H επιμονή της ψευδο-επιστήμης
124 χρόνια μετά τον θάνατο του Δαρβίνου, η πιο στέρεη επιστημονική θεωρία που εκπόνησε αυτός ο μεγαλοφυής και επιβεβαίωσαν μυριάδες πειράματα βρίσκεται ακόμα υπο διωγμόν.Στον αιώνα της επιστήμης η επιστήμη δεν διδάσκεται. Ή διδάσκεται ως "η μία άποψη" (η άλλη είναι θεολογία...).
Ετσι αναγκάστηκαν 68 Ακαδημίες Επιστημών από όλες τις χώρες της γής να εκδόσουν μία κοινή ανακοίνωση.
Αντιγράφω από το Δελτίο Τύπου της Ακαδημίας Αθηνών:
23/06/2006
Η Ακαδημία Αθηνών προσυπογράφει κοινή δήλωση για την Διδασκαλία της Εξέλιξης
Η Ακαδημία Αθηνών και άλλες 67 Εθνικές Ακαδημίες Επιστημών συνυπέγραψαν δήλωση στις 21 Ιουνίου 2006, παροτρύνοντας γονείς και διδασκάλους να παρουσιάζουν στα παιδιά τα πραγματικά γεγονότα για την δημιουργία και την εξέλιξη της ζωής στη Γη.
Η δήλωση, την οποία συνέταξαν μέλη της Διακαδημαϊκής Κοινότητας (InterAcademy Panel), τονίζει ότι "στα μαθήματα φυσικών επιστημών που διδάσκονται σε ορισμένα δημόσια εκπαιδευτικά συστήματα, αποκρύπτονται, διαψεύδονται ή συγχέονται επιστημονικά γεγονότα, δεδομένα και επιβεβαιωμένες θεωρίες, οι οποίες αφορούν την αρχή της δημιουργίας και την εξέλιξη της ζωής στη Γη, με θεωρίες μη επιστημονικά τεκμηριωμένες".
Και η δήλωση συνεχίζει: "παροτρύνουμε τους υπευθύνους για τη λήψη αποφάσεων, τους διδασκάλους και τους γονείς να διδάξουν σε όλα τα παιδιά τις επιστημονικές μεθόδους και ανακαλύψεις και να ενισχύσουν την κατανόηση της επιστήμης της φύσης. Η γνώση του φυσικού κόσμου στον οποίο ζουν, προσφέρει την δυνατότητα να ικανοποιούν τις ανάγκες του ανθρώπινου είδους και να προστατεύουν τον πλανήτη."Η Ακαδημία Αθηνών αναφέρει: "υπάρχει μια αντιπαράθεση σε μερικά μέρη του κόσμου σχετικά με τη διδασκαλία της εξέλιξης σε μαθητές και φοιτητές και αυτή η επίκαιρη δήλωση αποσαφηνίζει τις απόψεις της επιστημονικής κοινότητας. Ελπίζουμε αυτή η δήλωση να βοηθήσει όσους υποστηρίζουν ότι οι νέοι δικαιούνται να έχουν πρόσβαση στην ακριβή επιστημονική γνώση για την αρχή της δημιουργίας και την εξέλιξη της ζωής στη Γη".
Θα βρήτε ολόκληρο το κείμενο των 68 Ακαδημιών - ένα μνημείο επιστημολογικής σκέψης και δεοντολογίας - ΕΔΩ Σας παροτρύνω να το διαβάσετε - σε συνοπτική μορφή δεν δίνει μόνο τις σήμερα κρατούσες επισημονικές θέσεις αλλά και την μεθοδολογία.
Δυστυχώς ο σκοταδισμός βρίσκει πάντα τρόπους να επιβιώσει ή να μπαίνει από την πίσω πόρτα. Η μάχη με τον ζόφο πρέπει να είναι συνεχής και αδιάλειπτη!
Υ. Γ. Περιττό να πω ότι δεν είδα πουθενά να αναφέρεται η να σχολιάζεται στα Ελληνικά ΜΜΕ η Δήλωση αυτή.
186 Comments:
Καλημέρα, καλημέρα, καλημέρα!!
Εννοείται, πως δεν έχω προλάβει να διαβάσω τίποτα ακόμα.
Αλλά τον πρόλαβα τον κεφτέ! Hurrah!
Always war against the hypocrits!
Α, καλά… Στην Αμερική τελευταίως έχουν αρχίσει σε διάφορα σχολεία να αντικαθιστούν τη θεωρία του Δαρβίνου με τη θεωρία της Γένεσης!
Σκέφτομαι να το κρεμάσω π΄νω άπο το κρεββάτι του 9μηνών γιου μου.
Μαζί με τα βιβλία του Νικόδημου.
Για την ώρα θα δημοσιεύσω την επιστολή στο blog μου.
Προτείνω να το κάνουμε όλοι!
Νικό ευχαριστούμε για μια ακόμη φορά!
synas said...
Α, καλά… Στην Αμερική τελευταίως έχουν αρχίσει σε διάφορα σχολεία να αντικαθιστούν τη θεωρία του Δαρβίνου με τη θεωρία της Γένεσης!
Nαι αλλά σε μορφή τραβεστί - την λένε Intelligent Design. Όπου αποδέχονται μεν ορισμένα στοιχεία της Εξελικτικής Θεωρίας αλλά πίσω από αυτά θεσπίζουν έναν Ευφυή Σχεδιασμό - δηλαδή τον Θεό.
Τι να κάνουμε οι άνθρωποι θέλουν να ξορκίσουν τη μοναξιά τους και βρήκαν δεκανίκι το Θεό. Πώς να τους το χαλάσεις έχει περάσει στην κυτταρική τους μνήμη.
Ένα σχετικό και εξαιρετικό κόμικ του Αρκά της περασμένης Κυριακής. Απ’ όσο θυμάμαι:
Πεθαμένος: Γιατί η θρησκεία δεν δέχεται τα επιστημονικά δεδομένα για την καταγωγή του ανθρώπου;
Άγγελος: Μα υπάρχει χώρος και για τους δύο, η επιστήμη ασχολείται με το φυσικό και η θρησκεία με το μεταφυσικό.
Πεθαμένος: Ναι, αλλά η επιστήμη λέει πως ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο. Η θρησκεία ότι ο θεός έπλασε τον άνθρωπο κατ’ εικόνα και ομοίωσή του. Αν και οι δύο έχουν δίκιο, τότε ο θεός είναι γορίλας.
Άγγελος: Ο θεός δεν χωράει στο μικρό ορθολογισμό σου. Είναι πολύ μεγάλος.
Πεθαμένος: Σαν τον Κιγκ Κογκ;
Mia hliolousth kalimera se olous sas!
Apo ton kalokairino vora - me agaph,
the elinor
homo sapiens sapiens! ;)
Όλος αυτός ο παραλογισμός (η τραβεστί θεωρία που αναφέρει ο Νίκος Δήμου) προέρχεται από μια παρανόηση του (politically correct) φιλελευθερισμού. Δηλαδή αν είναι να ακουστεί η μια άποψη (δαρβινική θεωρία) πρέπει να σεβαστούμε και το δικαίωμα έκφρασης της αλλης άποψης (θεολογική προσέγγιση). Το πρόβλημα είναι ότι οι δύο απόψεις δεν εκφράζονται ξεχωριστά (π.χ. στο μάθημα της βιολογία η μία και στο μάθημα των θρησκευτικών η άλλη) αλλά μαζί. Με αυτό τον τρόπο επιστήμη και θρησκεία όχι απλώς εξισώνονται αλλά θεωρούνται και το ίδιο πράγμα.
Το πράγμα που δεν μπορώ να ανεξω στην αμερική είναι αυτός ο politically correct (ψευτο)πολιτισμός που στο όνομα της ισότητας καταπατά των θεμελιωδέστερο (για μένα) των ανθρωπίνων δικαιωμάτων: το δικαίωμα στη διαφορετικότητα.
Ίσως θα πρέπει να μελετηθεί ψυχολογικά η επιμονή των ανθρώπων σε ψευδοεπιστήμες. Τι είναι αυτό που ελκύει τόσο τους ανθρώπους στα ζώδια, στις χαρτορίχτρες, στις εναλλακτικές θεραπείες κ.λπ. Ίσως είναι η ανάγκη να φύγει απο εμάς το βάρος της απόφασης και της ευθύνης. "Το ήθελε ο θεός, τα άστρα ", "Χωρίσαμε γιατί δεν ταίριαζαν τα ζώδιά μας" είναι πάντοτε βολικές δικαιολογίες.
Στην περίπτωση της εξελεκτικής θεωρίας υπάρχει και η υποστήριξη του "εγώ" μας, άλλο να σε έχει δημιουργήσει ένας Θεός και μάλιστα "καθ' οικόνα και ομοίωση" και άλλο να είσαι τυχαίο δημιούργημα μιας μακρόχρονης εξελεκτικής διαδικασίας.
Οι φωτογραφίες μου θύμισαν ένα βασικό πρόβλημα που αντιμετώπισε ο Δαρβίνος, το οποίο τον ανάγκασε να κρατήσει τη θεωρία της εξέλιξης στο συρτάρι του για 20 χρόνια περίπου!!!
(και ήταν και αγχωμένος για αναγνώριση, μιας και ο πατέρας του τον κατηγορούσε ως ανεπρόκοπο!)
Όταν άρχισε δειλά-δειλά να περιγράφει τη θεωρία του, οι Άγγλοι ευγενείς τον αντιμετώπισαν ειρωνικά, όσο και απειλητικά.
"Είναι δυνατόν να προερχόμαστε από τον... πίθηκο"
κάγχαζαν οι ψηλομύτες, φλεγματικοί λόρδοι προφέροντας τη λέξη "πίθηκο" με αυτή τη γνωστή (μπλιαχχχ) Βρετανική απόσταση ανωτερότητας.
Το πρόβλημα τους δεν ήταν τόσο να αποδεχθούν τη θεωρία της εξέλιξης, όσο αυτός ο μπλιαχχχ πίθηκος.
"Χάθηκε να προερχόμαστε από ένα Άαααλογο for example, my deaaaar"!
Δεν μπόρεσα να διακρίνω ανάμεσα στις 68 ακαδημίες κάποια από τις ΗΠΑ. Μπορεί και να μου διέφυγε.
Ας μην ξεχνάμε ότι ο Γαλιλαίος ήταν καταδικασμένος από την εκκλησία μέχρι το 1985 (ή 1965?), ο δε κατάλογος απαγορευμένων βιβλίων της ρωμαϊκής εκκλησίας(Index) καταργήθηκε πρόσφατα.
Στην ύποπτη αναβίωση της μαγείας, της θρησκοληψίας και της μεταφυσικής ας αντιπαραθέσουμε την μαγεία που νιώθουμε για την επιστήμη, την Φύση, την ανθρώπινη προσωπικότητα, την υπέροχη δύναμη να ζεις χωρίς μαγείες, μαγεμένος μόνο από την ζωή.
Παντως η Ακαδημια των " γιαχνι σοφων" εβγαζε σεντονια υπερ " ελληνικοτητας " Μακεδονιας.Παρηγορη η προσπαθεια αποθρησκειοποιησης/αποσκοταδισμου της επιστημης. Μακαρι να προχωρησει & σε κεραιες κινητης τηλ.,(που παραγουν...ραδιενεργεια,Karatzaferis said),ρανταρ,ζωνες ασφαλειας ΙΧ,καπνισμα κ.ο.κ.Scientific truth saves us all,like...Jesus.
Διασκεδαστικη η σκεψη οτι ειμαστε μοντιφαρισμενοι πιθηκοι.
Aπο το λεξικό του Σκεπτικιστή*..
Δημιουργισμός/Φυσικη Επιλογή..
στο κατω μερος εχει και αρθρα απο Αλαχιώτη,ιό,focus..
Στην Ελλαδα του Αριστοτέλη δεν ασχολουμαστε οχι γιατι εχουμε τις απαντήσεις..αλλα γιατι βαριόμαστε τον σκεπτικισμό που
τυραννά τους Δυτικους..
Απο την νεόκοπη όμως Χριστιανικη "Ισοσθένεια" ,η επιστήμη θα βγει στο τελος κερδισμενη..σε αντίθεση με τα δόγματα δεν έχει κόμπλεξ να παραδεχτεί λαθη και να αναθεωρήσει τις θέσεις της..
zizugataki said...
Τι να κάνουμε οι άνθρωποι θέλουν να ξορκίσουν τη μοναξιά τους και βρήκαν δεκανίκι το Θεό. Πώς να τους το χαλάσεις έχει περάσει στην κυτταρική τους μνήμη.
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει θεός. Πιστεύει κανείς σας ότι θα καθόταν ο ταλαίπωρος να δουλεύει οκτάωρο συν φουλ υπερωρίες για να σχεδιάσει και να κατασκευάσει ένα, ένα όλα τα είδη του πλανήτη (και συμφωνείτε ότι πρόκειται και για γαμώ τις δουλειές, όχι τίποτε τσαπατσουλιές και κακοτεχνίες);
Ένας θεός που σέβεται τον εαυτό του και το image του, θα βάλει τα δυνατά του να δημιουργήσει τον κόσμο και ένα σουπερ-ντουπερ αλγόριθμο εξέλιξης της ζωής στη γη. Επειδή αυτό το γράφεις σε μια πρόταση, αλλά είναι και πολύ κουραστική δουλειά να το κάνεις, αφού τελειώσει θα θελήσει να αράξει. θα χαλαρώσει, θα πάει για κανένα καφέ, εφημερίδα και τετοια. Όταν βαρεθεί από τους πολλούς φραπέδες, και μιας στον ουρανό δεν δεν υπάρχουν τηλεοράσεις και reality shows, θα κάτσει να παρακολουθήσει ζωντανά την εξέλιξη της ζωής στη γη.
Και όποτε του κάνει κέφι, θα επέμβει. Το reality της ζωής μας έχει αποχωρήσεις (Θανάτους), νέους φερέλπιδες σταρ (Γεννήσεις),αλλά παρεμβάσεις της παραγωγής όταν το show γίνεται βαρετό (Θαύματα)
Κάτι σημαντικό: ο Μαρξ, αφιέρωσε το πρώτο μέρος από το ΚΕΦΑΛΑΙΟ στο Δαρβίνο. Η αιτιοκρατία και η γραμμική εξέλιξη του Σύμπαντος (δεσπόζει στο Δαρβίνο) σε όλο της το μεγαλείο.
Η αποδοχή των επιστημονικών θεωριών, εμπεριέχει και τη δέσμευσή μας στο να μην τις υπερεκτιμούμε. Όλοι το ξέρουμε – αλλά πάντα χρήσιμη η υπενθύμιση.
Το μήνα που πέρασε το focus είχε
ενα dvd για την Εξελιξη...
Το ενδιαφέρον με αυτό ηταν οτι
δεν παρουσίαζε απλως τις επιστημονικές
θεωρίες αλλἀ έδειχνε τις εσωτερικες
διαμαχες που συμβαίνουν στα αμερικανικα κολλέγια...
Οι φοιτητες στα νιάτα τους εχουν
διδαχτει την Βίβλο..οταν μαθαινουν
αργοτερα για την εξελιξη γινεται αναστατωση στο οικογενειακο τους
περιβαλλον,καθως οι γονεις τους
φοβουνται μηπως τα παιδια τους
χασουν την πιστη τους..
Αυτό που συμβαινει στο τελος
ειναι μια μεση λυση..
Παραλληλη διδασκαλια Δημιουργισμού
και Εξελιξης..
Ειναι βαθιά Ψυχολογικο και Υπαρξιακο
το Θεμα..Οι Προτεσταντες γενικα
τα ψειρίζουν ολα και ελισσονται..
Οσο για την Ορθοδοξία...
επικρατεί μια γενικότερη τακτικη
σιωπης...κυριο εργο της ειναι
να εθνολογεί..
Το focus κυκλοφόρησε και ενα αλλο
dvd με δραματοποιημενη τη ζωη του
πολυτεκνου Δαρβινου..τη σχεση του με τη συζυγο του,η οποια ηταν πιστη και φοβοταν για την μετα θάνατον ζωη
του αγαπημενου της..
Η συγκρουση του φιλου του Δαρβινου
Χαξλεϋ με εναν Αρχιεπισκοπο..
.. η απαντηση που του εδωσε...οταν το ρωτησε αν του αρεσει
η ιδεα να καταγεται απο πιθηκο...
Προτιμω να καταγομαι απο πιθηκο
παρα απο Αρχιεπισκοπο!..
Η παρατήρηση που θα διατυπώσω δεν ανήκει σε μένα. Με εντυπωσίασε, όταν, πριν χρόνια, διάβασα την ιστορία του πολιτισμού του ζεύγους Durant. Κάθε φορά, λέει, που οι άνθρωποι νιώθουν ανήμποροι να διαμορφώσουν το μέλλον τους, στρέφονται στο μεταφυσικό (που ενδύεται ενίοτε το μανδύα της ψευδοεπιστήμης). Αντιθέτως, όταν η εποχή είναι σε θέση να προσφέρει την αισιόδοξη πεποίθηση ότι το μέλλον ανήκει στην ανθρώπινη πρωτοβουλία (όρα 18ο αιώνα), τότε οι μεταφυσικές αναζητήσεις υποχωρούν. Οι Durant παρομοίαζαν τη συνάρτηση αυτή με "συγκοινωνούντα δοχεία": όσο το ένα μισογεμίζει, αν τα γείρεις, τόσο το άλλο μισοαδειάζει... Η σημερινή παγκοσμιοποιημένη εποχή μας ολοένα, δυστυχώς, μας αφαιρεί την πεποίθηση ότι μπορούμε να παρέμβουμε στην (κοινωνική) μοίρα μας. Και φθάσαμε στο απίστευτο: 68 ακαδημίες επιστημών να συνυπογράφουν το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ! Χρειάζεται, λοιπόν, υποστήριξη το αυτονόητο! Πρέπει να γρηγορούμε...
Ψιλοάσχετο, αλλά τ' ακούσατε, ότι πέθανε προχθές η χελώνα, που είχε φέρει ο Δαρβίνος το 1835 απ' τα Γκαλαπάγκος;
Ωραίο το κείμενο και επιβεβλημένη η αντίδραση των Ακαδημιών, αλλά εγώ ανησυχώ για την ουσία: είναι οι εκπαιδευτικοί μας σωστά ενημερωμένοι; Είναι η διδακτέα ύλη επαρκής, ακριβής, χωρίς παρερμηνείες; Φοβάμαι πως η απάντηση δεν είναι και τόσο ενθαρρυντική. Νομίζω ότι, δυστυχώς, ο λόγος που δεν έχουμε μεσαιωνικούς ταγούς του αντιδαρβινισμού δεν είναι πως είμαστε πιο απελευθερωμένοι ή προοδευτικοί από τους Αμερικανούς, αλλά ότι, αντιθέτως, είμαστε τόσο πίσω που δεν ασχολούμαστε με την εν λόγω θεωρία (που μας λέει, κοντολογίς, γιατί υπάρχουμε). Πιστεύω ότι αν οι καταληψίες φοιτητές έδειχναν τον ίδιο ζήλο για τη γνώση και αν καίγονταν το ίδιο για τη διάδοσή της στην ελληνική κοινωνίσα(μπα...), αν οι εκπαιδευτικοί διεκδικούσαν τα ίδια αυτά πράγματα με το ζήλο που διαπραγματεύονται μερικά ευρώ,(σιγά...) αν τα βιβλία που διδάσκουμε στα παιδιά μας ξέφευγαν λίγο παραπέρα από τη μέγγενη του ελληνοχριστιανικού ιδεώδους προς την οικουμενικότητα και τον ανθρωπισμό, (πως...) ΤΟΤΕ ΘΑ ΞΕΣΗΚΩΝΟΝΤΑΝ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ
ΑΓΙΑΤΟΛΑΧ! Δεν είναι καλό σημάδι που είναι χαλαροί- αυτό σημαίνει ότι είμαστε πολύ πίσω. Εγώ θυμάμαι χαρακτηριστικά πως όταν το ελληνικό σχολείο της εφηβείας μου κοιμόταν όρθιο(η θεωρία του Δαρβίνου ήταν εκτός διδακτέας ύλης και περιείχε καθησυχαστική υποσημείωση που ακύρωνε την αλήθεια και καθολικότητά της-ναι σαν την προειδοποίηση σ'ένα πακέτο τσιγάρα!) εγώ εμβαπτιζόμουν σ΄αυτήν μέσα από το εκπληκτικό ντοκυμαντέρ του David Attenborough,"Life on Earth",(1977). Όπως κάθε τι αξιόλογο που γνώρισα στη ζωή μου (τον πλούτο του Νικόδημου συμπεριλαμβανομένου) το σχολείο δεν είχε δυστυχώς καμία σχέση. Στο πρώτο μου βιβλίο έγραφα με οργή:" Γιατί δε διδάσκουμε στα παιδιά μας ότι η Γη είναι επίπεδη; Υπάρχει μια κάποια θεωρία που λέει πως είναι στρογγυλλή, αλλά ποιος ξέρει;"
((Religious views of Darwin))
Darwin even wrote of religion as a tribal survival strategy, though he still believed that God was the ultimate lawgiver. His belief continued to dwindle over the time, and with the death of his daughter Annie in 1851, Darwin finally lost all faith in Christianity. He continued to give support to the local church and help with parish work, but on Sundays would go for a walk while his family attended church. In later life, when asked about his religious views, he wrote that he had never been an atheist in the sense of denying the existence of a God, and that generally "an Agnostic would be the more correct description of my state of mind."
