμπλεκομένων μερών διαφέρει. Μολονότι δε, όπως λέτε, δεν είστε «ούτε κριτής ούτε δικαστήριο», αποφαίνεσθε, εντούτοις, ότι «το Ισραήλ έχει μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης».
Σας ερωτώ:
Η «ηρωική» Χεζμπολά εκτοξεύει τις ρουκέτες της στα πεδία των μαχών εναντίον του Ισραηλινού στρατού και «οι άνομοι εβραίοι» βομβαρδίζουν γυναικόπαιδα ή η Χεζμπολά κρύβεται πίσω από γυναικόπαιδα εκτοξεύοντας τις ρουκέτες της εναντίον ισραηλινών αμάχων;

Τρι Αυγ 01, 11:47:10 μμ  
Viennezos said...

Γράφει ο ΝΔ:
«Πρέπει να ομολογήσω ότι η εξέλιξη των πραγμάτων με κάνει να αναθεωρώ τις απόψεις μου. Όποιο δίκιο είχε το Ισραήλ να θέλει να απαλλαγεί από τους Χεζμπολά και τις ρουκέτες τους - αρχίζει να το χάνει ...»

Πολύ "σωστή" είναι κατά τη γνώμη μου η αναθεώρηση αυτή, κύριε Δήμου. Καιρός ήταν, θα έλεγα, να εγκαταλείψετε τη στάση του (δήθεν) αμέτοχου, αμερόληπτου παρατηρητή των γεγονότων ο οποίος με κάνενα τρόπο δεν θέλει να κρίνει (ή να κατακρίνει). (Γράφω "δήθεν" γιατί η κλίση σας προς την πλευρά του Ισραήλ ήταν αρκετά φανερή.)

Ποια, όμως, ήταν η αφορμή να αναθεωρήσετε τις απόψεις σας; Συγκεκριμένες εικόνες στα ΜΜΕ; Τα γεγονότα των τελευταίων ημερών, ειδικά η σφαγή στην πόλη Κανά; Δηλώσεις ισραηλινών πολιτικών; ...

Τετ Αυγ 02, 01:28:19 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

bourchas, viennezos

Δείχνεται και οι δύο ένα κακό χαρακτηριστικό της φυλής μας τόσο εύκολα αναγνωρίσιμο και αρνητικό που οι αρχαίοι φιλόσοφοι προσπαθούσαν να μας συνετίσουν.
Την έλλειψη μέτρου και ευελιξίας του νου.

Κύριε Μπούρχα,
η ηγεσία του Ισραήλ απέφυγε να υποστεί απώλειες στα στρατεύματα της, έστω και μηδαμινές, προτιμώντας να βομβαρδίζει με αερόπλάνα και κανόνια μερόνυχτα αμάχους, έστω και κατα λάθος. Μια το φυλάκιο του ΟΗΕ, μια η πολυκατοικία που δεν είχε κανένα Χεζμπολλάχ μέσα αλλά γυναίκες και παιδιά, δεν νομίζετε ότι είναι το ελάχιστον ανικανότητα αν όχι αδιαφορία ποιόν βομβαρδίζουν τα Ισραηλινά αεροπλάνα στον Λίβανο με τα υπερσύγχρονα στην σκόπευση βομβαρδιστικά τους;

Ο Όλμερτ δεν ήθελε το πολιτικό κόστος της απώλειας Ισραηλινών παλληκαριών και προτίμησε την μαζική εκτέλεση Λιβανέζικων παιδιών.

Η κοινή γνώμη αυτή την στιγμή είναι εναντίον των αδιακρίτων βομβαρδισμών, χωρίς πραγματικό σχέδιο πτήσης για συγκεκριμένους στόχους.

Δεν σας μιλάω μόνο για την παγκόσμια κοινή γνώμη, σας μιλάω για την κοινή γνώμη του Ισραηλινού λαού.

Ο Όλμερτ και η Ισραηλινή ηγεσία τώρα αποφασίζει κάτι που έπρεπε να είχε αποφασίσει πριν αρχίσει αυτον τον πόλεμο.
Την εκκαθάριση των Χεζμπολλάχ απο τα εδάφη του Λιβάνου μέχρι τον ποταμό Λιτάνι.
Η επιχείρηση εφαρμόζεται με στρατό και τανκς σε συνδυασμό με υποστήριξη τακτικών αεροπορίκων βομβαρδισμών απο στόχους που αναγνωρίζονται απο τα Ισραηλινά στρατεύματα εδάφους.

Ο πόλεμος έχει απώλειες και είναι απάνθρωπος.
Αλλά είναι περισσότερο απάνθρωπος όταν χρησιμοποιούνται σύγχρονα πανίσχυρα όπλα με πρωτόγονους μεθόδους ολοκληρωτικής εξόντωσης όλων των κατοίκων της περιοχής.

Όταν τα αεροπλάνα βομβαρδίζουν κάθε τι που κινείται πώς να τολμήσουν οι κάτοικοι του Νοτίου Λιβάνου να ξεφύγουν απο τα πεδία μαχών. Που να πάνε άλλωστε, ολόκληρος ο Λίβανος βομβαρδίζεται ανελέητα.

Αγαπητέ Βιεννέζε οι αμερόληπτοι παρατηρητές έχουν το δικαίωμα να αλλάξουν τόνο ή και γνώμη αναλογα με τα γεγονότα.
Οι μη αμερόληπτοι φαίνεται δεν έχουν αυτό το δικαίωμα.
Το αποστερούν οι ίδιοι απο τον εαυτόν τους.
Τα φυτά που αναπτύσσονται φυσιολογικά, ανοίγουν τα φύλλα προς διάφορες κατευθύνσεις εξαρτώμενα απο την πηγή του φωτός (της τραγικής πραγματικότητας στην περίπτωσή μας).
Τα φυτά που είναι ξεραμμένα δεν έχουν αύτή την ευελιξία πια.
Τους λείπει η ευεξία.

Τετ Αυγ 02, 03:57:41 μμ  
thanaish said...

Ρέ παιδιά έλεος τα σχόλια φτάσανε στις 47.334 λέξεις,ειναι σχεδόν 150 σελίδες και το χειρότερο είναι χύδην.Για να εστιάσει κάποιος στην αντίπαράθεση επιχειρημάτων θα καταναλώσει δέκα μπουκαλάκια κολύριο.
Λίγος σεβασμός στον οικοδεσπότη και τους αναγνώστες είναι αναγκαίος.
Σίγουρα είμαστε όλοι θυμωμένοι(το λιγότερο...)με αυτή την κατάσταση αλλά μην βραχυκυκλώνουμε την έννοια του blog
p.s Ενα post για τον Pol Pot θα ήταν
πολύ χρήσιμο

Πεμ Αυγ 03, 06:50:27 μμ  
thanaish said...

Ρέ παιδιά έλεος τα σχόλια φτάσανε στις 47.334 λέξεις,ειναι σχεδόν 150 σελίδες και το χειρότερο είναι χύδην.Για να εστιάσει κάποιος στην αντίπαράθεση επιχειρημάτων θα καταναλώσει δέκα μπουκαλάκια κολύριο.
Λίγος σεβασμός στον οικοδεσπότη και τους αναγνώστες είναι αναγκαίος.
Σίγουρα είμαστε όλοι θυμωμένοι(το λιγότερο...)με αυτή την κατάσταση αλλά μην βραχυκυκλώνουμε την έννοια του blog
p.s Ενα post για τον Pol Pot θα ήταν
πολύ χρήσιμο

Πεμ Αυγ 03, 06:55:23 μμ  
falco348 said...

I like it! Good job. Go on.
»

Πεμ Αυγ 10, 08:58:23 πμ  
Chris Mantas said...

Esto k arga vrika to blog sas.