Το ομολογώ: συχνά νιώθω όπως περιέγραψε το ζεύγος Durant (και είπε η effie).
Υπάρχουν αγωνίες και φόβοι (του μάταιου και του θανάτου κυρίως) που δεν μπορώ να τις ισορροπήσω μέσα μου. Με βολεύει λοιπόν πάρα πολύ να σκέφτομαι ότι με έφτιαξε ο Θεός, ότι υπάρχει κάποιος σκοπός που ζω, κάποιο νόημα, πέρα από τούτη δω τη ζωή. Ότι δεν θα εξαφανιστώ μετά το θάνατό μου.
Δεν έχω καταφέρει να βρω αντιστάθμισμα σε όλα τα ανωτέρω, που όντως δεν τα επέλεξα, αλλά μου τα φύτεψαν στην κεφάλα μου.
(μη με βρίσετε όλοι μαζί, ένας-ένας!)
Παρ' όλα αυτά, συμφωνώ και προσυπογράφω τη δήλωση, τουλάχιστον ας έχει ο καθένας το δικαίωμα επιλογής στο ποιά εκδοχή αντέχει να πιστέψει...
onlycurious said...
Δεν μπόρεσα να διακρίνω ανάμεσα στις 68 ακαδημίες κάποια από τις ΗΠΑ.
Πραγματικά - υπάρχει η Ακαδημία Επιστημών του Ιράν (που ο Μπους κατηγορεί ως σκοταδιστές) αλλά καμία από τις ΗΠΑ!
Yannis h διαβάστε την Δήλωση - ειδικά την τελευταία παράγραφο.
Harry πράγματι η υπερ-συντηρητική μας Ακαδημία ξύπνησε. Ξέρω όμως γιατί: ανάμεσα στα νέα μέλη της συγκαταλέγεται ο κορυφαίος δαρβινιστής (και φίλος μου) Κώστας Κριμπάς.
Απόλυτα σωστή η άποψη του mihalis, a dreamer.
Ακόμα ΔΕΝ διδάσκεται σωστά η εξελικτική θεωρία (θεωρείται "άποψη του Δαρβίνου") στα σχολεία - και κανένας δεν νοιάζεται. 68 ακαδημίες αποσιωπούνται από παντού!
Σήμερα ο M. Shermer (Skeptic) έχει φωτό και άρθρο για την χελώνα του Δαρβίνου, τον Lonesome George.
Οι Αμερικάνοι συμπεριλαμβάνονται στους υπογράφοντες (No 62 - US National Academy of Science).
onlycurious said...
Δεν μπόρεσα να διακρίνω ανάμεσα στις 68 ακαδημίες κάποια από τις ΗΠΑ
62. US National Academy of Sciences
Ως φοιτητής, μου άρεσε να παρακολουθώ μαθήματα σε άλλες σχολές
(είχα μια υποψία ότι ή είμαι σε λάθος σχολή ή ότι δεν φτάνει η μία)
Κάποια μέρα στο Οικονομικό της Νομικής έπεσα σε μάθημα του Κώστα Κριμπά.
Ανάμεσα σε ένα μαγεμένο κοινό που κρεμόταν απ' τα χείλη του,
(δεν έπεφτε καρφίτσα στην αίθουσα, η οποία και άδειασε στο επόμενο μάθημα...)
στριφογύριζε αεικίνητος, ζεστός, παθιασμένος, αρχοντικός.
Υποτίθεται ότι έκανε οικονομία, αλλά εκείνος είναι απ' αυτούς τους πανεπιστήμονες που δεν διαχωρίζουν τις επιστήμες.
Μιλούσε για τη ζωή, για τον Έρωτα, για τις καμπύλες της οικονομίας και της γυναίκας.
Σπουδαίος.
ΝΔ, αν δεν κάνω λάθος είσαστε/σταν φίλοι και με τον Κουμάντο, τον Δερτούζο, τον Νανόπουλο.
Με τέτοιους φίλους χρειάζεται ποστάκι περί φιλίας.
andy: Ο Κριμπάς που παρακολούθησες είναι ο Γιώργος Κριμπάς (γνωστός showman). Ο Κώστας Κριμπάς δεν ήταν ποτέ στο Οικονομικό - ήταν πρώτα στην Ανωτάτη Γεωπονική και μετά στο Καποδιστριακό από τους Ιδρυτές του Τμήματος για την Επιστημολογία και Φιλοσοφία των Επιστημών.
Θα συμφωνήσω με τον Αρκά του yannis h και χαίρομαι για τη δήλωση των Ακαδημιών.
Υπάρχει χώρος και για τη θρησκεία και για την επιστήμη, αρκεί να μην ανακατέβεται η μια στις υποθέσεις της άλλης (τα του Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ). Η τελευταία παράγραφος της δήλωσης των Ακαδημιών είναι όλα τα λεφτά.
Και φυσικά όσοι θεολόγοι ή φυσικοί επιστήμονες παίρνουν τοις μετρητοίς τις ανθρωπομορφικές περιγραφές των Γραφών είναι είτε αφελείς, είτε κακόβουλοι. Και δυστυχώς διαχρονικά είναι γεμάτος ο κόσμος από δαύτους.
Δεν μπορώ να καταλάβω την ανασφάλεια των απανταχού θρησκευόμενων χριστιανών που αναζητούν στο μήλο της Εύας και τα καζάνια της Κολάσεως την Αλήθεια περί της ζωής και απορρίπτουν ό,τι δεν ταυτίζεται με αυτές τις περιγραφές. Από την άλλη, απορώ με την ευκολία με την οποία επιστήμονες θεωρούν ότι η ελέλιξη απορρίπτει την ύπαρξη του Θεού.
Δηλαδή εγώ που και στο Θεό πιστεύω και την Επιστήμη εμπιστεύομαι, τι είμαι? Διχασμένη προσωπικότητα;
Είχα δει ένα documentary του BBC, για τη διδασκαλία της Γένεσης σε μερικά σχολεία της Αμερικής, όπου ο καθηγητής αναγνώριζε ότι η επιστήμη έχει αποδείξει ότι η γη δεν δημιουργήθηκε σε 6 μέρες, αλλά επέμενε ότι οι το σχολείο θα συνεχίσει να διδάσκει ότι οι 6 μέρες της Γένεσης αντιστοιχούν σε 6 εικοσιτετράωρα. Σοκαριστική η τύφλωση!
Μεταφέρω το μότο μιας φίλης:
«Δήλωνε καλύτερα αγνωστικιστής παρά άθεος·
κράτα μια πισινή, ποτέ δεν ξέρεις...»
@ yiannis h
Αρκάς..
Πεθαμένος:Σκέφτομαι άρα υπάρχω.
Άγγελος: Δεν υπάρχεις αλλά μην το σκέφτεσαι.
Για ποιό λόγο δεν ασχολούνται
οι Ελληνες με αυτα;;..
1.Ο Δαρβινος θίγει ανεπανόρθωτα
τον "στατικό" Αριστοτέλη..
2.Και εμεις καταγόμεθα
απο τον Σείριο!
Are you serious?...
άσε τους αμερικάνους
να τρωγονται...
Εμεις έχουμε κρυφή τεχνολογία
ομάδος "Εψιλον"..
την παρουσιάζει που και που
ο X-ardavellas.
Αφου ο ΝΔ εχει φιλους τους προαναφερθεντες επιστημονες,γιατι να μη γινουν...επισκεπτες σχολιαστες του μπλογκ ? Οι σωστοι δεν ειναι ντιβες,μπαινουν σε ο,τιδηποτε ποιοτικο.
Ooops, foul!
ΝΔ, έχεις δίκιο, είμαι σίγουρος για το επίθετο, προφανώς δεν θυμάμαι καλά το μικρό του όνομα.
Το showman έχει μια αρνητική χροιά;
(τύπου "Ο κύκλος των χαμένων ποιητών")
Μετά την εποχή του λίθου διάγουμε την εποχή της βλακείας. Κάθε τι που εχθρεύεται την εγκαθίδρυση της απέραντης και αδιατάρακτης βλακείας είναι επικίνδυνο. Μάλιστα όπως, είναι γνωστό, και από το σινεμά η αποκάλυψη της αλήθειας περιορίζεται στον προβληματισμό περί του αν ο Ιησούς τάφτειαξε με τη Μαγδαληνή και αν η Μαγδαληνή και οι απόγονοί της ποιούν θαύματα.
Ομως δεν είμαι η πρώτη που ρητά δηλώνει ότι η θεωρούμενη ως γνώση συνήθως είναι προπαγάνδα!
Οπως και δεν είμαι η πρώτη που δεν εμπιστεύεται καθόλου τις Ακαδημίες. Το πνευματικό κατεστημένο, με τη βούλα είναι για πολλούς ανάξιο συζήτησης. Αλλωστε και εκείνο επέλεξε να ζει μακριά και με ασφάλεια. Συνεπώς νομίζω δύο τινά: Ο Δαρβίνος πρέπει να βρει σπόνσορα κάτι που θα γίνει αν την εξουσία λάβουν οι μαϊμούδες.
Οι Ακαδημίες λίγο αργά δεν θυμήθηκαν το Δαρβίνο? ή μήπως ψάχνουν και αυτές για σπόνσορα?
Εδώ που τα λέμε θέλει και λίγη τόλμη να παραδεχτείς ότι η ζωή είναι ένα μικρό διάλλειμα στην πραγματικότητα της ανυπαρξίας και δεν μπορούν όλοι να το δεχτούν. Δεν μπορείς να δεχτείς εύκολα ότι ήρθες σε ύπαρξη από κάποια τυχαία συνεύρεση μιας τυχαίας στιγμής χωρίς κανέναν οδηγό επιβίωσης άντε ένα λυσάρι προβλημάτων έστω μέσα σε ένα εχθρικό περιβάλλον όπου αγωνίζεσαι να επιβιώσεις και 'να διαιωνίσεις το είδος σου' μέχρι μια ωραία πρωία να αντιληφθείς ότι το τέλος της ύπαρξης πλησιάζει και εσύ δεν έκανες όλα όσα επιθυμούσες. 'Έτσι μια κάποια πίστη σε μια μετα θάνατο ζωή, όποια κι αν είναι αυτή είναι μια μικρή παρηγοριά.
Κύριε Δήμου!
Για αυτό το χάλι ευθύνεστε κατα κύριο λόγο εσείς.Λέγοντας εσείς ,αναφέρομαι σε όλους όσους είτε είχαν οι γονείς τους χρήματα και σπούδασαν στα καλύτερα σχολειά ,είτε διάολε ,σας προίκησε ο θεός με μια κριτική σκέψη ,ορθή και μεθοδευμένη ,με λίγα λόγια σε όλους τους διανοούμενους.ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ Κύριε Δήμου -άσχετα αν σας θαυμάζουμε-
από όλους εσας να προφυλάξετε όλους εμάς απο τους κάθε τυχάρπαστους σκοταδιστές και μετρίους τύπους ,που μα τριβελίζουν το μυαλό καθημερινά!
Προσωπικά ,σας θαυμάζω απεριόριστα ,αυτό όμως δεν δικαιολογεί την απουσία σας απο τα καθημερινά ΜΜΕ ,αν εξαιρέσουμε την εμφάνισή σας στην εκπομπή "ιδέες" στην ΕΤ1.
ΥΓ.Συγχωρήστε μου το ύφος ,αλλά θα έσκαγα!
Αχ, επιτέλους, θα μιλήσουμε και για την ελληνική φιλοσοφική κοινότητα κάποια στιγμή και το τι υπάρχει σχετικά με τη φιλοσοφία σ' αυτή τη χώρα; Ανυπομονώ!
"...αλλά ότι, αντιθέτως, είμαστε τόσο πίσω που δεν ασχολούμαστε με την εν λόγω θεωρία (που μας λέει, κοντολογίς, γιατί υπάρχουμε)"
Θα διαφωνήσω στο σημείο αυτό με τον Mixalis a Dreamer. Η Εξέλιξη, όπως και κάθε επιστημονική θεωρία δεν έχει τελεολογικό χαρακτήρα. Στόχος της (και το κατορθώνει πολύ καλά) είναι να εξηγήσει το πως προέκυψε αυτή η θαυμαστή ποικιλομορφία ζωής που βλέπουμε σήμερα στη Γη. Το εάν αυτή η ποικιλομορφία (στην οποία συμπεριλαμβάνεται η ύπαρξη ενός όντος με ομολογουμένως ξεχωριστές ικανότητες) έχει κάποιο απώτερο σκοπό ουδόλως ενδιαφέρει τη θεωρία. Κατ'αναλογία το Standard Model της Φυσικής στοιχειωδών σωματιδίων εξηγεί πως προέκυψαν το υποατομικά σωμάτια που απαρτίζουν την ύλη αλλά όχι το γιατί.
Ούτε το Standard Model, ούτε η Εξέλιξη απειλούν το Χριστιανισμό καθώς και οποιαδήποτε άλλη θρησκεία. Παρ'αυτα κάποιοι (ίδιως οι ανεκδιηγήτοι υπερσυντηρητικοί αμερικανοί) προσπαθούν να αποσιωπήσουν το πρώτο υπονοώντας το αδιανόητο, ότι δηλαδή ο Δαρβίνος "απέδειξε" τη μη ύπαρξη του Θεού. Πότε θα καταλάβουν αυτά τα καμμένα μυαλά ότι οι θρησκείες βασίζονται σε σύμβολα και μεταφορές με βαθύτατο νόημα και ουδόλως έχουν σκοπό να διδάξουν φυσική ιστορία; Αντ'αυτού οι άνθρωποι αυτοί κατασκευάζουν "δημιουργιστικές" θεωρίες η ακόμη χειρότερα ισχυρίζονται ότι η Γη έχει ηλικία 6.000 ετών, εξευτελίζοντας το κύρος των ιδίων και της θρησκείας που (υποτίθεται) ότι προσπαθούν να υπερασπιστούν. Μπράβο στις ακαδημίες.
Νόμιζω ότι το βασικό πρόβλημα πίσω από την αποδοχή μίας τέτοιας θεωρίας είναι και η γενικότερη αποδοχή ότι ο άνθρωπος δεν είναι και τίποτα σπουδαίο! Το ότι προερχόμαστε από τον πίθηκο μας προσγειώνει ανώμαλα (μετά το ότι ο θεός δημιούργησε τον άνθρωπο κλπ)και δεν δίνει βάση ούτε καν για μεταθανάτια "ζωή" της περίφημης ψυχής που ως γνωστόν διαθέτει μόνον ο άνθρωπος και τον ξεχωρίζει από τα ζώα...!
Άραγε η αποδοχή της πραγματικότητας μπορεί να γίνει υποφερτή από τους ανθρώπους;
Listen and learn.
Spread the word.
Somebody didn't listen!...:(
To evolve we listen!
(by yahoo)
nd said:
andy: Ο Κριμπάς που παρακολούθησες είναι ο Γιώργος Κριμπάς (γνωστός showman).
Στον τομέα της διδασκαλίας (όχι της έρευνας) ακριβώς τέτοιοι ακαδημαϊκοί λείπουν. Αυτοί που θα κάνουν το κοινό τους να ερωτευτεί την επιστήμη και θα συνδέσουν τη δράση τους και την καθημερινότητά τους με αυτή. Yes to showmen (and showomen) λοιπόν.
Υ.Γ: Τι απέγινε ο Mickey??? Αν και πολλά από τα σχόλιά του τα έβρισκα "βασιλικότερα του βασιλέως" και πολύ politacally correct, είχε πολλές εξαιρετικές στιγμές. Από τις παρουσίες που λείπουν από το 3G blog του ΝΔ.
Και στην αμερική, οι επιστήμονες οπαδοί του δημιουργισμού (μην σας ξεγελά η μοντέρνα εκδοχή του Intelligent Design) ελάχιστοι είναι. Απλώς υπάρχουν πιέσεις απο ομάδες φανατικών και απο την κυβέρνηση Bush. Διαβάστε και το εξαιρετικό άρθρο του Richard Dawkins: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,592-1619264,00.html
μια εκπομπή απο τον ίδιο, σχετικά με την θρησκεία και την επίδραση της στον σύγχρονο κόσμο:
http://video.google.com/videoplay?docid=6193866746249268230
http://video.google.com/videoplay?docid=-8239331458224461127
Και μια χιουμοριστική αντιμετώπιση:
http://www.venganza.org/
kerasia said...
«Δήλωνε καλύτερα αγνωστικιστής παρά άθεος·
κράτα μια πισινή, ποτέ δεν ξέρεις...»
Θα δήλωνες αγνωστικιστής και για τον Ganesha, που έσκασε η κοιλιά του απο τα πολλά γλυκά; :)
www.baetzler.de/humor/book_of_creation.var
Συμφωνώ με το post και την Δήλωση.
Όμως,
η εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου αποτελεί απόδειξη για την μη ύπαρξη Θεού;
Δεν πιστεύω στο Θεό όπως τον διακυρήττουν περιοριστικά οι θρησκείες.
Όμως πιστεύω σε μια αλήθεια που κυβερνά τη ζωή και την ύπαρξη, μια πολύ σοφά δομημένη διάνοια που ξεπερνά τη λογική ικανότητα του ανθρώπινου νου.
Επίσης η πορεία της εξέλιξης του ανθρώπινου είδους πιστεύω οτι είναι μια συνεχής πρόοδος του νου, που καθώς αυξάνει διαρκώς τις αντιληπτικές του δυνατότητες είμαι σίγουρη ότι κάποια στιγμή θα βρεθεί μπροστά σε αυτή την αλήθεια, ικανός να την κατανοήσει.
Έγινα κατανοητή; Μπααα
Εχει πέσει όλο το Forthnet και το site μου.
Συνδέομαι με κινητό (αλλά δυσκολεύομαι στην moderation).
andy σωστά ερμήνευσες το showman
welcome back houlia!
traveller ο Mickey ήταν εδώ εχθές. Εργάζεται σκληρά.
Harry από τους επιστήμονες που αναφέρει ο andy άλλοι είναι οριστικά απόντες (Δερτούζος) άλλοι δεν κυκλοφορούν στο Δίκτυο και άλλοι δεν είναι φίλοι μου...
Ουσιαστικα,η πιστη περι καταγωγης ανθρωπου απο θεο & οχι απο ζωα ειναι ανωτερισμος (supremacy). Για τον ιδιο λογο οι γραικοι δεν θελουν να δεχθουν οτι δεν καταγονται απο ελληνες. Τους θεωρουν ανωτερους & θελουν να συσχετιζονται με τετοιους & οχι με τους αληθινους βαλκανιους γεννητορες τους. Ειναι τοσο απλο.
Derevirn said...
kerasia said...
«Δήλωνε καλύτερα αγνωστικιστής παρά άθεος·
κράτα μια πισινή, ποτέ δεν ξέρεις...»
Θα δήλωνες αγνωστικιστής και για τον Ganesha, που έσκασε η κοιλιά του απο τα πολλά γλυκά; :)
Με χτύπησες σε ευαίσθητο σημείο. Ο Γκανέσα είναι ο αγαπημένος μου.Για πολλούς λόγους.
Για το πώς απέκτησε αυτό το κεφάλι, για το πώς έχασε το δόντάκι του, και κυρίως γιατί παρότι έχει μεγάλη κοιλιά υπερνικά όλα τα εμπόδια.
Και η κοιλιά συμβολίζει τη γενναιοδωρία. Που θα πει είναι large.
Titika said...
Έγινα κατανοητή; Μπααα
Κατανοητή έγινες. Πιστευτή, όχι.
Δε θα προσυπόγραφα τη δήλωση της Ακαδημίας Αθηνών, γιατί τη βρίσκω αντιεπιστημονική. Νομίζω πως έχει πολιτικό χαρακτήρα και ως εκ τούτου είναι αντιεπιστημονική. Για παράδειγμα, κάνει λόγο για "πραγματικά γεγονότα" και για "επιβεβαιωμένες θεωρίες". Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτός ο δογματισμός σε αυτό το ζήτημα.
Η θεωρία της φυσικής επιλογής (διότι περί αυτού πρόκειται) είναι μια επιστημονική θεωρία και κακώς κάνουν πολιτική μερικοί επιστήμονες και μερικοί μη-επιστήμονες πάνω σε αυτή. Όχι μόνο πολιτική, αλλά και μεταφυσική.
Δε θα προσυπέγραφα τη δήλωση γιατί είναι παραπλανητική. Το επιστημονικό ερώτημα που τίθεται είναι αν η θεωρία μπορεί να εξηγήσει την πολυπλοκότητα και την ποικιλία των ζωντανών οργανισμών. Η Ακαδημία υπονοεί πως η θεωρία δίνει εξήγηση. Όμως, είναι αυτό αλήθεια; Για παράδειγμα, ο Stephen Wolfram λέει πως η θεωρία της φυσικής επιλογής δεν εξηγεί αυτή την πολυπλοκότητα. Προσωπικά, τη βρίσκω πειστική, αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να δογματίζουμε επί του θέματος.
Titika said...
η εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου αποτελεί απόδειξη για την μη ύπαρξη Θεού;
Όχι βέβαια, τον καθιστά ωστόσο περιττό. Η απόδειξη της μη-ύπαρξης του θέου, είναι ίσως μάταιη όπως θα έλεγε και ο ΝΔ. Πιστεύω όμως ότι εφόσον δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη του, δεν υπάρχει λόγος να αμφιβάλλουμε για την ανυπαρξία του (το λεγόμενο burden of proof). Όπως αντιστοίχως στο δικαστήριο, αν δεν μπορέσεις να αποδείξεις την ενοχή του υπόπτου, θεωρείται αθώος και όχι "μάλλον αθώος" (τότε οποιοσδήποτε θα ήταν ύποπτος!). Οι αμφιβολίες που απομένουν είναι τα απομεινάρια του meme-virus.
Titika said...
καθώς αυξάνει διαρκώς τις αντιληπτικές του δυνατότητες είμαι σίγουρη ότι κάποια στιγμή θα βρεθεί μπροστά σε αυτή την αλήθεια, ικανός να την κατανοήσει.
Δυστυχώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν εξελίχθηκε με βάση την αναζήτηση της αλήθειας και της λογικής αλλα την επιβίωση. Διαρκώς θα αναζητούμε ότι μας καθησυχάζει και μας κάνει να νιώθουμε σπουδάιοι (ικανοί για αναπαραγωγη). Έτσι εξηγείται και η αντίδραση στην θεωρία της εξέλιξης, ο εγωισμός μας δεν ανέχεται το γεγονός οτι εξελίχθηκε απο έναν κοινό πρόγονο (ανθρωποειδές) με τον πίθηκο, και επιλέγει την εξήγηση της θρησκείας ασχέτως αν έρχεται σε σύγκρουση με τα επιστημονικά δεδομένα (cognitive dissonance).
Νομίζω ότι η τραβεστί διακοπτόμενη θεωρία (ναι μεν εξέλιξη μέσω φυσικής επιλογής αλλά διακοπτόμενη δε για να μπορεί να επεμβένει και ο καλός θεός) δεν είναι άσχετη με τη νέα τάση (εξ αμερικής προερχόμενη) της scientology.
Χωρίς να θεωρώ τους αμερικάνους έξυπνους ή βλάκες (αμερικανάκια στην επαναστατική ελληνική ορολογία) δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν στο τέλος του 20ου αιώνα-αρχές του 21ου και στην πατρίδα του φιλελευθερισμού (συνειρμικά στην πατρίδα της ελεύθερης σκέψης) να υπάρξει μια τέτοια συντηρητική στροφή (ή καλύτερα πουριτανιστική). Εσείς κ. Δήμου πως το εξηγείται αυτό;
Andreas said...
"Δε θα προσυπόγραφα τη δήλωση της Ακαδημίας Αθηνών, γιατί τη βρίσκω αντιεπιστημονική".
Δεν είναι δήλωση της Ακαδημίας Αθηνών αλλά όλων των Ακαδημιών.
Συγγνώμη, μήπως είναι λίγο υπεροπτικό να απορρίπτετε ως αντιεπιστημονική (!) και δογματική την δήλωση όλης της επιστημονικής κοινότητας του πλανήτη;
Κατά την γνώμη μου μόνο δογματική δεν είναι - την βρήκα πολύ σεμνή και μετρημένη.
(Σε κάθε περίπτωση δεν θα σας πιέσουμε να υπογράψετε).
ΝΔ said...
Κατανοητή έγινες. Πιστευτή, όχι.
Ούτως ή άλλως, καλύτερα να "κατανοούμε" παρά να "πιστεύουμε"!
;)
Χρωστά μία απάντηση.
Φιλαληθης said...
"Κύριε Δήμου!
Για αυτό το χάλι ευθύνεστε κατα κύριο λόγο εσείς.[] Προσωπικά ,σας θαυμάζω απεριόριστα ,αυτό όμως δεν δικαιολογεί την απουσία σας απο τα καθημερινά ΜΜΕ".
Θα μου βρείτε εσείς μία στήλη ή εκπομπή σε κάποιο σοβαρό ΜΜΕ; Γιατί από όλα είμαι κομμένος...
ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΖΩΑ
Νίκο, το δίκτυο της forthnet είναι πεσμένο. Δεν έχω διαβάσει το πλήρες κείμενο στο οποίο κάνεις link. Διάβασα όμως το δελτίο τύπου της Ακαδημίας Αθηνών από το οποίο αντιγράφεις.
Μιλά για επιβεβαιωμένες θεωρίες. Αυτό είναι αντιεπιστημονικό. Δεν υπάρχουν επιβεβαιωμένες θεωρίες. Υπάρχουν θεωρίες που ακόμα δεν έχουν καταρριφθεί. Μιλώντας για επιβεβαιωμένες θεωρίες και υπονοώντας τη θεωρία της φυσικής επιλογής, κάνουμε πολιτική. Είναι σα να λέμε "εμείς πιστεύουμε σε κάτι που έχει επιβεβαιωθεί. Οι αντίπαλοί μας δεν έχουν την διανοητική ακεραιότητα που έχουμε εμείς και προβάλουν το ψέμα ως αλήθεια." Αυτό μάλλον πόλεμο δείχνει παρά επιστήμη.
Μιλά επίσης για πραγματικά γεγονότα. Ποια είναι αυτά τα πραγματικά γεγονότα; Δεν έχουμε καταγραφές σε camera του τι ακριβώς συνέβη. Έχουμε ένα διανοητικό framework που μας βοηθά να κινηθούμε, αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε για πραγματικά γεγονότα τα οποία τάχα μια επιστημονική θεωρία παρουσιάζει.
Πράγματι, η θεωρία της φυσικής επιλογής είναι η θεωρία εκείνη για την οποία έχουμε τις περισσότερες ενδείξεις. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως είναι ακλόνητη. Αντίθετα, αυτό μας λέει περισσότερα για τις άλλες θεωρίες παρά για τη φυσική επιλογή!
Λοιπόν, εν τω μεταξύ επανήλθε το δίκτυο και διάβασα το κείμενο του link. Το κείμενο δε χρησιμοποιεί τη γλώσσα που το δελτίο τύπου της Ακαδημίας Αθηνών χρησιμοποιεί. Μάλιστα, εγώ θεωρώ το περιεχόμενο των δύο κειμένων ριζικά διαφορετικό.
μα ειναι σοβαρα πραγματα αυτα?ειναι δυνατο να αμφισβητειται οτι δημιουργηθηκαμε απ'το θεο?Αυτος και μονο Αυτος ειναι το μονο Ον που δημιουργηθηκε εκ του μη οντος!Μετανοειτε,η δευτερα παρουσια πλησιαζει...(Παραλιγο να με πεισω:p)
@ andreas
Στη φυσική (αλλά και γενικότερα στις φυσικές επιστήμες) δεν υπάρχει σωστή θεωρία ή λάθος θεωρία. Υπάρχει λειτουργικό μοντέλο (ή λειτουργική θεωρία) που κάποια στιγμή μπορεί να πάψει να είναι λειτουργικό.
Πότε ένα μοντάλο/θεωρία είναι λειτουργικό. Όταν:
1ο μπορεί να περιγράψει τα δεδομένα. Να προσφέρει μια μαθηματική περιγραφή των παρατηρήσεων πειραματικών ή θεωρητικών/υπολογιστικών (π.χ. η κβαντομηχανική περιέχει όλο το μαθηματικό φορμαλισμό για την περιγραφή της κατάστασης του ηλεκτρονίου γύρω από το ρπωτόνιο στο υδρογόνο).
2ον Μπορεί να εξηγήσει τα δεδομένα (π.χ. κβαντομηχανική εξηγεί - βασισμένη στον προαναφερόμενο μαθηματικό φορμαλισμό - γιατί το φάσμα του υδρογόνου είναι αυτό που είναι).
3ον Μπορεί να προβλέψει νέα δεδομένα (π.χ. οι ημιαγωγοί πρώτα προβλέφθηκαν θεωρητικά από τη κβαντομηχανική και μετά παρασκευάστηκαν στην πράξη και ακολούθησε η τεχνολογική επανάσταση ώστε και μπορούμε εμείς να αμπελοφιλοσοφούμε τώρα).
Εάν νέα δεδομένα έρθουν που αναιρούν ένα από τα τρία παραπάνω η κβαντομηχανική θα πάψει να είναι ένα λειτουργικό μοντέλο. Δεν θα πάψει δηλαδή να είναι σωστή (ποτέ δεν ήταν ούτε σωστή ούτε λάθος). Εάν υπάρξει ένα καινούργιο λειτουργικό μοντέλο στη θέση του παλιού τότε αυτό δεν θα ακυρώσει το παλιό αλλά θα έρθει να το καλύψει ως κέφυλος και να το επεκτείνει (μαθηματικά θα έλεγα ότι θα είναι το ασυμπτωτικό στα παλιά δεδομένα όριο του παλιού μοντέλο).
Στην περίπτωση της θεωρία της εξέλιξης, αυτή υπήρξε μέχρι στιγμής λειτουργική (ικανοποιούσε και τα τρία κριτήρια). Δεν έχω υπόψιν μου τα όσα αναφέρει ο Stephen Wolfram (ούτε που τον ξέρω για να είμαι ειλικρινής), αλλά ακόμα και να είναι σωστά αυτό δεν κάνει τη δαρβινική θεωρία λάθος, τη κάνει μη λειτουργική.
derevirn said...
Δυστυχώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν εξελίχθηκε με βάση την αναζήτηση της αλήθειας και της λογικής αλλα την επιβίωση. Διαρκώς θα αναζητούμε ότι μας καθησυχάζει και μας κάνει να νιώθουμε σπουδάιοι (ικανοί για αναπαραγωγη).
Περιγράφεις μια πολύ "περιοριστική" εξέλιξη του ανθρώπινου εγκέφαλου. Δεν είμαι νευροβιολόγος αλλά, εμπειρικά, εάν έστεκε το επιχείρημά σου τότε ο άνθρωπος απλά θα επιβίωνε χωρίς να ενδιαφέρεται για την επιστημονική ή φιλοσοφική έρευνα. Πάρε για παράδειγμα τον ίδιο το Δαρβίνο. Η αγωνία του για την αποκάλυψη της αλήθειας σε τι είχε να κάνει με την ουσιαστική του επιβίωση;
Η συλλογιστική και διερευνητική ικανότητα του ανθρώπου εξελίσσεται. Είναι κι αυτό κομμάτι της εξελικτικής του πορείας.
Έγινα πιστευτή; Μπααα ;)
andreas said...
Λοιπόν, εν τω μεταξύ επανήλθε το δίκτυο και διάβασα το κείμενο του link. Το κείμενο δε χρησιμοποιεί τη γλώσσα που το δελτίο τύπου της Ακαδημίας Αθηνών χρησιμοποιεί. Μάλιστα, εγώ θεωρώ το περιεχόμενο των δύο κειμένων ριζικά διαφορετικό.
Μα γι αυτό κι εγώ δεν δημοσίευσα το Δελτίο Τύπου (μόνο την πρώτη παράγραφο) και παρέπεμψα στην πλήρη δήλωση.
Παιδιά, πόσοι διαβάσατε το αυθεντικό κείμενο στο οποίο μας παραπέμπει ο Ν.Δ.;
Εκεί θα δείτε ότι το κείμενο δεν καταπιάνεται μόνο με τη διδασκαλία της εξελικτικής θεωρίας, διότι προφανώς δεν υπάρχει μόνο με αυτή πρόβλημα: αναφέρεται σε όλες τις γνώσεις που έχουμε σχετικά με τη δημιουργία του κόσμου! Διότι προφανώς όλες αυτές αμφισβητούνται από τους Αμερικανούς φονταμενταλιστές και ίσως όχι μόνο.
Κι αυτές οι γνώσεις, οι περισσότερες από αυτές, είναι επιβεβαιωμένες φίλε andreas, όσο κι αν συμμερίζομαι εν μέρει τις επιφυλάξεις σου για την εξελικτική θεωρία συγκεκριμένα.
Εδώ και κάμποσα χρόνια έχω απορρίψει εντελώς κάθε γνωστό θρησκευτικό δόγμα κι η ύπαρξη ή μη θεού δεν με αφορά-δεν έχω ανάγκη από την εικόνα ενός "πατερούλη" για να ζήσω, ούτε καν ως φόβητρο για να προσπαθώ για το καλύτερο.
Εννοείται όμως ότι συμφωνώ με το σχόλιο του yannis h στις 1.16.
Όπως όμως και με τον michalis. Νομίζω yannis h ότι κι οι Ακαδημίες δεν θα διαφωνούσαν με αυτό που λες-πως άλλωστε.
Τέλος, ειλικρινά είναι θλιβερό το ότι πρέπει να γράφονται τέτοια κείμενα σήμερα κι ακόμη πιο θλιβερό το ότι γράφονται με αφορμή όχι τις πρακτικές μιας τριτοκοσμικής θεοκρατικής χούντας αλλά της φιλελεύθερης χώρας που σηκώνει το κύριο βάρος της επιστημονικής έρευνας σ' όλο το πλανήτη εδώ κι έναν αιώνα. Έστω, συγχαρητήρια στις Ακαδημίες, μακάρι πάντα να επαγρυπνούν έτσι και να εισακουστούν.
Θα μου βρείτε εσείς μία στήλη ή εκπομπή σε κάποιο σοβαρό ΜΜΕ; Γιατί από όλα είμαι κομμένος...
Στην ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ της ΝΕΤ.
Τόσο απλά.
Galileo: «Και όμως γυρίζει!» (γιατί χρυσέ μου, εμένα με ρώτησες? Πού γυρνάει? Κυρά Γιώργαινα, ο Γιώργος σου πού πάαααει...)
Πάρ'τα εγωκεντρικέ άνθρωπε, που είχες αναγάγει εαυτόν σε κέντρο, άρχοντα και κυρίαρχο του σύμπαντος. Πάρτα λίγο κι απ΄την άλλη, έλα ωραίος είσαι!
Darwin: «Εξέλιξη - επιβίωση - κοινός πρόγονος» (Λες? Δλδ όλος αυτός ο ορυμαγδός για να εξελιχθεί το είδος στον Μ-μπάμπη μου?)
Πάρ'τα στενόμυαλε άνθρωπε, που νόμιζες ότι δεν είσαι σκέτο ζώον με πολλή σάλτσα από Θεούλη, αλλά Θεός (ο-έ-ο!) εμ, χμ, να... απλώς ε, φωτοτυπία, αλλά ΚΑΛΗ φωτοτυπία! Κοίτα ανάλυση...
Freud: «Μωρά - δόση & εξάρτηση από το σεχς (ω γιες!)»
Ολα τα συμπαρομαρτούντα στην πίστα. Φυστίκωμα, μας ξεκινάς απ’ την πολύ αρχή και μας γ(κ)αζώνεις ως το τέλος. Κι εμάς κι αυτό το ζούδι, το ασυνείδητο – σα δε ντρέπεται το ασυνείδητο! Κι αυτό και τα όνειρά του και μπόλικες οιστριονικές βιτσιόζες μες της Βιέννης το χαμάμ!
Ηρθε κι ο Einstein, ο κύριος Σχετικότητα («Πώς σε λένε?» «Ελλη Κοκκίνου αγάπη μου!», είπαμε, σχετικότητα...) με τον τετραδιάστατο χωροχρόνο του (μεγάλε!), μανίκια ρολλαρισμένα να σηκώσει ενοποίηση και Σια, έγινε και ποπ-είδωλο (όχι θα τον αφήναμε...). Το διασημότερο «Μπλιάαα!» στην Ιστορία, στα μούτρα των απανταχού μονομπλόκ μπαστουνόρθιων.
Ηρθε καπάκι κι ο Hawkin με τις μαύρες τρύπες του και την καρακοσμολογία του (κλασσικό «Χμ, εεε, για πείτε μας, Τι υπήρχε πριν το Big Bang?» “Χαρ-χαρ, ωραία ερώτηση! Tι υπάρχει βορειότερα από τον Βόρειο Πόλο?») που ακόμη σολάρει, στο πιο βαθύ πηγάδι και σκίζει....
Και τελικά μια ζαχαρένια την είχαμε, εκείιιιι, να μας την χαλάσουν! Τι σκ..., δουλειά δεν είχε ο διάολος, πηδούσε τα παιδιά του, τι βάλθηκαν τούτοι εδώ να μας ανοίξουν τα στραβά?... ΤΑ ΘΕΛΩ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΜΟΥ!
Βολεύουν...
Μωρέ ζήτω και καραζήτω οι πάνσοφοι με την εξελικτικά εξέλιγμένη εξέλικτική θεωρία, με τον πανέξυπνο σχεδιασμό που όλα τα σφάζει, όλα τα μαχαιρώνει, τα δικαιολογεί, τα τεκμηριώνει, τα συμπληρώνει (μωρά τι άκακο αρνί ο σαξοφωνίστας, ένα «δε θυμάμαι ακριβώς τι καπνίσαμε, ποιανού ήτανε, κάτσε να θυμηθώ, α, όχι, δεν ενθυμούμαι» κι έπεσαν όλοι να τον φάνε, περιορισμένης εμβέλειας επικίνδυνος να πάρει, όχι τώρα που...).
Κι όποιος έχει κενά, δεν πειράζει, μεταξεταστέος εσαεί για να μάθει!
Μα είναι πράγματα αυτά τώρα?
Ρε τα καημένα τα μαϊμούδια, τι ντροπή θα πρέπει να νοιώθουν, ε? Να έχεις κοινό θείτσο στην Κορώνη και τα πρωτοξάδερφα να σου βγούνε το αλαζονικότερο είδος γκ-ορίλλα επί Γης... Φαλακρά γκ-οριλλάκια κιόλας...
Ωωωχ, πολύ επιστήμη έπεσε, με ταράξατε στη σιέστα μου!
Μη μου τους κύκνους τάρανδε καλέεεεε!
:-)
ΝΔ said:...
"...Θα μου βρείτε εσείς μία στήλη ή εκπομπή σε κάποιο σοβαρό ΜΜΕ; Γιατί από όλα είμαι κομμένος..."
Ξέρετε ,μου θυμίζετε τον χριστόδουλο ,που διαρκώς προσπαθούν να τον φιμώσουν και διαρκώς βρίσκεται στα κανάλια για να ...διαμαρτηρηθεί!
Κύριε Δήμου ,δεν θέλω να ευλογήσω τα γένια σας (τα κομψά κατα τα άλλα!)αλλά δεν ξέρω αν γνωρίζετε την μεγάλη απήχηση που έχει ο λόγος σας ,ο οποίος σας επιτρέπει να ξεπερνάτε οποιαδήποτε προσπάθεια "φίμωσής" σας.
Έχουμε περιέλθει σε μια κατάσταση μυθριδατισμού ,όσο αφορά τα τηλεοπτικά σκουπίδια!
περί... κβαντομηχανικής:
Πράγματι, ο μαθηματικός φορμαλισμός της κβαντομηχανικής μπορεί να είναι λειτουργικός ή μη λειτουργικός (και μάλλον φαίνεται πως θα συνεχίσει να λειτουργεί, αν και π.χ. ο Penrose έχει πολλές επιφυλάξεις).
Δε συμβαίνει το ίδιο με τις εξηγήσεις που έχουν προταθεί για τον φορμαλισμό. Νομίζω δηλαδή πως π.χ. το Copenhagen Interpretation δεν περιγράφεται σωστά με όρους λειτουργικό/μη λειτουργικό αλλά με όρους ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα/δεν ανταποκρίνεται.
Αναλογικά μιλώντας, μπορώ να πω πως οι μεταλλάξεις ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και ένα μοντέλο που στηρίζεται σε αυτές, όπως είναι η φυσική επιλογή, μπορεί να είναι λειτουργικό ή μη λειτουργικό. Αλλά από το σημείο αυτό μέχρι να θέτουμε τη φυσική επιλογή (ως εξήγηση για την ποικιλία δομών που βλέπουμε γύρω μας) ως κάτι που συνέβη πραγματικά και έχει θέση ιστορικής αλήθειας, απέχει μεγάλη διαφορά. Σε αυτό αντέδρασα, γιατί νομίζω πως το δελτίο τύπου αυτό κάνει.