I8ela na 8eso mia erotish. Posoi apo esas 3eroun oti h sharia efarmozetai sthn ellada? Oti dld o mouftis exei k dikastikh e3ousia, dld einai pio pano k apo to elliniko sintagma. K omws o fasistikos nomos ths sharia efarmozetai sthn 8rakh. 12 xrona koritsia pantrevontai me to zori k sta 20 oi andres tous vgazoun diazigio legontas 3 fores thn le3eh diazigio. O mouftis dinei thn epimeleia twn paidiwn panta sto patera oti k na exei ginei.

sas dinw k kapoia links
http://forum.sofeminine.co.uk/forum/carriere1/__f15_carriere1-Young-girls-legally-married-in-greece.html
http://www.omct.org/pdf/vaw/GreeceEng2002.pdf

apo opou k sthn stelida 12 grafei "It has recently
been reported that polygamy is still allowed in Muslim communities, even
though it is a crime punishable under article 356 of the Greek Penal Code.
A 55-year old Muslim man wanted to marry his wife’s 15-year-old niece:
he had the support of his wife, the mufti, and apparently the region’s
(Thrace) Appeals Court. “‘Marriage is an institution that comes under their
religion which should solve whatever problems emerge,” … a prosecutor of the Appeals Court of Thrace reportedly stated in an interview with the
daily Ethnos15. In a related story, it was reported that a state pension agency
(TEVE), on the instructions of the mufti of Komotini, divided the pension
between the two widows of a deceased Muslim. The mufti’s spokesperson
insisted that Greece must respect Islamic law in matters related to religion
such as family law.

Oso afora to polemo sto israel, o livanos eixe 6 xronia peri8orio na dioxei tous islamofasistes ths hezbollah. Den ekane tpt. To israel exei to nomimo dikaiwma na apala3ei ton eley8ero kosmo apo tous mousoulmanofasistes.

dino k ena wraio link
www.faithfreedom.org

thanks

Πεμ Αυγ 10, 03:15:53 μμ  
Chris Mantas said...

@ Mavros Gatos. To e8nos tou israil ipirxe apo panta. Mporei na itan ipo katoxh alla ipirxe k meta to 600 oi araves ekanan to panta gia na to e3afanisoun. sas dino se eley8erh metafrash merika apospasmata apo to korani pou dixnou to misos tou mohhamend enantia stous evraious

"He reminded the Jews that they were bound to help Muhammad. They objected that it was the sabbath. “May you have no sabbath”, he answered, and took his weapons and joined the apostle in Uhud."

"The apostle said: "Kill any Jew that falls into your power." Thereupon Muhayyisa b. Mas'ud leapt upon Ibn Sunayna (579), a Jewish merchant with whom they had social and business relations, and killed him. Huwayyisa was not a Muslim at the time, though he was the elder brother. When Muhayyisa killed him, Huwayyisa began to beat him, saying: "You enemy of God, did you kill him when much of the fat on your belly comes from his wealth?" Muhayyisa answered: "Had the one who ordered me to kill him ordered me to kill you, I would have cut your head off." He said that this was the beginning of Huwayyisa's acceptance of Islam. The other replied: "By God, if Muhammad had ordered you to kill me, would you have killed me?" He said: "Yes, by God, had he ordered me to cut off your head, I would have done so." He exclaimed: "By God, a religion which can bring you to this is marvelous!" and he became a Muslim." p.369.

Ayta einai liga keimena apo thn ekdoxh tou Ibn Ishaq pou to egrapse kapou sto 750. O Mo ekane polemous enantia stou evraious pou emenan sthn aravikh xersoniso k sxedon e3afanise ka8e allh 8riskeia k politismo ektos apo to araviko k to islam. Einai grammeno sto quoran na e3afanisoun tous evraious k olous tous apistous (kafir).