Όχι πως εγώ λέω πως δεν υπάρχει φυσική επιλογή. Απλά, δε θεωρώ "δεδομένο" ότι η πολυπλοκότητα οφείλεται μόνο σε αυτή.
Όσο για τον Wolfram, έχει γράψει πως "The Darwinian theory of evolution by natural selection is often assumed to explain the complexity we see in biological systems -and in fact in recent years the theory has also increasingly been applied outside of biology. But it has never been at all clear why this theory should imply that complexity is generated." Περισσότερα σε κάποιο από τα sites του ιδρύματος, π.χ. http://www.stephenwolfram.com/
Νίκο, ΟΚ, μπερδεύτηκες γιατί δεν πήρες το δικό μου "της Ακαδημίας Αθηνών" κυριολεκτικά. No problem. Ελπίζω πως το προηγούμενο post μου το ξεκαθάρισε.
Πολύ φασαρία για ένα θέμα που είναι περισσότερο πολιτικό παρά επιστημονικό.
Η θεωρία της εξέλιξης κατά την γνώμη μου αποτελεί ακριβώς αυτό: Μιά θεωρία. Ατελής, επιδεχόμενη αναθεώρηση και κριτική. Πως κατάντησε να γίνει σημαία του "ορθολογισμού" αδυνατώ να καταλάβω. Η Γένεση προσφέρει την θρησκευτική ερμηνεία του κόσμου. Take it or leave it. Οι ερωτήσεις είναι περιττές, σχεδόν αγενείς. Τι θα πει πως ξέρει ο Μωυσής ότι έτσι γίναν τα πράγματα, ο ίδιος ο Κύριος του τόπε. Στον δε δικό μας τον Ιωάννη του τάδειξε κιόλας.
Το ερώτημα είναι προς τι το μένος των "ορθολογιστών" όταν αντιπαρατίθενται με τους ρομαντικούς ψευδο-επιστήμονες. Δεν με πείθει ότι υπερασπίζονται την ελεύθερη σκέψη ή τα μύρια όσα υπέφερε αυτή από τους σκοταδιστές κλπ.
Φοβάμαι ότι παρά το βερνίκι του ορθολογισμού που μερικοί καμαρώνουμε ότι κουβαλάμε, οι "ψευτο-επιστημονικές" ιδέες και αντιλήψεις μπορούν πολύ εύκολα να βρούν εύφορο έδαφος μέσα μας αρκεί να είναι κατάλληλες οι συνθήκες. Μάλλον αυτό μας ενοχλεί και όχι ο κακομοίρης ανέραστος αμερικανός που διδάσκει την γένεση σε 24ωρα.
What's your agenda?
Nikos Dimou sagte
Θα μου βρείτε εσείς μία στήλη ή εκπομπή σε κάποιο σοβαρό ΜΜΕ; Γιατί από όλα είμαι κομμένος...
Εμείς το μόνο που μπορούμε
να κάνουμε είναι να πιέσουμε..
Να στείλουμε e-mail..π.χ.
pr@ert3.gr
press@culture.gr
protigrami@ert.gr
gvoulg@otenet.gr
webmaster@ypepth.gr
Υπάρχει και η λύση της
Περιφέρειας info@cretetv.gr
σε συνεργασία με το Polis tv
που εκπέμπει πανελλαδικά..
Τί παραπάνω εχει ο φίλος σας
ο κύριος Τζανετάκος που
παρουσιάζει τις "Ιδέες" του;;..
Εχει κανείς κοινό σαν το δικό σας;;
Υπάρχει και μια τολμηρή λύση..
για την υπέρβαση των συνόρων..
contact@ecclesia.gr
Ετοιμάζουν ιερά τηλεόραση..
και ζητούν για διάλειμμα μισής ώρας νηφάλιες φωνές..@@@@@......
Το βρίσκω απόλυτα σωστό να ακούγονται και να διδάσκονται και άλλες θεωρίες μαζί με τη θεωρία της εξέλιξης (π.χ. θεωρία ευφυούς(?) σχεδιασμού, θεωρία Χ-αρδαβέλλα περί Ε) στα σχολεία και στα κατηχητικά.
Νομίζω όμως ότι σκόπιμα έχετε μέχρι τώρα αποσιωπήσει την πιο συνεπή θεωρία που είναι η θεωρία Του Ιπτάμενου Μακαρονιού (με κεφτεδάκια).
Πρόκειται για την πιο σύγχρονη, τεκμηριωμένη και ταχέως διαδιδόμενη θρησκεία στον κόσμο. Μία επίσκεψη στον Ιστοχώρο
http://www.venganza.org/
αρκεί για να προσηλυτιστείτε…
(βλ. επίσης
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster )
Είναι αυτονόητο οτι πρέπει αυτή η τόσο σημαντική θεωρία να διδάσκεται την ώρα των θρησκευτικών (είπαμε, πρέπει να ακουστούν όλες οι πλευρές).
Spaghetti meat-ball Halellujaaaah
@ Zéphyrin Xirdal :Μα γιατί μπερδευτήκατε; Καμία τελεολογική ερμηνεία δε συνάγεται από τα γραφόμενά μου. Αν παρέθετα την επιστημονική εξήγηση της δημιουργίας ενός κεραυνού και στο τέλος πρόσθετα: "και να γιατί υπάρχουν κεραυνοί", θα διαφωνούσατε;
@ Andreas: Αν και ο ExBerliner σας απάντησε και συμφωνώ πλήρως μαζί του, θα ήθελα να ρωτήσω αν έχετε το ίδιο πρόβλημα με όλες τις επιτυχημένες και επιβεβαιωμένες θεωρίες των φυσικών επιστημών, μια που η εξελικτική θεωρία δε διαφέρει σε κύρος από αυτές. Έχετε τις ίδιες φιλοσοφικές ανησυχίες για τη θεωρία της βαρύτητας;(Κανείς ως τώρα δεν έχει δει με τα μάτια του τα βαρυτικά κύματα). Αν, αγαπητέ αφαιρέσουμε τη δαρβινική θεωρία τότε η βιολογία και η ιατρική δεν θα έχουν κανένα νόημα!
@ όλους: 1. Σύμφωνα με το νεοδαρβινισμό ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΘΗΚΟΥΣ-ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΘΗΚΟΙ!
2. Διαφωνώ με τους φίλους που πιστεύουν ότι δεν υπάρχει σχέση και σύγκρουση μεταξύ θρησκείας και επιστήμης. Η δεύτερη αφορά το φυσικό κόσμο ενώ η πρώτη τον κόσμο του υπερφυσικού(που δεν ξέρουμε κι αν υπάρχει) ΚΑΙ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΕΠΙΣΗΣ(την κατ'αυτούς Δημιουργία)-και όχι όπως λέτε μόνο το υπερφυσικό. Άρα υπάρχει και θέμα και σχέση και σύγκρουση.
Μπορεί στην Αμερική τελευταία να έχουν σηκώσει κεφάλι οι Δημιουργιστές αλλά αυτό τελικά δε σημαινεί τίποτα γιατί εκεί ισχύει ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση.
Οι Δημιουργιστές κατά κανόνα είναι κάποιοι γραφικοί τύποι που ζούνε τη ζωούλα τους μια χαρά και έχουν απλά την ιδιομορφία να αμφισβητούν την εξελικτική θεωρία (μέσα από άρθρα, μπλόγκς..) Δεν έχουν όμως καμμία μα καμμία επιρροή στην ακαδημαική ζωή της Αμερικής.
Επιπλέον και στις πολιτείες που διδάσκεται ο ευφυής σχεδιασμός στα σχολεία εξακολουθεί φυσικά να διδάσκεται και η δαρβινική θεωρία. Άρα αυτός που θέλει να γίνει επιστήμονας διδάσκεται αυτό που πρέπει και ο γελαδάρης θρησκόληπτος διδάσκεται ότι τραβάει η ψυχή του και έτσι είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.
Και τα δικά μας βιβλία θρησκευτικών γράφανε επίσης κουταμάρες επί του θέματος αλλά ποιος σοβαρός τους έδινε σημασία? Κανείς.
*Η Αμερικάνικη Ακαδημία Επιστημών κάνει μεγάλο αγώνα για να βάλει στη θέση τους τους δημιουργιστές.
*Πάντως υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν στην εξελικτική θεωρία χωρίς να την καταλαβαίνουν στο ελάχιστο. Αυτό είναι εξίσου κακό.
Η σημερινή επιστήμη μας επιτρέπει να βλέπουμε την θεωρία της εξέλιξης κυριολεκτικά μπροστά στα μάτια μας: για παράδειγμα, με την συνεχή εξέλιξη των ιών της γρίππης και του HIV.
Η εμμονή ορισμένων να διδάσκουν την θεωρία της Intelligent Design σε επιστημονικά μαθήματα (να μην ξεχνάμε τον διαχωρισμό κράτους εκκλησίας στην Αμερική)έχει οδηγηθεί στα δικαστήρια. Η απόφαση έχει βγεί, και συνιστάται σε όσους έχουν ορεξη για διάβασμα (βλ. link). Είναι καταπέλτης για τους θρησκόληπτους, που τους κατηγορεί για "breath-taking inanity". Με δύο λόγια, αν θέλουν Intelligent Design, να πάνε στο κατηχητικό, και όχι στο μάθημα της βιολογίας. Αυτά έρχονται σιγά σιγά και στην Ελλάδα, και το χάλι της έρευνας και της ανώτατης παιδείας με κάνει να ανησυχώ πολύ.
Διαφωνώ με όσους λένε ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν θίγει τον χριστιανισμό. Αποτελεί καίριο πλήγμα κατά του ανθρωποκεντρισμού - ο οποίος επιβιώνει έκτοτε σε ορισμένους κύκλους ως ζωντανός-νεκρός. Από πότε οι χριστιανοί πιστεύουν ότι η δημιουργία του κόσμου από τον θεό είναι μύθος;
Είναι σεβαστή η γνώμη ορισμένων σχολιαστών που αναφέρονται σε ένα θεό-διάνοια που διέπει τον κόσμο. Αρκεί να θυμόμαστε ότι ο θεός αυτός (μάλλον ανατολικής έμπνευσης) δεν έχει καμμία σχέση με τον ελληνορθόδοξο θεό.
Είναι επίσης σεβαστή η γνώμη όσων σχολιαστών μας θυμίζουν ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν απαντάει το "γιατί". Αρκεί να θυμόμαστε ότι το "γιατί" μπορεί να μην έχει απάντηση, ή αν έχει δεν είναι σώνει και καλά θρησκευτική.
http://www.pamd.uscourts.gov/kitzmiller/
kitzmiller_342.pdf
Φιλαληθης said...
"Ξέρετε ,μου θυμίζετε τον χριστόδουλο ,που διαρκώς προσπαθούν να τον φιμώσουν και διαρκώς βρίσκεται στα κανάλια για να ...διαμαρτηρηθεί!"
Ε, όχι και τον Χριστόδουλο! Γιατί με βρίζετε;
@antonios,
«Ι do not think that it is necessarily the case that science and religion are natural opposites.
In fact, I think that there is a very close connection between the two.
Further, I think that science without religion is lame and, conversely, that religion without science is blind.
Both are important and should work hand-in-hand.»
Albert Einstein
Η θεωρία της εξέλιξης μπορεί να διαψευθεί (όπως καί όλες οι επιστημονικές θεωρίες) με μία και μόνο παρατήρηση. Την εύρεση του αποληθώματος ενός οργανισμού σε "λάθος" γεωλογική περίοδο. Την εύρεση πχ του αποληθώματος ενός λαγού σε περίοδο που δεν είχαν υπάρξει ακόμη τα θηλαστικά. Κάτι τέτοιο δεν έχει βρεθεί ακόμη, το "αρχείο των αποληθωμάτων" είναι απολύτος σύμφωνο με τη θεωρία της εξέλιξης και το πως αυτή κατατάσει χρονικά την εμφάνιση των οργανισμών στη γη.
Για την εξέλιξη υπάρχει το πολύ καλό κατά τη γνώμη μου βιβλίο του Richard Dawkins "Ο τυφλός ωρολογοποιός", το οποίο μάλιστα προλογίζει ο Κώστας Κριμπάς.
Ο τίτλος προέκυψε όπως αναφέρει ο Dawkins από το έργο ενός θεολόγου του 19ου αι., ο οποίος έγραφε ότι όπως ένα ρολόι είναι αδύνατον να προέκυψε κατά τύχη αλλά έχει κάποιο δήμιουργό, τον ωρολογοποιό, το ίδιο συμβαίνει και με τη ζωή, η οποία δημιουργήθηκε από το Θεό.
Ο "τυφλός ωρολογοποιός" είναι λοιπόν κατά τον Dawkins η φυσική επιλογή, ο βασικός πυλώνας του εξελικτικού μηχανισμού. Η φυσική επιλογή δηλαδή δρα με τρόπο τυφλό (αν και καθόλου τυχαίο), χωρίς να έχει κάποιο "τελικό στόχο" (τη δημιουργια πχ ενός πολύπλοκού οργανισμού): απλά επιλέγει μέσα από ένα πληθυσμό τα άτομα εκείνα που έχουν ένα μικρό πλεονέκτημα σε σχέση με τα υπόλοιπα. Μεσά από μια μακροχρόνια τέτοια διαδικασία σωρεύονται αλλαγές που μπορεί τελικά να οδηγήσουν στην εμφάνιση ενός νέου είδους.
"The fact of evolution is the backbone of biology, and biology is thus in the peculiar position of being a science founded on an improved theory, is it then a science or faith?"
"We must, however, acknowledge as it seems to me, that a man with all his noble qualities...still bears in his bodily frame the indelible stamp of his lowly origin."
"The highest possible stage in moral culture is when we recognize that we ought to control our thoughts."
Charles Darwin
(τι είπε πάλι ο άνθρωπος, τις κάλτσες του...)
Υπάρχουν πολλές αμερικές, μεταξύ αυτών εκείνη που θέλει να ξεφύγει από το σύστημα αξιών "Big Sale on the 4th of July/ Mothers day/ Christmas/Easter!" αλλά δεν ξέρει τον τρόπο. Ηθικό έρμα αναζητούν οι άνθρωποι και την ελπίδα ότι είναι κάτι παραπάνω από ένα άθλιο σαρκίο. Πάντως δεν αποτελούν οι intelligent design-άτοι την πλειοψηφεία. Και σίγουρα δε θα τους βρείς στα πανεπιστήμια.
Αν ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο... τότε δεν μπορεί να επεμβαίνει με τον ίδιο τρόπο στο (έστω μακρινό, συγγενικό) περιβάλλον του. Από την ανωτερότητα που προέρχεται από το θεό του, πηγάζει και η ανωτερότητα απέναντι στον κόσμο. (‘Πηγαίνετε και κατακτείστε τα πέρατα της γης’ τους είπε.) Ο άνθρωπος έδωσε όνομα σε όλα τα ζώα – αυτά ήταν εκεί κι αυτός απέναντι. Δεν ονομάτισε τον εαυτό του.
Κι όμως, σε αυτή τη ‘θεϊκή’ καταγωγή του ανθρώπου, που υπερασπίζονται οι αποκαλούμενοι φανατικοί, στηρίζεται το σημερινό, ΄θεϊκό’ (με ζωικά μέτρα) επίπεδό μας. Για τα ζώα είμαστε θεοί – η πίστη στη θεϊκή μας καταγωγή μάς ώθησε προς τα εμπρός, να ανεβούμε ένα-ένα τα σκαλιά της ανέλιξης. (Δεν λέω ‘της εξέλιξης’, εδώ δεν είναι πρέπων.)
Αλλά εδώ υπάρχει και ένα άλλο σημείο, που θίξαμε στο προηγούμενο μπλογκ. ‘Διαφάνεια και τιμιότητα’ ζήτησε ο ΝΔ όταν μιλούσαμε για τους μύθους της επανάστασης του ’21. ‘Το έθνος να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό’. Η απαίτηση να διδάσκεται η θεωρία της εξέλιξης στα σχολεία σαν επιστημονική και απροκατάληπτη (με τα καλά της και τα όριά της) είναι πολύ παρόμοια σκέψη σε υπερεθνικό, ανθρώπινο επίπεδο. Θα παρέφραζα: ο άνθρωπος να θεωρεί ανθρώπινο ό,τι είναι αληθινό’.
Δεν είναι εύκολο. Εδώ έρχεται η επιστήμη φάτσα-κάρτα με τη θρησκεία, δεν μπορεί και οι δύο να έχουν δίκιο. Ποιο τακτ και ποια μετριοπάθεια... Εδώ απαιτείς (ρητορικό ‘εσύ) από τον πιστό στο όνομα της επιστημονικής αλήθειας να δεχτεί ισχυρισμούς που αναιρούν την πίστη του. Για εσένα αυτό είναι εύκολο, είναι η αλήθεια που πιστεύεις. Αλλά για τον άλλο που στηρίζει την ύπαρξή του στην πίστη; Είμαι άθρησκος αλλά ποτέ δεν θα ήθελα να βρεθώ σε αυτή τη θέση,. Να μου τραβούν το υπαρξιακό μου χαλί κάτω από τα πόδια και να απαιτείται να μην πω τίποτα.
Για κάποιους πιστούς λοιπόν, δεν υπάρχει δίλημμα. Με απίστευτη ευκολία και χωρίς να το σκεφτούν δεύτερη φορά διαλέγουν την πίστη και λένε: ο Θεός ξέρει καλύτερα.
Το πρόβλημα, βέβαια, έγκειται στη δημόσια παιδεία. Όλα αυτά που λέμε αφορούν αλήθειες της καρδιάς. Κανείς δεν απαιτεί μέσα στην καρδιά σου να μην πιστεύεις στη Βιβλική Γένεση. Αλλά το τι θα διδάσκονται τα παιδιά του πιστού; Έχεις δικαίωμα να πεις τι θα μπει μέσα στην καρδιά των παιδιών ενός πιστού; Ναι, πολιτικά το έχεις (είπαμε: επιστημονική αλήθεια, η διαφάνεια ιδεών, η σκέψη χωρίς αγκυλώσεις και στρατόπεδα) αλλά... πού τελειώνει η δημοκρατική ανοχή για το ενδόμυχο, το τι θα λέμε μέσα στη καρδιά μας, μέσα στο σπίτι μας, και που αρχίζει η (κοινή) επιβολή για το δημόσιο, το επιστημονικό και το απρόσωπο;
Όπως είπα, είμαστε μπροστά σε μια έκφανση – σε πανχριστιανικό επίπεδο – της ρήσης που αφορούσε το έθνος (εθνικό το αληθινό). Διαπιστώνουμε ότι είναι δύσκολο το ανθρώπινο να είναι το αληθινό. Και η πιο σοβαρή πλευρά είναι η πραγματιστική: δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι οι άνθρωποι μπορούν να δεχτούν στο όνομα της επιστημονικότητας και της διαφάνειας, την κατάρριψη των ενδόμυχων μύθων τους. Τους έχουν ανάγκη. Ίσως, πιο πολύ απ’ ότι τη δημοκρατία και την ισότητα. Αυτή δεν τους εγγυάται αιώνια ζωή. Από την άλλη, εμείς, με τα όπλα της δημοκρατίας, τους καλούμε σε μια συζήτηση όπου δεν μπορούν να κερδίσουν – ισονομία, απροκατάληπτη γνώση, διαχωρισμός ιδιωτικής και δημόσιας σφαίρας - οπότε, δεν μπαίνουν στον κόπο καν να την αρχίσουν. Κάνουν τρικλοποδιά με το Intelligent Plan – στηριγμένο στην πολιτική ορθότητα, μια επωδό της δημοκρατίας που τελικά δημιουργεί ένα απέραντο γκρι και δεν σου επιτρέπει να κάνεις τίποτα, δεν υπάρχει σωστό και λάθος (στη δημοκρατία υπάρχει). Οχυρωμένοι πίσω από την (αληθινή) δημοκρατία, ζητούμε επέκταση αυτού που μέχρι τώρα θεωρούνταν ιδιωτικό πεδίο: το τι θα μαθαίνουν τα παιδιά. Μπαίνουμε, ως ένα βαθμό, στο σπίτι τους. Και εκεί μέσα ούτε εγκληματούν ούτε ασελγούν – απλώς, πιστεύουν στο θεό τους.
Έχουν κι αυτοί τα δίκια τους – κι εμείς τα άδικά μας... Το συμπέρασμά μου, εάν σκεφτώ την πραγματικότητά τους, δεν είναι καθόλου αισιόδοξο.
Pause for thought...
«Είναι ακόμη δυσκολότερο για τον μέσο πίθηκο να πιστέψει ότι κατάγεται από τον άνθρωπο.»
Henry Louis Mencken
«Η δική μου θεωρία της εξέλιξης λέει ότι ο Δαρβίνος ήταν υιοθετημένος.»
Steven Wright
«Είναι ο άνθρωπος μία από τις γκάφες του Θεού ή είναι ο Θεός μία από τις γκάφες του ανθρώπου?»
Friedrich Nietzsche
«Μερικές φορές πιστεύω πως ο Θεός δημιουργώντας στον άνθρωπο υπερεκτίμησε τον εαυτό του.»
Oscar Wilde
ΚΑΘΕ ΘΕΩΡΙΑ ΙΣΧΥΕΙ ΜΕΧΡΙ ΑπΟΔΕΙΞΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ.
ΜΕ ΟΛΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΒΡΙΣΚΩ πΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΛΟΙΟ ( ΑΝΤΕ : ΑΣΤΟΧΟ, ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ πΙΟ ΣΕΜΝΟΙ )ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΩΝ ΑπΑΝΤΑΧΟΥ ΑΚΑΔΗΜΙΩΝ. Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΑΜΑΔΩΝ ΤΩΝ ΤΟΞΙΚΟΜΑΝΩΝ ΒΓΑΖΕΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ !!! ΤΙ ΕΝΝΟΩ; πΟΛΥ ΑπΛΑ Ο ΕπΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΟπΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕΣ / ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΟΙ πΡΕπΕΙ ΝΑ ΣΝΟΜπΑΡΕΙ ΑΓΡΙΑ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ πΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ πΡΕπΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ πΟΛΙΤΕΣ ΤΗΝ ΒΛΑΧΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΑ ΚΙ ΕΞΩ.
ΕΙΝΑΙ πΟΛΥ ΒΟΛΙΚΟ ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΕΝΑΣ ΜπΟΥΣ.
ΤΟ ΘΕΜΑ πΟΥ ΘΙΞΑΤΕ ΚΥΡΙΕ ΔΗΜΟΥ ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ. ΤΙ ΘΑ ΛΕΓΑΤΕ ΟΤΙ ΜΟΙΑΖΕΙ ΛΙΓΟ ΜΕ ΤΗΝ πΑΛΗ ΤΩΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΩΝ ΛΙΓΟ πΡΙΝ ΤΗΝ ΑΝΟΔΟ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ;
ΚΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ πΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ ΤΗΝ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗΣ ΤΩΝ ΑΚΑΔΗΜΙΩΝ. ΑΝΤΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΚΥΡΙΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ πΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΑπΟ ΤΟΝ ΔΥΤΙΚΟ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟ ΤΣΙΜπΗΣΑΝ ΚΟΤΖΑΜ ΑΚΑΔΗΜΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΝ ΕΒΡΙΣΚΕ ΜΕ πΙΘΗΚΟΥΣ Ή ΚΑΡΟΤΑ!!!
ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΤΕ ΑΛΛΑ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΕπΙΚΙΝΔΥΝΑ ΓΕΛΟΙΟ.
ΕΣΕΙΣ ΚΑΛΑ ΚΑΝΑΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΒΓΑΛΛΑΤΕ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ. ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΓΝΩΣΤΟ ΑπΟ ΚΑΙΡΟ. πΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΘΑ πΑΡΟΥΝ ΤΙπΟΤΑ ΧΑΜπΑΡΙ ΤΑ ΓΕΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΛΕΥΚΟΥ ΟΙΚΟΥ;
ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ( ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ).
ΥπΑΡΧΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ πΡΟπΑΓΑΝΔΑ πΙΣΩ ΑπΟ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ. ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΥΧΑΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΘΛΙΒΕΡΟ ΝΑ ΒΛΕπΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ πΟΣΟ ΤΥΦΛΩΜΕΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑπΑΝΤΑΧΟΥ ΔΙΑΝΟΗΤΕΣ. ΕΔΩΣΑΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΔΩΡΟ ΣΤΟΝ ΚΟ ΜπΟΥΣ. ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜπΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ!!!
ΤΟ πΙΟ ΑπΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΧΤΥπΗΜΑ πΑΝΤΩΣ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΣΤΕΣ ΚΑΙ πΟΥ ΚΑΤΕΔΕΙΞΕ ΚΑΙ ΟΛΗ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΒΛΑΚΕΙΑ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΕΝΑΣ ΑπΛΟΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ. ΚΑΤΕΘΕΣΕ ΑΓΩΓΗ ΣΤΟ ΟΜΟΣπΟΝΔΙΑΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ πΟΛΙΤΕΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΖΗΤΑΕΙ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ Η ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΘΕΩΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ πΟΥ ΕΝ ΟΛΙΓΟΙΣ ΛΕΕΙ ΤΑ ΕΞΗΣ: ΟΤΙ ΚΑΤΑΓΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΑπΟ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣ πΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΓΙΓΑΝΤΙΑΙΑ ΜΑΚΑΡΟΝΙΑ . ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΟΥ ΑΥΤΗΣ ΕΙΝΑΙ: pASTAFARIONISM ...!!!
ΚΑΛΟ;
ΤΕΛΕΙΟ. ΕΝΑ ΘΑ ΣΑΣ πΩ. ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΥπΟΘΕΣΗ πΟΥ ΘΑ ΑπΑΣΧΟΛΗΣΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ ΝΟΜΙΜΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΟΥ. ΕΧΕΙ πΑΡΕΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΜΜΕ . ΓΕΛΟΙπΟΙΗΣΕ ΤΟΝ ΕΞΥπΝΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥπΟΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΤΟΥ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΟπΛΑ.
ΕΝΑΣ ΑπΛΟΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ. ΓΙΑ πΟΙΕΣ ΑΚΑΔΗΜΙΕΣ ΜΙΛΑΜΕ ΤΩΡΑ ΕΜΕΙΣ ΕΔΩ;
Παίρνοντας αφορμή από το μικρό πέος του ανθρωποπιθήκου στη δεύτερη φωτογραφία, θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:
- Αν αληθεύει η θεωρία του Δαρβίνου, γιατί παρατηρούνται τόσες μεγάλες αυξομειώσεις στο μέγεθος των γεννητικών οργάνων του άνδρα. Η φυσική εξέλιξη, σύμφωνη και με την αύξηση του ύψους του ανθρώπινου είδους μέσα στους τελευταίους αιώνες, θα ήταν όλο και μεγαλύτερο πέος-γεννητικά όργανα.
- Το άλλο θέμα είναι ότι έχει παρατηρηθεί ότι ο μέσος όρος ύψους των ανθρώπων στην ουσία αυξομειώνεται. Πώς μπορεί αυτό να συμβαδίσει με την Δαρβινική Θεωρία; Θα περίμενε κανείς ότι ο άνθρωπος, μην έχοντας ανάγκη να κατεβάζει φρούτα κ.τ.ό. από ψηλά δέντρα θα έπρεπε να κονταίνει διαρκώς.
Ευχαριστώ.
ΝΔ said:
"...Ε, όχι και τον Χριστόδουλο! Γιατί με βρίζετε;..."
Ζητάω ταπεινά συγνώμη!(έστω και στον αστεισμό σας)
Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου ,εξέφρασα απλώς την αγανάκτησή μου.
Δεν θα σας ενοχλήσω άλλο ,θα αρκεστώ να γράφω στο δικό μου και να διαβάζω μετά μανίας το δικό σας blog!!!
Για τη φυσική επιλογή και την εξέλιξη της θεωρίας της εξέλιξης από τα χρόνια του Δαρβίνου έως εικοστό αιώνα υπάρχει βιβλιογραφία στην βικιπαίδεια
http://en.wikipedia.org/wiki/
Natural_selection
ihadafarminafrica said...
ΚΑΘΕ ΘΕΩΡΙΑ ΙΣΧΥΕΙ ΜΕΧΡΙ ΑπΟΔΕΙΞΕΩΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ.
Mήπως είναι δυνατόν να μην γράφετε σε κεφαλαία; - είναι πολύ κουραστικό...
Όσο για την "γελοιότητα" της Δήλωσης των Ακαδημιών, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω 100%. Πιστεύω ότ είναι ένα κείμενο θεμελιώδες.
Καλησπέρα σε όλους.
Η ιστορία έχει αποδείξει πως κάθε επιστημονική θεωρία μοιραία περιμένει τη βελτίωση και συχνά την κατάρριψή της από μία καινούρια θεωρία.Χαρακτηριστική και τραγική είναι η περίπτωση των Russel-Whitehead που στο έργο τους Principea Mathematica που απετέλεσε σταθμό για τα μαθηματικά, βρέθηκε αντίφαση αμέσως μετά τη δημοσίευσή του.
Έχω τις εξής ενστάσεις:
α) Διαφωνώ (μέσα στη μικρότητά μου βεβαίως) με τη δημοσίευση κειμένων-μανιφέστων υπογεγραμμένων έστω και από ένα σύνολο Ακαδημιών.Αμφιβάλλω για την αποτελεσματικότητά τους.Το 1975 δημοσιεύτηκε κείμενο 192 κορυφαίων επιστημόνων μεταξύ των οποίων 19 νομπελίστες με τίτλο 'Aντιρρήσεις στην αστρολογία'.Ε και? Ο κύριος Χορταρέας ζει και βασιλεύει οδηγώντας όλα τα πολυτελή αυτοκίνητα που αναφέρθηκαν στο χθεσινό post.
β)Είναι άβολη η θέση των πνευματικών ανθρώπων.Τους καταλογίζουμε μεγάλο μέρος του δικού μας εφησυχασμού.Πιστεύω ότι η κοινωνία μας δεν έχει τόσο ανάγκη από τις περιστασιακές εμφανίσεις των πνευματικών ανθρώπων στα κανάλια ή στις εφημερίδες αλλά από την ουσιαστική τους επέμβαση στα αναλυτικά προγράμματα των σχολείων μας.
Κύριε Δήμου τι θα λέγατε σε κάποιο επόμενο post να ασχοληθείτε με την παιδεία; (παρεμπιπτώντως η πληροφορική στα σχολεία δε βρίσκεται στο τραγικό επίπεδο που περιγράψατε στην τηλεοπτική σας εμφάνιση)
@ andreas
Βλέπω την πας τη βαλίτσα μακριά.
Η σχολή της Κοπενχάγης και ο άλλος πόλος η σχολή της Χειλδεμβέργης (αν θυμάμαι καλά), είναι δύο διαφορετικές φιλοσοφικές προσσεγίσεις πάνω στην κβαντομηχανική (δίπολο ιδεαλισμός-θετικισμός). Αλλά ως φιλοσοφικές σχολές/τρόποι σκέψεις εμπεριέχουν πολύ speculation.
Δεν γνωρίζω το Copenhagen Interpretation αλλά φαντάζομαι ότι έχει να κάνει με τα όρια που η φύση βάζει στην ακρίβεια με την οποία μπορούμε να την παρατηρήσουμε (αν δηλαδή αυτό που βλέπουμε είναι η πραγματικότητα ή ένα παραμορφωμένο είδωλο αυτής). Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.
Τέλος πάντων όλα αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με το αν η θεωρία είναι λειτουργική η όχι. Να μου επιτρέψεις να μην θεωρώ τη φιλοσοφία ως επιστήμη.
@one,
Απίστευτο, την ίδια κουβέντα -σε... μπακαλίστικς επίπεδο- είχαμε με φίλους τις προάλλες (δυο γυναικολόγοι, έχει σημασία).
Σκέψου όμως πού θα έμπαινε το μεγαλωμένο... "μέλος", και ζύγισε το εάν μπορεί αντίστοιχα να μεγαλώσει η "υποδοχή" (αν μπορούσε, φυσικα και θα είχε μεγαλώσει από μόνη της, να χωράει το κεφάλι του εμβρύου κατά τη γέννηση χωρίς να σε σκίζει στα τέσσερα).
Για το άλλο, έχεις αναρωτηθεί για τις αυξητικές ορμόνες που παίρνουμε τρώγοντας τα ζα που τρώμε - και τις έχουν μέχρι και στο τελευταίο τους κυτταράκι? Και αντίθετα, την τρομακτικά φτωχή διατροφή που έχουν άλλοι άνθρωποι και "μπάζουν"?
Στην πραγματικότητα, τα κεφάλια των εμβρύων είναι μεγαλύτερα και πλέον δεν "χωρούν" όλο και περισσότερο (κι όχι, οι τόσες καισαρικές δεν γίνονται γιατί οι γιατροί προγραμματίζουν Σ/Κ στην εξοχή πχ, υφάρχει λόγος...)
Θέλει πολλή κουβέντα το θέμα, και να μπορούσαμε να το δούμε σε βάθος χρόνου (τι είναι μερικές ψωρο-εκατοντάδες χρόνια σε σχέση με το παρελθόν μας?)...
Αφροδίτη το περί θρησκείας και επιστήμης ανήκει στα τσιτάτα που δεν είπε ο Einstein... του αποδόθηκε κάπτε και κόλλησε. Οι απόψεις του ήταν πολύ πιο ριζοσπαστικές...
The most beautiful emotion we can experience is the mystical. It is the power of all true art and science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer wonder and stand rapt in awe, is as good as dead. To know that what is impenetrable to us really exists, manifesting itself as the highest wisdom and the most radiant beauty, which our dull faculties can comprehend only in their most primitive forms- this knowledge, this feeling, is at the center of true religiousness. In this sense, and in this sense only, I belong to the rank of devoutly religious men .
Albert Einstein (1879-1955
aphrodite από τα τέσσερα ρητά που αναφέρεις θα σχολιάσω μόνο το ρητό του Nietzsche. Τα άλλα τρία τα θεωρώ σοφίσματα!
Στο ρητό του Nietzsche λοιπόν: τελευταία επιστημονικά πορίσματα υποδεικνύουν ότι το αυγό υπήρξε πρώτα και μετά η κότα. Εννοώ ότι ο Θεός είναι μία από τις γκάφες του ανθρώπου!
@ΝΔ,
Mea culpa.
Το διαβάζω επί σειρά ετών. Ακριβώς έτσι. Απίστευτη ανακύκλωση λοιπόν. Ασε που στο δίχτυ υπάρχει έτσι σε 500 μεριές...
Αναρωτιέμαι...
Πάντως για να το λες εσύ, σίγουρα θα ξέρεις!
Thnx!
(ποιός το είπε τελικά?)
aphrodite said:
Σκέψου όμως πού θα έμπαινε το μεγαλωμένο... "μέλος", και ζύγισε το εάν μπορεί αντίστοιχα να μεγαλώσει η "υποδοχή" (αν μπορούσε, φυσικα και θα είχε μεγαλώσει από μόνη της, να χωράει το κεφάλι του εμβρύου κατά τη γέννηση χωρίς να σε σκίζει στα τέσσερα).
Δεν σε καταλαβαίνω καλά αλλά νομίζω ότι υποστηρίζεις ότι καμία ανθρώπινη θέληση δεν μπορεί να επιδράσει στην εξέλιξη. Εννοώ την θέληση του ανθρώπινου ήδους για μεγάλο πέος τόσο στενά συνδεδεμένη με τον αισθησιασμό (βιολογική κατηγορία;).
@Aphrodite
Η θρησκευτική (και εθνικιστική) προπαγάνδα είναι οι μεγαλύτεροι κατασκευαστές τσιτάτων στον κόσμο.
Οι θέσεις του Ε. υπάρχουν στα βιβλία του - και εκεί δεν υπάρχει ίχνος θεού.
@Galois
Οι ακαδημαϊκοί έκαναν το καθήκον τους. Αν οι κοινωνίες δεν εκμεταλλευθούν τα επιχειρήματα και το κύρος τους - δεν φταίνε βέβαια αυτοί...
@ one
>> Αν αληθεύει η θεωρία του Δαρβίνου, γιατί παρατηρούνται τόσες μεγάλες αυξομειώσεις στο μέγεθος των γεννητικών οργάνων του άνδρα. >>
Για τον ίδιο απλό λόγο ότι υπάρχουν αυξομειώσεις στο χρώμα του δέρματος, στο χρώμα των ματιών, στο ύψος, το βάρος κτλ. κτλ.
>>Η φυσική εξέλιξη, σύμφωνη και με την αύξηση του ύψους του ανθρώπινου είδους μέσα στους τελευταίους αιώνες, θα ήταν όλο και μεγαλύτερο πέος-γεννητικά όργανα.>>
Καταρχήν ουκ εν τω πολλώ το ευ :-). Άσε που το μέγεθος είναι η kinder έκπληξη: Όταν δεις την έκπληξη είναι πια αργά, θες δε θες θα τη φας .... τη σοκολάτα :-).
>>Το άλλο θέμα είναι ότι έχει παρατηρηθεί ότι ο μέσος όρος ύψους των ανθρώπων στην ουσία αυξομειώνεται. Πώς μπορεί αυτό να συμβαδίσει με την Δαρβινική Θεωρία; Θα περίμενε κανείς ότι ο άνθρωπος, μην έχοντας ανάγκη να κατεβάζει φρούτα κ.τ.ό. από ψηλά δέντρα θα έπρεπε να κονταίνει διαρκώς.>>
Τελικά το ύψος αυξομειώνεται ή αυξάνει;
Μάλλον αυξάνει. Γιατί; Γιατί το περιβάλλον που επηρεάζει πλέον την εξέλιξη του ανθρώπου δεν είναι η ζούγκλα αλλά οι ανθρώπινες κοινωνίες, στις οποίες οι ψηλοί και οι ψηλές έχουν στατιστικά περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας (από τη δουλειά μέχρι το ζευγάρωμα).
Πάντως η αύξηση του ύψους τις τελευταίες δεκαετίες μετά το 2ο παγκόσμιο πόλεμο οφείλεται στην αλλαγή των διατροφικών συνηθειών και όχι σε αλλαγή γονιδίων.
exberliner said:
... το περιβάλλον που επηρεάζει πλέον την εξέλιξη του ανθρώπου δεν είναι η ζούγκλα αλλά οι ανθρώπινες κοινωνίες, στις οποίες οι ψηλοί και οι ψηλές έχουν στατιστικά περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας (από τη δουλειά μέχρι το ζευγάρωμα).
Μα εκεί είναι ο προβληματισμός! Εισάγεις στη Δαρβινική θεώρηση μια άλλη κατηγορία, δηλαδή αυτή της πνευματικής συγκρότησης και του ανταγωνισμού μέσα σε πλαίσια κρατών δικαίου!
Σ `αυτήν την συζήτηση δεν μπορώ να μην αναφέρω την δήλωση του Max Karl Ernst Ludwig Planck ο μεγαλύτερος ίσως εκφραστής της κβαντομηχανικής ,τις οποίες έκανε παραλαμβάνοντας το βραβείο Νόμπελ:
«...Ως άνθρωπος που αφιέρωσα όλη μου τη ζωή στην μελέτη της ύλης, μπορώ να πω αυτό σαν αποτέλεσμα της έρευνάς μου σχετικά με τα άτομα: η ύλη ως τέτοια δεν υπάρχει. Όλη η ύλη πηγάζει και υπάρχει μονάχα ως συνέπεια μιας δύναμης που κάνει τα άτομα να δονούνται και τα συγκρατεί μαζί για μια στιγμή. Πρέπει να υποθέσουμε πίσω από αυτή τη δύναμη την ύπαρξη μιας συνείδησης και ενός έξυπνου νου. Αυτός ο νους είναι η μήτρα ("Matrix") όλης της ύλης...»
Αυτό αν και δεν είναι μαιμού τσιτάτο ,προκαλεί αν μη τι άλλο ...εντύπωση!
@ΝΔ,
"Science without religion is lame, religion without science is blind.
Albert Einstein,
"Science, Philosophy and Religion: a Symposium", 1941
Να το τσεκάρουμε?
:)
Η προσμονή της αληθινής επιστήμης:
"...Η επιστήμη αν και γνωρίζει τους τρέχοντες περιορισμούς της, είναι επιδεκτική τροποποιήσεων και υπόκειται σε διορθώσεις και επεκτάσεις, όταν εμφανίζονται νέα θεωρητικά και πειραματικά δεδομένα".
Δήλωση της Δια-Ακαδημαικης επιτροπής.
Με αυτή την τελευταία παράγραφο οι 68 Ακαδημίες παραδέχονται την ατέλεια και προσωρινότητα της επιστημονικής σκέψης.
Πολύ σωστά οι ακαδημαικοί, γνωρίζουν "τους τρέχοντες περιορισμούς" της επιστήμης.
Οποιαδήποτε άλλη γνώμη που προσπαθεί να καλύψει τις ανεπάρκειες της επιστήμης θα ήταν δογματική καί αντιεπιστημονική .