Mhn 3exnas oti o o8omanos mouftis ths ierousalim Amin Al Husseini, pou eixe parei meros k stis genoktonies sthn mikra asia, eixe dosei gh k idor stous nazi to 41. (http://www.tellthechildrenthetruth.com/amin_en.html#part3)

Πεμ Αυγ 10, 05:02:34 μμ  
Kato Patissia said...

ΕΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ


Κύριε Δήμου, γειά σας.
Είμαι 45 χρονών, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, και μένω μόνιμα στην Αθήνα. Πικραμένος πολύ, προσπαθώ να γράψω κι’ εγώ κάτι για τον πόλεμο στο Λίβανο, και σκίζω το ένα κείμενο μετά το άλλο. Δέν μου είναι εύκολο, άν θέλω να φανώ αντάξιος της συγκινητικής σας προσπάθειας να μας βάλετε να σκεφτούμε το θέμα βαθύτερα. Δέν σας κρύβω, ότι αρχικά το κείμενό σας μου φάνηκε κι’ εμένα πως «γέρνει» υπέρ του Ισραήλ. Αλλά, μιά προσεκτικότερη ανάγνωση μου έδειξε πως δέν είναι έτσι..

Αναρωτιέμαι, ΓΙΑΤΙ να θέλω να γράψω κι’ εγώ κάτι για τους Ισραηλινούς; Δέν τους ξέρω. Πώς να τους κρίνω; Η πολιτική σήμερα, είναι τόσο ΥΠΟΥΛΗ, που οι πολιτικοί όλοι, άλλα λένε και άλλα επιδιώκουν στο παρασκήνιο. Αυτό που δίκαια σας φαίνεται μή ορθό, δηλαδή ότι ενώ είχε δοθεί στους Ισραηλινούς η διαβεβαίωση για αφοπλισμό της Χεσμπολάχ έγινε ακριβώς το αντίθετο, είναι ο τρόπος που γίνεται η πολιτική σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του πλανήτη σήμερα. Όλοι, είναι ψεύτες! Άντε μετά εγώ, ο φτωχός πολίτης, να κρίνω σωστά το τί φταίει σ’ έναν πόλεμο...

Και όμως, έχω γνώμη! Ξέρετε γιατί; Επειδή βλέπω τριγύρω μου παντού πολέμους, και φοβάμαι ότι μιά μέρα θα μας το φέρουν αυτό το αίσχος και στη δική μας πόρτα! Έτσι, είμαι καχύποπτος, χρόνια τώρα. Έχω φάει ατέλειωτα ξενύχτια στο Ίντερνετ αναζητώντας πληροφορίες που δέν γράφουν οι εφημερίδες, για τα πετρέλαια της Κασπίας. Έχω σχηματίσει προσωπική γνώμη για όλα. Όμως, δικαιούμαι να την δημοσιοποιήσω εδώ; Αμφιβάλλω.

Σε αντίθεση με σάς, η δική μου σκέψη δέν αγκαλιάζει τόσο τους αμάχους, όσο τους Ισραηλινούς στρατιώτες που τους βλέπω στην τηλεόραση να χώνονται στα τζίπ, και στά τάνκς.. Μου φαίνονται συμπαθητικά, μορφωμένα παιδιά, με τα γυαλάκια τους μερικοί, μου θυμίζουν τους συμφοιτητές μου στο Πανεπιστήμιο. Ευχαρίστως θα τους δεχόμουνα απέναντί μου, στο τραπέζι μου στην καφετέρια, για συζήτηση. Είμαι βέβαιος, ότι θα είχα ν’ ακούσω πολλά αξιόλογα πράγματα απο το στόμα τους. Και όμως, παγωμένος τους βλέπω αρματωμένους, να χώνονται στα τάνκς για το μέτωπο.. Αυτή είναι η τραγωδία, για μένα.. Η αιώνια τραγωδία, όχι μόνο των Εβραίων, αλλα της ανθρωπότητας, σε όλη της την Ιστορία. ΠΟΙΟΙ, και ΓΙΑΤΙ δίνουν σ’ αυτά τα παιδιά το τάνκς σάν περιβάλλον για να ζήσουν, και το αυτόματο σάν εργαλείο για να δουλέψουν; Αξίζουν αυτά τα παιδιά, μιά τέτοια μεταχείρηση; Ντρέπομαι... Για μένα, ΟΛΟΙ οι πολιτικοί της γής, πρέπει να ντρέπονται γι’ αυτό..