Η πίστη στον Θεό δεν είναι εγωκεντρική ούτε ανθρωποκεντρική μια και απαιτεί να αναγνωρίσουμε τις ανθρώπινες αδυναμίες και ατέλειες, να τις υπερνικήσουμε, πριν καν πλησιάσουμε στο τέλειον και στο θείον.
Η πίστη στον Θεό δεν βασίζεται στην λατρεία σε ανθρώπους και εξισώσεις, λατρεία της φύσης, λατρεία της κτίσης, αλλά βασίζεται σε δύο απόλυτα, την αγάπη στον Θεό μας, Δημιουργό και Κτίστη μας και αγάπη στον συνάνθρωπό μας.
Αγάπα πρώτα τον κτίστη και μετά το κτίσμα του.
Όλες οι άλλες αγάπες, σε φυτά, ζώα και ηλιοβασιλέματα πρέπει να είναι θαυμασμός στην σοφία του Θεού και στην Αγάπη του προς τα παιδιά του.
Μας χάρισε μια τοση όμορφη φύση που την παραμελούμε και την καταστρέφουμε σαν να μπορούσαμε να την αγοράσουμε απο το ράφι του σούπερ μάρκετ.
Τι έχει κάνει η δογματική επιστήμη και ο ανθρωποκεντρισμός της για την φύση παρα να την καταστρέψει;
Μια τυφλή εμπιστοσύνη στην ικανότητα του ανθρώπου έφερε την Τρομοκρατία στην Γαλλική Επανάσταση, τον Μαρξισμό, τον Στάλιν, τον Χιτλερ, τον Μάο και όλους τους άλλους αιμοσταγείς δικτάτορες και δικτατορίες που προσπάθησαν να ανικαταστήσουν την ηθική της Θρησκείας, με το αλάθητο του θεοποιημένου αρχηγού.
Κανένας δεν έχει το αλάθητο, ούτε άρχηγός πολιτείας, ούτε αρχηγός θρησκείας.
Όποιος το καταλαβαίνει, καταλαβαίνει και διορθώνει τα ανθρώπινα λάθη του πριν γίνουν βρόγχοι του λαού τους.
Τα διδάγματα της Ιστορίας είναι απλά, δεν χρειάζονται διδακτορικά και λογοτεχνικά σιρόπια για την εμπέδωση.
Μιά ακόμη άποψη:
Is There A God?
@ΝΔ,
Science and Religion II, Science, Philosophy and Religion, A Symposium, 1941
http://www.sacred-texts.com/aor/einstein/einsci.htm
Χαίρεται!
Στην Αμερική πάντως το θρησκόληπτο λόμπυ ετοιμάζει μουσείο Δημιουργίας για να δείξει στον κόσμο την αλήθεια!
Δύο παλαιότερα άρθρα από βρεττανική εφημερίδα επί του θέματος
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/01/02/weden02.xml
http://www.telegraph.co.uk/connected/main.jhtml?xml=/connected/2002/03/13/ecnmus13.xml
και λεπτομέρειες του σχεδίου από ένα γνωστό site που προοωθεί τις ίδιες θεωρείες
http://www.answersingenesis.org/museum/overview.asp
Είναι ανησυχητικό άνθρωποι που έχουν δυναμικά την πιθανότητα να κυβερνούν μια μέρα τον πλανήτη να πέφτουν στην παγίδα του σκοταδισμού...
Οι ζηλωτές της θρησκείας πάντοτε πολεμούσαν τη θεωρία της εξέλιξης και τις θετικές επιστήμες γενικότερα.
Αυτό όμως που τους εξοργίζει στην περίπτωση της θεωρίας της εξέλιξης είναι το ότι εξηγεί με τόσο πλήρη τρόπο τη ζωή στη γη αλλά και την ίδια μας την ύπαρξη. Ερωτήματα που προκαλούσαν πάντοτε το δέος στον άνθρωπο. Όταν κάποιος την κατανοήσει και την αποδεχθεί είναι πιθανό να θεωρήσει πλέον άχρηστη την ύπαρξη του Θεού. Η γνώση πάντοτε πρίονιζε τα θεμέλια της πίστης.
Θυμάμαι έναν καθηγητή μου στο λύκειο, φυσικό, χαρακτηριστική περίπτωση θρησκόληπτου ανθρώπου, ο οποίος μας έλεγε ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι μια μεγάλη απάτη, τα αποληθώματα των "πιθηκανθρώπων" είναι κατασκευασμένα, ο Θεός είναι ο δημιουργός της ζωής κτλ. Αυτός ο άνθρωπος έχει τελείωσει ένα πανεπιστήμιο, δεν έχει όμως ιδέα τι σημαίνει επιστήμη και φέρνει το σκοταδισμό μέσα στην τάξη.
Όσον αφορά το:
«Δήλωνε καλύτερα αγνωστικιστής παρά άθεος· κράτα μια πισινή, ποτέ δεν ξέρεις...»
θα απαντήσω με τα λόγια του Dawkins:
"We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further."
Αphrodite
είμαστε εκτός θέματος
(άκου ο Αϊνστάιν στα sacred texts!)
Σημασία έχει πως στο επιστημονικό του έργο δεν υπάρχει χώρος για Θεό.
Το σωστό κλπ.
Οι άνθρωποι που σκοτώθηκαν στο όνομα του ενός ή του άλλου Θεού είναι απείρως περισσότεροι από αυτους που σκότωσαν άθεοι.
Εγώ προσωπικά έχω σταματήσει να αναρωτιέμαι για όλα τα παράξενα της ζωής, δημιουργεία, μυαλό, νοημοσύνη, εξέλιξη, θεός, θεωρία του Άινσταιν και η λίστα ατέλιωτη. Απλώς να μαθαίνεις λίγο απ'ολα για γενικές γνώσεις.
Εξάλλου από τη στιγμή που δεν επηρεάζεται η ζωή σου από τέτοια τι σημασία έχει τι πιστεύεις ή τι είναι αλήθεια?
κύριε Νίκο Δήμου,
Οι θρησκευτικοί πόλεμοι δεν έγιναν με διαταγή του Ιησού Χριστού, ο πόλεμος ήταν άλλωστε αντίθετος με την διδασκαλία του και με την θυσία του πάνω στον σταυρό για χάρη του ανθρώπου.
Ο Ροβεσπιέρος, ο Χίτλερ,ο Στάλιν και ο Μάο διέταξαν οι ίδιοι προσωπικά τον θάνατο εκατομμυρίων αθώων σε καιρό πολέμου αλλά και σε καιρό ειρήνης.
Συγγνώμη αλλά καμμία σύγκριση.
Είναι σαν να λέμε ότι πρέπει να εξαφανίσουμε όλο το ζωικό βασίλειο απο την γη γιατί η υπερβολική κατανάλωση κρέατος προκαλεί αρτηριοσκλήρωση.
Να κατηγορούμε μάλιστα τον Θεό γιατί μας "υποχρεώνει" σε τέτοια σφαγή επειδή μας επέτρεψε να γίνουμε σαρκοφάγοι.
Μια άλλη άποψη για τον Einstein.
Πίστευε στον Ορθολογισμό του Σύμπαντος αλλά ήταν agnostic, for the wrong reasons.
Did Albert Einstein Believe in a Personal God?
Ένα εύθυμο διάλειμμα
"Idiots Are Taking Over" (NOFX)
it's not the right time to be sober
now the idiots have taken over
spreading like a social cancer, is there an answer?
Mensa membership conceding
tell me why and how are all the stupid people breeding
Watson, it's really elementary
the industrial revolution
has flipped the bitch on evolution
the benevolent and wise are being thwarted, ostracized, what a bummer
the world keeps getting dumber
insensitivity is standard and faith is being fancied over reason
darwin's rollin over in his coffin
the fittest are surviving much less often
now everything seems to be reversing, and it's worsening
someone flopped a steamer in the gene pool
now angry mob mentality's no longer the exception, it's the rule
and im startin to feel a lot like charlton heston
stranded on a primate planet
apes and orangutans that ran it to the ground
with generals and the armies that obeyed them
followers following fables
philosophies that enable them to rule without regard
there's no point for democracy when ignorance is celebrated
political scientists get the same one vote as some Arkansas inbred
majority rule, don't work in mental institutions
sometimes the smallest softest voice carries the grand biggest solutions
what are we left with?
a nation of god-fearing pregnant nationalists
who feel it's their duty to populate the homeland
pass on traditions
how to get ahead religions
And prosperity via simpleton culture
υποκείμενο δικαίου said:
---"Από πότε οι χριστιανοί πιστεύουν ότι η δημιουργία του κόσμου από τον θεό είναι μύθος;"---
Διορθώστε με αν σας καταλαβαίνω λάθος, αλλά νομίζω ότι κάνετε ένα λογικό άλμα-σφάλμα:
η αποδοχή της θεωρίας της εξέλιξης δεν συνεπάγεται την απουσία Θεού στη δημιουργία. Όπως και η παρουσία Θεού δεν καταργεί την εξέλιξη.
Μου θυμίζει η όλη υπόθεση την ιστορία/παραμύθι του πρώτου Ρώσου κοσμοναύτη που όταν γύρισε είπε στο Ρώσο Πατριάρχη (στο περίπου):
- Πήγα στο διάστημα και ο Θεός δεν ήταν εκεί
- Τον έχεις δει ποτέ το Θεό;
- Όχι
- Τότε, πώς ξέρεις πως δεν ήταν εκεί;
Με άλλα λόγια, γιατί αντιπαραθέτουμε την Εξέλιξη στο Θεό και το αντίστροφο; Πώς είμαστε σίγουροι ότι δεν ταυτίζονται; Γιατί όταν λέει η Γένεση ότι 'Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο', το ερμηνεύουμε με κριτήρια πηλοπλαστικών ασκήσεων παιδιού στην άμμο;
***
yannis h said:
---Εδώ έρχεται η επιστήμη φάτσα-κάρτα με τη θρησκεία, δεν μπορεί και οι δύο να έχουν δίκιο...Εδώ απαιτείς (ρητορικό ‘εσύ) από τον πιστό στο όνομα της επιστημονικής αλήθειας να δεχτεί ισχυρισμούς που αναιρούν την πίστη του. Για εσένα αυτό είναι εύκολο, είναι η αλήθεια που πιστεύεις. Αλλά για τον άλλο που στηρίζει την ύπαρξή του στην πίστη; Είμαι άθρησκος αλλά ποτέ δεν θα ήθελα να βρεθώ σε αυτή τη θέση,. Να μου τραβούν το υπαρξιακό μου χαλί κάτω από τα πόδια και να απαιτείται να μην πω τίποτα---
Κατά τη γνώμη μου, ο πιστός τον οποίο περιγράφεις εδώ είναι ένας θρησκόληπτος που αντιμετωπίζει τη χριστιανική πίστη σαν μια ιστορία των κλασικών εικονογραφημένων (και εδώ ευθύνεται τα μέγιστα η επίσημη εκκλησία που χρησιμοποιεί τέτοιες μεθόδους, όπου πίστη=φόβος, Θεός=τιμωρός, και το μετά=λιβάδια vs καζάνια). Προσωπικά, μέχρι στιγμής δεν έχω δει καμιά επιστημονική αλήθεια που αναιρεί την πίστη μου, ούτε κανένα στοιχείο της πίστης μου που αναιρεί επιστημονικές αλήθειες...Ίσως είμαι τυφλός, ποιος ξέρει :-)
Είναι αυτονόητο πως κάθε θεωρία περιέχει ψήγματα αλήθειας.Και δεν είναι τυχαία η επιστροφή στην ανάγνωση των αρχαίων θετικών επιστημόνων οι οποίοι υστερούσαν σε τεχνολογικό εξοπλισμό και μαθηματικό συμβολισμό αλλά οι θεωρίες τους εμπνέουν σύγχρονους επιστήμονες.
Υπό αυτό το πρίσμα περιέχονται αλήθειες σε κάθε εξωφρενική (με τα δικά μας δεδομένα) θεωρία,ακόμα και στην αστρολογία.
Επίσης είναι πλέον γνωστό ότι ο χρόνος που απαιτεί η εξέλιξη των ειδών από την εμφάνιση ζωής είναι πολύ μεγαλύτερος από το χρόνο που οι συνθήκες στη γη ήταν κατάλληλες για γέννηση ζωής.Και αυτό ήταν ένα πλήγμα στη Δαρβινική θεωρία.
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν οι επιστημονικές θεωρίες χρησιμοποιούνται για ιδιοτελείς εξωεπιστημονικούς σκοπούς ή επιστημονικοί όροι χρησιμοποιούνται για να προσδώσουν κύρος σε ευφάνταστες θεωρίες.
Είναι σαφές ότι με τις υπάρχουσες κοινωνικές δομές οι παρεμβάσεις των ακαδημαϊκών δεν αρκούν για να λύσουν το πρόβλημα.
ΥΓ :Συγγνώμη για το εξόφθαλμο 'παρεμπιπτόντως'
Παρατηρώ πρόοδο, το κυρ-Nίκο έγινε κύριε Νίκο Δήμου, εκτός αν έγινε κατά λάθος...
Πάντως, παρότι η συζήτηση έχει πολύ ενδιαφέροντα σημεία και links, εξακολουθεί να είναι περιβόλι του τρελού.
Ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του, παίρνει μια μπάλλα και τρέχει στο δικό του θέμα.
Δεν το βρίσκω κακό, μ' αρέσει!
Σε συνέχεια του χθεσινού backgame υποθέματος περί moderation, να πω ότι όσο αυτό γίνεται 15 φορές την ημέρα, δεν ενοχλεί.
Μου λείπει κάποιες φορές το chat-άκι, αλλά εν γένει προτιμώ τη μεστότητα των σχολίων τώρα.
Οι νέοι σχολιαστές πολλαπλασιάζονται, για κάποιο λόγο οι περισσότεροι δεν έχουν avatar.
Mickeyyyyy?
Η ζωή μας ξανάγινε αυτό που διαδραματίζεται μεταξύ δύο F5...
Δεν είμαι ρατσιστής, επειδή πιστεύω πως όλοι οι άνθρωποι είμαστε συγγενείς ή, για να λαϊκίσω λίγο, αδέλφια!
Αν είχε επιβιώσει ο Νεάντερνταλ, ένα είδος διαφορετικό, το οποίο δεν μπορούσε να διασταυρωθεί με το homo (μην πάει το μυαλό σας στο πονηρό) sapiens, τότε, για καθαρά λόγους ανταγωνισμού και επιβίωσης, θα επιθυμούσα τον αφανισμό τους. Ο Νεάντερναλ δε ζει, άρα όλοι οι υπόλοιποι, πάρα τις απειροελάχιστες διαφορές μας, είμαστε αδέρφια και για αυτό δεν πρέπει να αλληλοεξοντωνόμαστε.
Την παραπάνω διαπίστωση επιβεβαιώνουν και η θεολογική και η επιστημονική ερμηνεία.
Σύμφωνα με την πρώτη, είμαστε όλοι απόγονοι του Αδάμ και της Έυας. Θα μου πείτε, ο Κάινς τον Άβερελ… Αυτό δε σημαίνει ότι και εμείς θα πρέπει να κάνουμε το ίδιο. Η ανάπτυξη του πολιτισμού, των επιστημών και της τεχνολογίας μπορεί να μας βοηθήσει να επιλύουμε τις διαφορές μας ειρηνικά. Αυτό που σήμερα αποτελεί casus belli, αύριο-μεθαύριο μπορεί να είναι casus για γέλι(α).
Σύμφωνα με τη δεύτερη, πάλι είμαστε αδέρφια. Ο homo sapiens δεν είναι τίποτα άλλο πέρα από τον τελευταίο κρίκο της αλυσίδας της εξέλιξης του ανθρώπινου είδους, η οποία ξεκινάει από τότε που ήρθαν για πρώτη φορά σε επιμειξία ο αυστραλο-πίθηκος με τον αυστραλο-κάγκουρα!
Επαναλαμβάνω μια φράση του γερουσιαστή Bulworth, για την οποία είχα παρεξηγηθεί στο παρελθόν από ορισμένους από το νησί της Αφροδίτης:
All we need is a voluntary, free-spirited, open-ended program of procreative racial deconstruction. Everybody just gotta keep fuckin' everybody 'til they're all the same color.
Αλήθεια, ποιόν θα πείραζε αν όλες οι γυναίκες του πλανήτη έμοιαζαν πάνω-κάτω με τη Halle Berry
Στην ΣΤ' τάξη (Παρίσι):
"Κυρία στη βιολογία μας λέτε για το Δαρβίνο, ναι;"
"Ναι."
"Στα θρησκευτικά ότι μας έφτιαξε ο Θεός, ναι;"
"Ναι."
"Οπότε πώς βγήκαμε τελικά
κυρία;"
"...."
"Κατάλαβα, ο θεός έφτιαξε τον πίθηκο κι αυτός εμάς, ε;"
(ανηψιός μου)
Καλησπέρα στην παρέα.
Τι περιμένατε, να μην είναι επίμονη η ψευδο-επιστήμη; Οταν δεν βασίζεσαι σε αλήθειες, ή, έστω, σε ό,τι φαίνεται αληθινό με όσα μέσα διαθέτεις μέχρι τη στιγμή εκείνη, καταφεύγεις πάντα στο περιχαράκωμα και τον φανατισμό. Επικίνδυνα πράγματα.
Κάτι ακόμη: είδα ότι η Αφροδίτη ζήτησε και συγνώμη για κάτι που τελικά όντως γράφτηκε από τον Αϊνστάϊν. Κι ας μην ήταν στα βιβλία που αποτελούν τον κορμό του επιστημονικού του έργου.
Σας εκτιμώ απεριόριστα, το ξέρετε αυτό. Δεν μπαίνω πολλές φορές για να μην... ρίξω το επίπεδο. Αλλά για επίμαχη φράση ήταν το θέμα, όχι για ολόκληρη τη θεωρία του. Κι είναι γραμμένο. Κι αλλού.
Συγνώμη αλλά... Ποιό το πρόβλημα σας;
galois said:
Είναι αυτονόητο πως κάθε θεωρία περιέχει ψήγματα αλήθειας
Διορθώνω: κάθε θεωρία περιέχει την αποκαλύπτουσα λάμψη της πραγματικότητας (δες Simone Weil)
andy dufresne said...
"Σε συνέχεια του χθεσινού backgame υποθέματος περί moderation, να πω ότι όσο αυτό γίνεται 15 φορές την ημέρα, δεν ενοχλεί".
Τι 15! 45 φορές έχω κάνει moderation σήμερα. Κάθομαι αγκαλιά με το laptop, μπαίνω κάθε 10 λεπτά και πάντα υπάρχει σχόλιο.
Βέβαια δεν καθυστερεί τίποτα, αλλά θα ζητήσω επίδομα βαρέος και ανθυγιεινού επαγγέλματος.
Μου κάνει εντύπωση η ύπαρξη τόσων πραγματικά μορφωμένων ανθρώπων οι οποίοι δεν συμφωνούν με το κείμενο των Ακαδημιών.
(και συ τέκνον Βρούτε-antonios liolios?)
Δηλαδή, αν ζούσαμε στην εποχή του Γαλιλαίου, θα λέγαμε "έλα μωρέ κι αυτός τι επιμένει στρογγυλή, στρογγυλή, μια χαρά είναι και επίπεδη";;;
Ή θα λέγαμε ότι χρέος μας είναι να υποστηρίζουμε και την άποψη των σκοταδιστών;
Μήπως μπερδεύετε το σκεπτικισμό με τη σοφιστεία;
nikos dimou said:
Κάθομαι αγκαλιά με το laptop, μπαίνω κάθε 10 λεπτά και πάντα υπάρχει σχόλιο. Βέβαια δεν καθυστερεί τίποτα, αλλά θα ζητήσω επίδομα βαρέος και ανθυγιεινού επαγγέλματος.
Ένας φοιτητής/βοηθός θα μπορούσε να κάνει τη δουλειά σας σε 4η ή 8η βάση. Σας θέλουμε γερό οπότε μην το παρακάνετε!
Ένα ακόμα τρανταχτό παράδειγμα της έλλειψης ορθολογισμού που μας διακατέχει! Το ότι στον 21ο αιώνα χρειάζεται να βγάλουν ανακοίνωση 68 ακαδημίες για το αυτονόητο, ότι δηλαδή η επιστημονική γνώση είναι η πιο χειροπιαστή αλήθεια που διαθέτει ο άνθρωπος, μόνο κατάντια μπορώ να το χαρακτηρίσω.
Γράφτηκε ότι πρέπει να είμαστε χαλαροί και να αποδεχόμαστε πως κάποιοι αρέσκονται στο να διδάσκονται την θεωρία του δημιουργισμού από αυτή της εξέλιξης. Ότι είναι επιλογή τους να μαθαίνουν αυτό που τους αρέσει.