Είναι τα παιδιά αυτά, αρμόδια για να λύσουν «το πρόβλημα ασφάλειας του Ισραήλ»;; Και οι πολιτικοί τους, οι καλοπληρωμένοι τους διπλωμάτες, τί κάνουν;; Η δική τους δουλειά, είναι να βάζουν τη νεολαία να βγάλει τα κάστανα απο τη φωτιά; Τους βλέπω στην τηλεόραση να παραμυθιάζονται λέγοντας πως «..η ΙΣΧΥΣ, θα εξαλείψει τον κίνδυνο ασφάλειας για το Ισραήλ..». Βαφτίσανε «Ισχύ!» τη ΒΙΑ, και νομίζουν ότι «καθάρισαν» με το ηθικό ζήτημα, εκεί! Αλήθεια, πώς την εννοούν άραγε την «Ισχύ»; Να βομβαρδίσουν πρώτα, και αφού μετατρέψουν τον Λίβανο σε ένα απέραντο νεκροταφείο, να στείλουν μετά τα παιδιά τους σε μιά ανώδυνη εκδρομή εκεί πέρα;;;;
Φαντάζομαι τον Ισραηλινό νεολαίο, να φτάνει σε κάποιο χωριό - «στόχο» αλώβητος μέσα στο τάνκς, και μετά να βγαίνει έξω, βόλτα στα ερείπεια.. Σ’ ένα τόπο γεμάτο απο κομμένα χέρια, αίματα, και πτώματα άταφα... Ωραία μοίρα, επιφύλαξαν οι Ισραηλινοί στα νειάτα τους! Δέν θα προκαλέσει άραγε βαθειές πληγές στη γενιά αυτή, μιά τέτοια «εμπειρία»; Ισχύς!! Ευχόμουν, ο Θεός τους να τους φωτίσει να μή βάλουν τα παιδιά τους σε μιά τέτοια δοκιμασία. Αλλα δυστυχώς, είναι αργά για ευχές.. Προτίμησαν τη ΒΙΑ. Βία, που δέν στρέφεται στην πραγματικότητα ενάντια στους «εχθρούς τους», αλλα ενάντια στα ίδια τα παιδιά τους, που τα εξαναγκάζουν να υποστούν αυτό το μαρτύριο...

«Ο πόλεμος, είναι η συνέχιση της πολιτικής, με άλλα μέσα!», λέει το γνωστό γνωμικό. Θα το πώ ανάποδα, για να γίνει πιό κατανοητό: «Πολιτική» κάνει το Ισραήλ σήμερα , «πολιτική, με άλλα μέσα!». Για μένα., αυτό είναι ανεπίτρεπτο, είναι άνανδρο. Είναι «αποτυχία της πολιτικής», όχι «πολιτική»! Όταν οι διπλωμάτες σου καταφεύγουν στη στρατιωτική ΒΙΑ, αυτόματα είναι σάν να ομολογούν ότι ΑΠΕΤΥΧΑΝ, ότι «δέν μπορούν», ή ότι «δέν ξέρουν», να λύσουν τα προβλήματα με τον σωστό τρόπο! Είναι σάν τον γονιό, ή τον δάσκαλο, που χαστουκίζει το παιδί για να το σπρώξει να διαβάσει, όταν εκείνο δέν υπακούει. «Εκπαίδευση με άλλα μέσα!» κάνει κι’ αυτός, σύμφωνα με την ορολογία των φωστήρων της οικουμένης! Αλλα ξέρουμε όλοι, ότι αυτός είναι ο «κακός γονιός», ο «κακός δάσκαλος», εκείνος που ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ πώς να μιλήσει στο παιδί, και να το καθοδηγήσει με τον σωστό τρόπο..Ποιός δέν λυπάται ένα παιδάκι, που τού ‘τυχε ένας τέτοιος πατέρας; Έτσι κι’ εγώ, λυπάμαι τους Ισραηλινούς, που τους έτυχαν τέτοιοι πολιτικοί.. Άκου «Ισχύς!»...Δέν ντρέπονται! Μεγάλοι άνθρωποι, και δέν έμαθαν τίποτα στα τόσα χρόνια που περπατάνε σ’ αυτόν τον κόσμο!... Άν αυτοί, οι πολιτικοί του Ισραήλ, δέν είναι αποτυχημένοι, πέστε μου τότε ποιός είναι ο ορισμός του «αποτυχημένου πολιτικού», να τον μάθω κι’ εγώ!