Λάθος: είναι επιλογή τους να ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ και όχι να ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ (από τη δημόσια παιδεία) ότι τους αρέσει! Η παιδεία που παίρνουμε επιβάλλεται να λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες. Αν αρχίσουν να γίνονται εκπτώσεις στον ορθό λόγο και στην επιστημονική γνώση σε τόσο σημαντικά θέματα, αυτό δεν μπορεί παρά να έχει γενικότερο αντίκτυπο στην κοινωνική ζωή. Δεν επιτρέπεται να αγνοήσουμε όλες τις επιστημονικές ενδείξεις / αποδείξεις και να διδασκόμαστε παράλληλα με τη θεωρία της εξέλιξης ότι ο άνθρωπος προέκυψε ξαφνικά με μαγικό τρόπο και ότι όλα τα υπόλοιπα έμβια όντα είναι απλές μαριονέτες στο θίασό του! Αν κάνουμε την «έκπτωση» στον ορθό λόγο εδώ, κάλλιστα θα μπορεί να γίνει και σε πολλά άλλα: «δεν τον σκότωσα εγώ, αλλά η Θεία βούληση κίνησε το χέρι μου!»
Επίσης μην οδηγούμαστε λόγω της έλλειψης δογματισμού της επιστήμης στην απόρριψή της. Το ότι γράφω στο PC μου αυτή τη στιγμή, σημαίνει ότι η θεωρία του ηλεκτρομαγνητισμού ερμηνεύει σωστά κάποια συγκεκριμένα φαινόμενα. Το ότι μπορεί να βγει μια πιο γενικευμένη θεωρία στο μέλλον που να την συμπεριλαμβάνει, δεν σημαίνει ότι μπορεί κάθε γελοίος θεολόγος να αμφισβητεί με σοφιστείες τη θεωρία του ηλεκτρομαγνητισμού!!!
Το βασικότερο...το blog..
θα εξελιχθει σε μια αυτόνομη
καινοτόμα ιστοσελίδα;;..
by Mickey...(?)
ή θα παραμείνει στο έλεος
του προχειρου δημιουργισμού
του blogger.com?....
Ετσι θα πληρωθείτε και
τα βαρεα,ανθυγιεινα
ενσημα...
Απο Σεπτεμβρη..
το γατο-κοινό
αναμένει..
Ο Γατος να εξελιχθεί σε ΑΙΛΟΥΡΟ!
...................................
@ museologist
«υποκείμενο δικαίου said:
---"Από πότε οι χριστιανοί πιστεύουν ότι η δημιουργία του κόσμου από τον θεό είναι μύθος;"---
Διορθώστε με αν σας καταλαβαίνω λάθος, αλλά νομίζω ότι κάνετε ένα λογικό άλμα-σφάλμα:
η αποδοχή της θεωρίας της εξέλιξης δεν συνεπάγεται την απουσία Θεού στη δημιουργία. Όπως και η παρουσία Θεού δεν καταργεί την εξέλιξη.»
Η λέξη κλειδί σε αυτό που γράφει το υποκείμενο δικαίου είναι οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. Η αποδοχή της θεωρίας της εξέλιξης, πράγματι συνεπάγεται την απουσία του ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ Θεού, έτσι όπως τουλάχιστο ορίζεται από τις γραφές. Δεν γίνεται πχ ο Θεός να έχει φτιάξει τον κόσμο για να φιλοξενήσει τον άνθρωπο και να προκύπτει ότι 55 εκ χρόνια πριν εμφανιστεί το πρώτο ανθρωποειδές στον πλανήτη ξεψύχησε ο τελευταίος δεινόσαυρος! Γιατί να υπήρξε άραγε το ον δεινόσαυρος?
Αν τώρα εσύ έχεις δημιουργήσει ένα δικό σου Θεό, ο οποίος δεν αντιτίθεται στη θεωρία της εξέλιξης, αυτό είναι «άλλου παπά ευαγγέλιο» :-)
Titika said...
Πάρε για παράδειγμα τον ίδιο το Δαρβίνο. Η αγωνία του για την αποκάλυψη της αλήθειας σε τι είχε να κάνει με την ουσιαστική του επιβίωση;
Η συλλογιστική και διερευνητική ικανότητα του ανθρώπου εξελίσσεται. Είναι κι αυτό κομμάτι της εξελικτικής του πορείας.
Και αυτό στην διαιώνιση του είδους αποσκοπεί, μέσα απο περίπλοκα μονοπάτια. Επιστήμη -> περιέργεια -> ανακαλύψεις που συνεισφέρουν στην καλύτερη διαβίωση των ανθρώπων, αρα περισσότερες πιθανότητες αναπαραγωγής. Καλώς ή κακώς όλες οι σκέψεις μας εκεί καταλήγουν.
Αν παρακολουθήσουμε την συμπεριφορά των θηλαστικών και ιδίως των κοινωνικών, θα αναγνωρίσουμε τις απαρχές των δικών μας έμφυτων συμπεριφορών.
Σε πολλές περιστάσεις,η συμπεριφορά των ζώων μάλιστα είναι περισσότερο αξιοπρεπής και μεγαλόψυχη. Εξ ού και η επικληση ζώων είναι πολλές φορές γίνεται προς έπαινο: Λεοντάρι, αετός, ...γάτος.
Μόνο η αλαζονεία του δήθεν ανώτερου όντος και ο οπισθοδρομικός συντηρητισμός, μας εμποδίζουν να δούμε ότι ζούμε μέσα στην φύση και υποκείμεθα στους νόμους της και όχι υπεράνω. (Κούνια που μας κούναγε!)
Μπορεί να μην ...εγκρίνουμε τους πλησιέστερους συγγενείς μας, αλλά ας προσπαθήσουμε να μην τους εξοντώσουμε, όπως κάναμε και με τους ελάχιστα διαφορετικούς Νεάντενταλ και αρκετους άλλους από ό,τι φαίνεται.
Τότε δεν ξέραμε. Τώρα δεν θέλουμε να ξέρουμε!
Την απάτη με τον άνθρωπο του "Πιλντάουν" την ξέρετε;
Ηθελαν -κάποιοι- Αγγλοι να αποδείξουν ότι οι πρώτοι άνθρωποι κατήγοντο από την ...Αγγλία.
Η απάτη αυτή καθυστέρησε την ανθρωπολογική έρευνα τουλάχιστον 20 χρόνια.
Η αλαζονεία και η βλακεία μαζί δεν έχουν όρια!
Αν χρειαζόμαστε το Θεό για να εξηγήσουμε την προέλευση της ζωής τότε ποιος θα μας εξηγήσει την προέλευση του ίδιου του Θεού? Γιατί αν πράγματι κάποιο ανώτερο ον δημιούργησε τη ζωή θα πρέπει σίγουρα να είναι πολυπλοκότερο από αυτή και πρέπει επίσης να αιτιολογιθεί.
Αν απλά αποδεχθούμε ότι ο Θεός υπήρχε από πάντα, το ίδιο μπορούμε να ισχυριστούμε και για τη ζωή και το σύμπαν.
Ο Δαρβίνος από την άλλη έδωσε μια πειστική απάντηση για το πώς μπορεί να προκύψει η πολυπλοκότητα της ζωής από μη πολύπλοκα πραγματα μέσα από μικρά αλλά μεγάλα σε αριθμό βήματα.
vassiliskou said... Αλλά για επίμαχη φράση ήταν το θέμα, όχι για ολόκληρη τη θεωρία του. Κι είναι γραμμένο. Κι αλλού.
Συγνώμη αλλά... Ποιό το πρόβλημα.
Το πρόβλημα είναι ότι με τέτοια τσιτάτα δίνεται η εντύπωση πως ο Αϊνστάιν ήταν πιστός - και το εκμεταλλεύονται δεόντως οι θεούσοι. Ενώ ο ίδιος έχει δηλώσει κατηγορηματικά οτι ΔΕΝ πιστεύει σε Θεό. Όταν μιλάει για θρησκεία εννοεί (παρέθεσα σχετικό απόσπασμα πριν) την "θρησκευτικότητα" γενικά.
Επιπλέον όπως παρατήρησα και πριν όλα αυτά είναι εκτός θέματος - δεν μιλάμε για τον Α. αλλά για την θεωρία της εξέλιξης και την διδασκαλία της.
Σήμερα τα αυτονόητα οφείλουμε να τα υπερασπιζόμαστε. Εκεί καταντήσαμε... Οπότε πολύ σωστά οι Ακαδημίες εξέδοσαν την ανακοίνωση.
@aphrodite
Οι γέννες με καισαρική στην Ελλάδα φθάνουν το 30-40 %, ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη είναι το 10-15% του συνολικού αριθμού. Αυτό από μόνο του αποδεικνύει την υπεροχή της φυλής μας έναντι των άλλων: μεγάλο κεφάλι, πολύ μυαλό. (ή μήπως αποδεικνύει την αναλγησία των ελλήνων μαιευτήρων και την προσπάθειά τους να αυξήσουν τα εισοδήματά τους;).
Οι θεούσοι πράγματι είναι ένα τρομερό σοκ! Κάποτε διάβαζα σε ενα ένα από τα βιβλία τους, περί Γενέσεως, ότι ο Dobzhansκy είναι αρνητής της εξελικτικής θεωρίας ενώ στην πραγματικότητα η θεωρία εκμοντερνίστηκε χάρη σε αυτόν!
-> nifalios
The Democratic Party allowing the exhibition of this kind of "αλαμπουρτζισμών" (no tanslation here) and mean retoric alienated a large part of social conscious, peace loving Christians of the South and religious Orthodox Jews, both groups used to vote Democratic. Not any more!
Η διαφορά μεταξύ Bush και αντιπάλων στις δύο τελευταίες εκλογές ήταν .1 %.
Οι Αμερικάνοι λένε "loose lips sink presidencies".
Αυτή τη στιγμή οι Δημοκρατικοί γερουσιαστές με πρώτη την Χίλλαρυ το έχουν καταλάβει και αρχίζουν να προσελκύουν τους πρώην Δημοκράτες ψηφοφόρους που έχουν αγανακτήσει με την πολιτική του Bush στο Ιράκ και με τις τεχνητά ψηλές τιμές πετρελαίου.
-> Andy
Στο εύφορο περιβόλι των τρελλών (bishop στο σκάκι) οι αδήφαγες καταστροφικές ακρίδες τρελλαίνονται απο την πείνα.
Το κύριε και τα avatar κτλ που έχεις κολλήσει και δεν διαβάζεις το νόημα, θυμίζει τσιφλικά που ήρθε καβαλλάρης να του χαρίσει ένα πανέμορφο άλογο άλλα εκείνος πεισματικά ήθελε το σαμάρι, το σαμάρι.
Οι περισσότεροι χωρίς avatar είναι καινούργιοι στο blog και όσοι δεν είναι ψάξε τους μόνος σου.
Οι φωνές στον Mickey είναι βοές εν ερήμω λόγω μεροκάματου.
Σου 'λειπε το τσατ, ωρίστε μου χρωστάς 4 λεπτά της ώρας σου.
-> BadlyDrawnBoy
Οι επιμειξίες κάνουν ζημία στον γενητικό κώδικα.
Απο τα δημητριακά, σκυλιά "ράτσας" μέχρι την ομορφότατη αλλα με πολλά ψυχολογικά προβλήματα Halle Berry.
- > Ζορρό.
Ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο αλλά δεν έδωσε στον άνθρωπο υπόσχεση ότι δεν θα αλλάξει. Αντιθέτως προειδοποίησε τους πρωτόπλαστους ότι άν αυτοί αλλάξουν διαλέγοντας την αμφισβήτηση του λόγου του Θεού, θα αλλάξει κι ο κόσμος τους, το περιβάλλον τους.
Πράγμα που έγινε.
Όχι πάντα εναντίον του ανθρώπου. Πολλές κοσμολογικές αλλαγές έγιναν για την επιβίωση του ανθρώπου στο ξένο και απάνθρωπο περιβάλλον.
Η περιγραφή της Δημιουργίας στην Βίβλο δεν είναι επιστημονικό εγχειρίδιο.
Δεν διαβάζουμε την Βίβλο για να αποκτήσουμε επιστημονική γνώση.
Παρ' ολα αυτά η Βίβλος έχει ένα γενικό παραλληλισμό με τις κύριες επιστημονικές θεωρίες.
Οι Δεινόσαυροι, "τα θηρία της γης" δημιουργήθηκαν την έκτη "μέρα", Παλαιοντολογική εποχή, πριν την δημιουργία του άνθρώπου. Όπως οι απόγονοι του ανθρώπου εξελίχθηκαν μετά το πατροπατορικό αμάρτημα σε διάφορες φυλές έτσι κι οι απόγονοι των δεινοσαύρων εξελίχθηκαν στα σημερινά ερπετά και τα πτηνά.
Επιστήμη και Θεολογία δεν συγκρούονται αν σκεφθούμε το "κατ'εικόνα και κατ'όμοίωση του Θεού" την
ανθρώπινη ψυχή, και όχι την εξωτερική εμφάνιση και χωρητικότητα του κρανίου.
Η επικοινωνία του Αδάμ και της Ευας με τον Θεό δεν ήταν κατ'ανάγκη τα Αγγλικά του Δαρβίνου.
Εεεεε, συγνώμη, κύριε Δήμου. Αλλά μια κι αναφερθήκατε σε μένα (κι όχι για κατι που ήταν δικό μου γαμ*τι!), αυτό το:
"Αφροδίτη το περί θρησκείας και επιστήμης ανήκει στα τσιτάτα που δεν είπε ο Einstein... του αποδόθηκε κάπτε και κόλλησε."
Πεμ Ιουν 29, 08:46:12 μμ
δεν το γράψατε εσείς;
Ηταν γραμμένο τελικά εκεί που μας είπε; Ζήτησε συγνώμη; Ζητησε ευγενικά να το τσεκάρουμε; Μας έχει δώσει ποτέ δείγματα αναξιοπιστίας ή ξεροκεφαλιάς που να μην παίρνει από λόγια; Εχει υπερασπιστεί κόσμο για μικρότερα;
Και πότε το εκμεταλλεύτηκε η Α.; Δεν το έγραψε σαν (συμπληρωματικό;)σχόλιο στον Α.Λ; Και πότε ακριβώς το εκτροχίασε το θέμα; Από τις λίγες φωνές που ξεκίνησε με σούμα και συνέχισε με κομμάτια που προσθέτουν - σε διάφορα σημεία της κουβέντας, σε διάφορα υπο-θέματα που ξεπηδούσαν.
Δεν θα πω άλλα. Συγνώμη αν ταράζω τα νερά. Πραγματικά δεν είχα τέτοια πρόθεση. Μου αρέσει εδώ γιατί διδάσκετε πα΄ρα πολλά, πέραν λογοτεχνικών & φιλοσοφικών κειμένων & θεωριών.
Χρωστάτε όμως κάτι.
Δεν ξέρω, πάντα παίζονται πολύ περισσότερα πράματα ανάμεσα στις γραμμές ενός σχολίου και στις απόψεις μας. Ποιός ήταν που μιλούσε για ήθος & καλούς τρόπους;
Ο χρόνος θα δείξει, μπορεί και να κάνω λάθος (μακάρι για το μπλογκ)...
Καληνύχτα σε όλους!
(πάω να δω αν... εξελίχτηκε το είδος ξανθιά-μπαρόβια!)
:)
ΥΓ- Θεά θέλω ποσοστά σε είδος! Με έχεις γραμμένο στα μαύρα τα κατάστιχα κακούργα!
Synas said...αλλά τον πρόλαβα τον κεφτέ..
Synas μετά από καιρό θα μπορείς να λες ότι όταν οι άλλοι έγραφαν Blogs εγώ είχα χοληστερίνη !!!!
Αυτό που θα έπρεπε να αγχώνει του παπάδες δεν είναι το τι γνώμη θα σχηματίσουν οι νέοι, αν τελικά θα είναι με την επιστήμη ή με τη θρησκεία, αλλά αν η εξελικτική θεωρία είναι πραγματικά σωστή ή λάθος. Γιατί αν τελικά είναι ορθή η θεωρία της εξέλιξης, η θεωρία που διδάσκει ότι η φύση απορρίπτει αυτό που δεν μπορεί να προσαρμοστεί στη νέα κατάσταση, οι παπάδες θα πρέπει να ανησυχούν όχι για την γνώμη των παιδιών αλλά για τι υπόσταση της ίδιας της θρησκείας τους. Οι δεινόσαυροι δεν είχαν καμία γνώμη για τη θεωρία της εξέλιξης αλλά αυτό δεν εμπόδισε την εξέλιξη να τους εξαφανίσει. Η βασική διαφορά της επιστήμης από την χριστιανική θρησκεία είναι ότι η επιστήμη ασχολείται με το μέσο, το εργαλείο και αυτό προσπαθεί να εξελίξει για να βρει την αλήθεια. Η χριστιανική θρησκεία αντίθετα προσπαθεί να χειραγωγήσει το μέσο, να διαμορφώσει με τέτοιο τρόπο τη λογική ώστε να φτάσει στα ποθητά αποτελέσματα. Αυτός ο τρόπος σκέψης μπορεί να την βοήθησε να αντρωθεί σε περιόδους σκοτεινές, σε περιόδους που η επιστήμη ήταν ακρωτηριασμένη αλλά δεν θα τη βοηθήσει σε μια εποχή της κρίσης και της αμφισβήτησης. Δεν λειτουργούν όλες οι θρησκείες έτσι. Η βουδιστική θρησκεία για παράδειγμα δέχεται την επιστήμη και προσπαθεί να χρησιμοποιήσει τις ανακαλύψεις της για να πετύχει το σκοπό της που είναι η τελείωση του ανθρώπου.
Η χριστιανική θρησκεία έχει προσφέρει πολλά στην ανθρωπότητα αλλά οι παρόντες διαχειριστές της είναι οι χείριστοι. Καλό θα ήταν να πάψει να αναλώνεται στο να διαψεύσει τα αποδεδειγμένα και να χειριστεί το όργανο της λογικής για να αναδείξει τις βαθύτερες αλήθειες της, της αξίζει μια καλύτερη παρουσίαση απ΄ αυτήν που της επιφυλάσσουν οι παρόντες ταγοί της Χριστόδουλοι και σια.
Joros said:
---"Η λέξη κλειδί σε αυτό που γράφει το υποκείμενο δικαίου είναι οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. Η αποδοχή της θεωρίας της εξέλιξης, πράγματι συνεπάγεται την απουσία του ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ Θεού, έτσι όπως τουλάχιστο ορίζεται από τις γραφές. Δεν γίνεται πχ ο Θεός να έχει φτιάξει τον κόσμο για να φιλοξενήσει τον άνθρωπο και να προκύπτει ότι 55 εκ χρόνια πριν εμφανιστεί το πρώτο ανθρωποειδές στον πλανήτη ξεψύχησε ο τελευταίος δεινόσαυρος! Γιατί να υπήρξε άραγε το ον δεινόσαυρος?
Αν τώρα εσύ έχεις δημιουργήσει ένα δικό σου Θεό, ο οποίος δεν αντιτίθεται στη θεωρία της εξέλιξης, αυτό είναι «άλλου παπά ευαγγέλιο» :-)"---
Σ'ευχαριστώ Zoros για το σχόλιο. Εγώ πάλι νομίζω ότι η λέξη κλειδί στην όλη υπόθεση είναι η "ερμηνεία" των Γραφών. Δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να μιλάμε για "ορισμούς" στις Γραφές, παρά κυρίως για σύμβολα. Και τα σύμβολα ερμηνεύονται, πολύ δύσκολα ορίζονται.
Φυσικά, αν κανείς στη διαδικασία της ερμηνείας αγνοήσει τα επιστημονικά δεδομένα, τότε καταλήγει να διδάσκει τη Γένεση αντί της Εξέλιξης στα σχολεία. Από την άλλη, αν κανείς μείνει στην κυριολεκτική μετάφραση και δεν προχωρήσει σε ερμηνεία των Γραφών, οδηγείται φυσικά σε λογικό αδιέξοδο.
Και όχι, την τελευταία φορά που κοιτάχτηκα ακόμα στο χριστιανικό Θεό πίστευα. Μήπως εσύ ακούς πολύ τηλεοπτικούς θεοπλήκτους ή George Bush Junior; :-)
Ωραία η ψυχολογική υποβολή με τη φωτογραφία της δήθεν καταγωγής μας από τον πίθηκο από τον κύριο Νίκο Δήμου.Θα
πείσει πολλούς...επιστήμονες που συχνάζουν εδώ μέσα.
Χριστός Ανέστη.
Κύριε Δήμου / Κύριε Δήμου...