Κι’ εσείς, κύριε Δήμου, μας λέτε για τον «συνεπή ειρηνιστή», κ. Άμος Όζ! Πώς μπορείτε να βάζετε στην ίδια φράση σας, τον τίτλο «ειρηνιστής» και δίπλα να μας λέτε ότι ΕΠΙΚΡΟΤΕΙ τον πόλεμο του Ισραήλ!! Χάσαν οι λέξεις το νόημά τους;; Θυσίασε ο κ. Άμος Όζ, τον τίτλο του «ειρηνιστή»; Τί λέτε, δέν καταλαβαίνω!

«Ειρηνιστής»!... Γιά φαντάσου.. «Δηλωσίας ειρηνιστής», που μας κάνει τώρα το σήμα της νίκης μέσα απ’ τον πυργίσκο του τάνκς του... Ο γνωστότερος ειρηνιστής της ανθρώπινης Ιστορίας, ο Μαχάτμα Γκάντι, έλεγε «..δέν υπάρχει κανένας σκοπός, για τον οποίο θα δεχτώ να αφαιρεθεί ανθρώπινη ζωή!». Ας μας πεί το ίδιο σήμερα ο κ. Άμος Όζ... Αλλα ο Γκάντι είναι ένας Άγιος, ένας μύθος.. Αληθινοί, πραγματικοί ειρηνιστές σήμερα, είναι για μένα εκείνοι οι πολιτικοί που καταφέρνουν να λύνουν τα προβλήματα χωρίς πόλεμο. Με τη ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ. Δηλαδή, με ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ. Με ΤΟΝ ΛΟΓΟ. Όχι με «τα λόγια», τα γραμμένα πάνω στις κάνες των τάνκς τους...

Για να μήν παρεξηγηθώ τέλος, θέλω να πώ κάτι ακόμα, στον Ισραηλινό στρατιώτη, σάν άνθρωπος προς άνθρωπο : ΔΕΝ τον παροτρύνω να στραφεί ΤΩΡΑ κατά των πολιτικών του. Τον θέλω, να κάνει το καλύτερο δυνατό σάν άνθρωπος, για να σταθεί όρθιος σ’ αυτή τη δύσκολη περίσταση. Κάνοντας εκείνος το καλύτερο, καλυτερεύει και την πατρίδα του, κι’ εμένα, και τον κόσμο ολόκληρο... Και «το καλύτερο», είναι κατα τη γνώμη μου να κάνει ότι του ζητάει η πατρίδα του. Ίσως ακούγεται αντιφατικό αυτό με όσα έγραψα προηγουμένως, αλλα δέν είναι. Γιατι η ζωή, είναι ΒΑΘΕΙΑ. Πολύ βαθειά! Πιό πολύ κι’ απ’ την απύθμενη τσέπη των «Ισχυρών» της οικουμένης, για την οποία γίνονται πάντοτε, όλα...

Παρ Αυγ 11, 10:54:53 μμ  

Ανακοίνωση Σχολίου

<< Home