1) συγγνώμη για τα κεφαλαία μου και για την επιπλέον κούραση που σας δημιούργησαν. Γράφω όμως πάντοτε με κεφαλαία / ειδικά όταν πληκτρολογώ ( για την ακρίβεια σχεδόν πάντα , γιατί με το χέρι δεν γράφω σχεδόν ποτέ πια πέρα από απλές σημειώσεις του τύπου κατάλογος για το σούπερ μάρκετ κλπ ). Ειδικά στο διαδίκτυο πληκτρολογώ πάντα σε κεφαλαία τα σχόλιά μου σε διάφορα sites ή σε blogs. Είναι το στυλ μου επειδή λατρεύω τα κεφαλαία και επειδή είναι και πιο βολικό. Επίσης κατά την διαδικτυακή μου ενεργοποίηση γράφω πάντα επώνυμα ( ως abraham με συγκεκριμένο δικτυακό τόπο - τα στοιχεία μου είναι πάντοτε φανερά ) και αυτά τα δύο έχουν γίνει σημάδι αναγνώρισής μου από πολλούς διαδικτυακούς πολίτες. Ζητώ συγγνώμη αν σας κούρασα αλλά είναι ίδιον της net-παρουσίας μου. Αν συνεχίσει να σας κουράζει θα σας παρακολουθώ βουβά χωρίς επιστολή σχολίων.
2) όταν σας έστειλλα το σχόλιο για την ''ακαδημαική γελοιότητα '' δεν είχα διαβάσei το πλήρες κείμενο της ανακοίνωσης πέρα από το εδάφιο που είχατε παραθέσει εσείς σε τούτο το blog. πριν από λίγο όμως το διάβασα προσεκτικά και πιο ξεκούραστος. Ειλικρινά με συγχωρείτε και πάλι αλλά εγκρίνω και επαυξάνω τον πρώτο σχολιασμό μου! πέρα από την μεθοδολογία την οποία σωστά επισημάνατε ( άλλωστε είναι και το μόνο που θα μπορούσε να επισημάνει κανείς σε μια τέτοια δήλωση αν ήθελε να βοηθήσει στην προώθηση και μετάδοση του μηνύματος που ενέχει μια τέτοια κίνηση ) όλο το εγχείρημα των πάσης γης ακαδημαικών μοιάζει με ένα παραλήρημα γιαγιάς που τα 'βαλε ξαφνικά με τον κόσμο και πώς κατάντησε έτσι θε μου!!!
ΕΓΩ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΑΣ ΜΙΛΩ ΦΟΒΑΜΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΗΛΩΣΗ!!!
Το πιο σημαντικό απ' όλα; Δεν κατονομάζουν καν τους αμερικάνους ή όποιους τέλος πάντων. Λυπάμαι πολύ που αυτό πέρασε απαρατήρητο. Μιλούν γενικώς και ακαθορίστως για κάποια σημεία του κόσμου. Είμαστε με τα καλά μας; Αυτό είναι πιό επικίνδυνο και από τους ίδιους τους δημιουργιστές. Αν μάλιστa αριθμήσει κανείς και τα royal δεν θέλει και πολύ να χαλάσει το μυαλό του και να πάρει και ανάποδες. Έπρεπε να το σκεφτούν καλύτερα. Δεν επιτρέπεται στην εποχή της πληροφορίας Η ΔΙΕΘΝΉΣ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΆΣΕΙ ΩΣ ΕΝΑ ΚΑπΗ ΣΕ ΕΚΔΡΟΜΗ. Εκτός και αν υπάρχει δάκτυλος που κατ' εμέ υπάρχει αλλά δεν είναι ο εμφανής. Ο κόσμος κυβερνάται από μια elit που σαν λέαινα θέλει να προστατέψει τα συμφέροντά της. ΟΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΜΗΜΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΙΤ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ.
Εδώ είμαι ευγενής γιατί είμαι φιλοξενούμενος σας. Στο δικό μου blog εντός των ημερών θα αφήσω πραγματικά όλες μου τις σκέψεις σχετικά και δεν θα είναι καθόλου κόσμιες. Ελπίζω μόνο μέσα στην υποκειμενικότητά τους να είναι καίριες.
Ι ΗΑD A FARM IN AFRIcA Kε Δήμου και ξέρω πάρα πολύ καλά από που καταγόμαστε οι ανθρώποι!
Όμως εγώ τελικά τους ανθρώπους μάλλον τους αγαπώ γιατί είμαι καλλιτέχνης και όχι ακαδημαικός. κΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΓΑπΑΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑς ΕΙΝΑΙ ΚΟΦΤΕΡΟ. ΜΗΝ ΤΗΝ πΑΤΑΤΕ ΜΑΣ ΣΤΕΝΑΧΩΡΕΙΤΕ!
ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΟΧΙ.
Τώρα που το ενδιαφέρον για τη διδασκαλία της Εξέλιξης έχει γίνει "ακαδημαικό" είναι καιρός να γίνει και
"εμπράγματο". Στην ιστοσελίδα www.biology4u.gr στη στήλη ψηφίσματα διαμαρτυρίες υπάρχει σύνδεσμος με τον οποίο οδηγείστε σε δικτυακό τόπο συγκέντρωσης υπογραφών, υπέρ της διδασκαλίας της Εξέλιξης στο Ελληνικό σχολείο. Εμπρός λοιπόν!!!
Δυσυχώς έμεινα ένα ποστ πισω. Ελπίζω μέχρι το Σαββατοκύριακο να σας προλάβω.
Δεν ξέρω αν το είπε κανείς μέχρι τώρα: ο Δαρβίνος ήταν, αρχικά, βαθύτατα θρησκευόμενο άτομο και από συναισθηματικής άποψης ένιωθε ενοχές για τη θεωρία που προετοίμαζε.
Θα τις ξεπεράσει μετά το χαμό πολυαγαπημένης του δεκάχρονης κόρης. Τότε κλονίστηκε η πίστη του και δουλεψε πιο αποφασιστικά το μυαλό του.
Με αγάπη
Παράγραφος
Δεν νομίζω ότι ολόκληρος ο Ακαδημαϊκός κόσμος θα υπόγραφε αυτή τη δήλωση χωρίς κάποιο λόγο.Είναι ορατός ο κίνδυνος επικράτησης σε παγκόσμιο επίπεδο διαφόρων θεοκρατικών αντιλήψεων.Τα αποτελέσματα είναι προφανή σε όλους μας.
Kαλημέρα σε όλους!
ihadafarminafrica said...
"Το πιο σημαντικό απ' όλα; Δεν κατονομάζουν καν τους αμερικάνους ή όποιους τέλος πάντων".
Μα γιατί να κατονομάσουν ειδικά του Αμερικάνους ότα το ίδιο πρόβλημα υπάρχει σε δεκάδες χώρες (και στην δική μας). Νομίζω ότι συνωμοσιολογείτε!
vassiliskou - μετά τα νέα στοιχεία που έφερε η Αφροδίτη είναι προφανές ότι ο Αινστάιν το είπε - κι ότι έκανα λάθος. Το θέμα είναι τι έννοούσε - κι αν πράγματι πίστευε σε θεό. Δεστε το λινκ που έδωσε "το σωστό" ΕΔΩ
Και επαναλάμβάνω ότι όλη αυτή η συζήτηση ήταν και είναι εκτός θέματος γι αυτό και έκοψα και μερικά σχετικά μηνύματα.
το σωστό - κλπ.
Έπιασες το ανώτατο όριο σχολίων και λέξεων σε σχόλιο. Από εδω κι εμπρός, τσεκούρι!
Με το Καλημέρα..Υπάρχει και τρίτος δρόμος..η Θεωρία της Πανσπερμίας..
η καταγωγή μας απο τα Αστέρια..
Αστροβιολογία..Πριν περίπου 25 χρόνια, δύο βρετανοί αστρονόμοι, ο Fred Hoyle και ο Chandra Wickramsinghe, πρότειναν ότι οι κομήτες μπορούν να μεταφέρουν σπόρια ζωής από το ένα αστρικό σύστημα στο άλλο. Αυτή η ιδέα σήμερα είναι γνωστή σαν πανσπερμία. Εάν η ουρά ενός τέτοιου κομήτη, που φέρει ζωή, μπορούσε να 'σκουπίσει' τη Γη και να αφήσει μερικούς από τους παγωμένους μικροοργανισμούς του στην ατμόσφαιρα, τότε κάποιοι οργανισμοί μπόρεσαν να κατεβούν στην επιφάνεια του πλανήτη μας. Οι δύο αστρονόμοι τόλμησαν να ισχυριστούν ότι αυτό το γεγονός θα πρέπει να ήταν η έναρξη της ζωής πάνω στη Γη.
Έκαναν επίσης και την ενοχλητική πρόταση, ότι με την πανσπερμία θα μπορούσαν να διαδοθούν οι αρρώστιες, όπως το SARS.
@υποκείμενο του δικαίου
"Οι Δεινόσαυροι, "τα θηρία της γης" δημιουργήθηκαν την έκτη "μέρα", Παλαιοντολογική εποχή, πριν την δημιουργία του άνθρώπου. Όπως οι απόγονοι του ανθρώπου εξελίχθηκαν μετά το πατροπατορικό αμάρτημα σε διάφορες φυλές έτσι κι οι απόγονοι των δεινοσαύρων εξελίχθηκαν στα σημερινά ερπετά και τα πτηνά."
Μα τα πτηνά και τα ερπετά είναι εντελώς διαφορετικά είδη από τους δεινοσαύρους δεν είναι σαν τις ανθρώπινες φυλές! Είναι σαν να λέμε ότι ο άνθρωπος είναι το ίδιο με όλα τα θηλαστικά.
Το ερώτημα είναι πολύ απλό: ο Θεός, όντας παντοδύναμος, ήξερε όταν δημιουργούσε τους δεινοσαύρους πως θα εξαφανιστούν 55 εκ χρόνια πριν εμφανιστεί το πρώτο ανθρωποειδές (αυστραλοπίθηκος) και συνεπώς δεν θα επηρεάσουν καθόλου τη ζωή του. ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΕΦΤΙΑΞΕ?
@museologist
"Εγώ πάλι νομίζω ότι η λέξη κλειδί στην όλη υπόθεση είναι η "ερμηνεία" των Γραφών. Δεν νομίζω ότι είναι εύκολο να μιλάμε για "ορισμούς" στις Γραφές, παρά κυρίως για σύμβολα. Και τα σύμβολα ερμηνεύονται, πολύ δύσκολα ορίζονται.... Από την άλλη, αν κανείς μείνει στην κυριολεκτική μετάφραση και δεν προχωρήσει σε ερμηνεία των Γραφών, οδηγείται φυσικά σε λογικό αδιέξοδο."
Με την ίδια ακριβώς θεώρηση και η Πυθία της αρχαιότητας μπορούσε όντως να προβλέπει το μέλλον που της πρόβαλε σαν εικόνες στο μυαλό ο θεός Απόλλωνας! Το ίδιο και οι αστρολόγοι, αφού δεν πρέπει να τους ερμηνεύουμε κυριολεκτικά, αλλά αλληγορικά / μεταφορικά...
Η χριστιανική θρησκεία τουλάχιστο έκανε μια μεγάλη στροφή πολιτισμού: από το να κυνηγάει να κάψει στην πυρά το Γαλιλαίο, το Δαρβίνο και τους υπολοίπους επιστήμονες, απλά «προσαρμόζει» και «ερμηνεύει» διαφορετικά τις γραφές. Ο επόμενος πανικός ξέρετε πότε θα συμβεί? Αν βρεθούν αποδείξεις ζωής σε άλλους πλανήτες ή δορυφόρους του ηλιακού συστήματος (Άρης & Ευρώπη οι πιο πιθανοί). Έχω πολύ περιέργεια να δω τι θα σκαρφιστούν για να το δικαιολογήσουν!!!
Τρία σχόλια είναι το ανώτατο όριο;
"Όποιος διψάει πίνει με σιωπή"!
Αλλοιώς πέφτει η Δημόκλεια τσεκούρα.
Στο σχόλιο της Παράγραφου σχετικά με τον Δαρβίνο που με τον χαμό της κορούλας του "κλονίστηκε η πίστη του και δουλεψε πιο αποφασιστικά το μυαλό του"...Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει μετά απο τέτοιο στρες.
Γιατί Παράγραφος οι άνθρωποι είναι τόσο αχάριστοι που ποτέ δεν ευχαριστούν αυτόν που τους εμπιστεύεται κάτι πολύτιμο αλλά τον καταριούνται όταν αναγκάζονται να το επιστρέψουν πίσω;
Δεν μας ανήκει τίποτα σ'αυτό τον κόσμο γιατί δεν ανήκουμε σ'αυτόν τον κόσμο.
Το σώμα προσωρινή κατοικία, και η ύλη όνειρο ηδονικής νυκτός.
Ακόμα κι η Ψυχή μας, το Είναι μας, είναι ιδιοκτησία με ευθύνες. Μόνο η Ελπίδα μας ανήκει χωρίς όρους.
Το σωστό να λέγεται said...
Τρία σχόλια είναι το ανώτατο όριο;
Όταν μερικά σχόλια ξεπερνάνε τις 500 λέξεις και άλλα τις πλησιάζουνε...
Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν!
"Μόνο η ελπίδα μας ανήκει χωρίς όρους".
Το σωστό να λέγεται!
@εργοτελίνα: η θεωρία της πανσπερμίας που αναφέρεις, αναπόδεικτη προς το παρόν, δεν είναι ανταγωνιστική της εξελικτικής, αλλά συμπληρωματική. Ή πιο σωστά αφορά ένα άλλο μεγάλο παρεμφερές κοσμικό πρόβλημα: τη γένεση της ζωής. Υπάρχουν πολλές θεωρίες γι'αυτό το ακανθώδες αίνιγμα( RNA-world, organic soup, του Cairns-Smith και άλλες), αλλά το ουσιαστικό είναι ότι από τη στιγμή που εμφανίζεται το πρώτο προ-βακτηρίδιο, είτε δημιουργήθηκε επί γης είτε υπό θαλάσσης, είτε στο διάστημα, αναλαμβάνει ο Δαρβίνος να μας εξηγήσει πως καταλήγουμε, μερικά δισεκατομμύρια χρόνια μετά, στη λεοπάρδαλη, στον αετό, στη βελανιδιά και στη Μόνικα Μπελούτσι...
Το σωστό να λέγεται: «Δεν μας ανήκει τίποτα σ'αυτό τον κόσμο γιατί δεν ανήκουμε σ'αυτόν τον κόσμο.»
Εξαιρετικά μαζοχιστικό μου ακούγεται. Κοσμικός καρπαζοεισπράκτορας ο άνθρωπος.
Να με συγχωρήσετε, που δεν πολυσυμμετείχα, αλλά αυτές οι συζητήσεις με τσαντίζουν. Νομίζω, πως έχουμε μπει σ’ έναν καινούριο μεσαίωνα. Δεν ξέρω, αν καταγόμαστε απ’ τον πίθηκο, απ’ το Θεό, απ’ τους εξωγήινους ή την ομάδα Ε. Ξέρω όμως καλά, πως οποιαδήποτε άλλη θεωρία, πλην της εξελικτικής, είναι πίστη κι όχι επιστήμη και πως δημιουργεί περαιτέρω επικίνδυνες φαντασιώσεις. Και πρακτικές.
Πάντως ο κεφτές καλά πήγε. Πώς να μην πάει όμως; Άμα παίζει ο Θεός…
Χθες δεν πρόλαβα να σας διαβάσω και να συμμετάσχω στην ομήγυρη. Σήμερα όμως, τρελάθηκα με το ρυθμό που είχε πάρει η κουβέντα, καθώς διάβασα συνεχόμενα όλα τα σχόλια. Σκέτο ροκ 'ν ρολ! Πέθανα με το σχόλιο της Αφροδίτης, έγινα κοσμική σκόνη, έπεσα και μαύρη τρύπα και χάθηκα στο διάστημα...
mihalis, a dreamer
Δεν διαφωνώ...
αν το δεις ομως απο την σκοπιά
μιας Υποκειμενικής Υπαρξιακής Αισθητικής....
Απο τί προτιμάς να λες
οτι προέρχεσαι...
1.απο το Θεό;;
2.απο τον Πίθηκο;;.
3.απο τα Αστερια;;..
4.Απο όλα αυτα διαδοχικά;;..
5.Απο κάτι άγνωστο,υπερφυσικό
και α-νόητο...
Προσωπικά προτιμώ τα Αστέρια...
χωρίς να αποκλείω τους
Εξωγήινους Αστροπιθήκους....
....******************.........
-> Zoros said...
@υποκείμενο του δικαίου
ΟΧΙ @το σωστό να λέγεται
"Το ερώτημα είναι πολύ απλό: ο Θεός, όντας παντοδύναμος, ήξερε όταν δημιουργούσε τους δεινοσαύρους πως θα εξαφανιστούν 55 εκ χρόνια πριν εμφανιστεί το πρώτο ανθρωποειδές (αυστραλοπίθηκος) και συνεπώς δεν θα επηρεάσουν καθόλου τη ζωή του. ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΕΦΤΙΑΞΕ?"
Πρώτον, ποιός ισχυρίζεται ότι οι δεινόσαυροι δημιουργήθηκαν για να επιρεάσουν την ζωή του αυστραλοπίθηκου;
Δεν είναι αυτή η θεωρία λίγο αυστραλοπιθηκοκεντρική;
Δεύτερον, πως είναι κάποιος βέβαιος ότι δεν υπήρχαν ανθρωποειδή πριν τον αυστραλοπίθηκο;
Συνέχεια ανακαλύπτονται νέα απολιθώματα που αλλάζουν την Παλαιοντολογία!
Τρίτον, η Βίβλος γράφει για την δημιουργία του ανθρώπου σε μια περίοδο μετά την δημιουργία των θηρίων της γης (έκτη μέρα).
Αυτό αληθεύει με την Παλαιοντολογία.
Τέταρτον, δεν δίνεται η χρονική στιγμή της εκδίωξης του ανθρώπου απο τον Παράδεισο. Σημαντικό χρονικό σημείο γιατί αρχίζει η ανθρώπινη ιστορία με τους κύκλους θανάτου και αναπαραγωγής. Μέχρι εκέινη την στιγμή δεν υπήρχε αλλαγή στον τρόπο ζωής του Αδαμ και της Ευας, ίσως για εκ. χρόνια.
Πέμπτον, η Γη δεν έχει ακόμη εξερευνηθεί ούτε στο ένα εικοστό της.
Υπάρχουν τεράστιες εκτάσεις πάνω στην Γη αλλά και κάτω απο τους ωκεανούς και Θάλασσες που είναι ανεξερεύνητες.
Η πιθανότητα να βρεθούν καινούργια απολιθώματα στο μέλλον που να δείχνουν την παρουσία ανθρωποειδών ή και ακόμα ανθρώπων του είδους homo sapiens πριν την εξαφάνιση των δεινοσαύρων είναι πιθανή.
Τέλος, Ζόρρο, αν εσύ ξέχασες το όνομα αυτού που απαντάς σε μισή μέρα πως περιμένεις εγώ να θυμάμαι γιατί ο Θεός έφτιαξε τους δεινόσαυρους πριν 55 εκ. χρόνια;
Ίσως για να υπάρχουν σήμερα τα ερπετά και τα πτηνά που είναι απόγονοι των δεινοσαύρων με την ίδια λογική που ο σημερινός άνθρωπος είναι απόγονος του αυστραλοπίθηκου.
Ένα είναι το βέβαιο, σύμφωνα με την εικονογραφημένη θεωρία του Δαρβίνου, καμπούρικα πλάσματα ξεκινήσαμε και σε καμπούρικα πλάσματα καταλήγουμε.
Με όλες τις παλιές και νεοαποκτηθέντες ατέλειες μας (καμπούρες).
-> Yannis H said...
Το σωστό να λέγεται: «Δεν μας ανήκει τίποτα σ'αυτό τον κόσμο γιατί δεν ανήκουμε σ'αυτόν τον κόσμο.»
"Εξαιρετικά μαζοχιστικό μου ακούγεται. Κοσμικός καρπαζοεισπράκτορας ο άνθρωπος."
Γιάννη, γράψτε στην διαθήκη σας τί σας ανήκει να το βάλουν στον τάφο σας μαζί με την επιγραφή "Κοσμικός καρπαζοεισπράχτορας ο άνθρωπος".
Η αλήθεια της ζωής δεν έχει ανθρώπινα ελαττώματα, δεν είναι μαζοχιστική ή σαδιστική.
Η ουσία της αλήθειας είναι ρεαλιστική.
"Life is what happens to you while you're busy making other plans."
From Beautiful Boy (Darling Boy) off the 1980 "Double Fantasy" album.
Προφητικό, σε λίγο καιρό έπεφτε δολοφονημένος απο ένα "θαυμαστή" του μπροστά στα μάτια της οικογένειας του.
"The meaning of life" by Monty Python:
'Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.'
Υ.Γ.
κύριε Δημοκλή, σας συνιστώ το βιβλίο, The Executioner's Song by Norman Mailer, Winner of the 1980 Pulitzer Prize.
Με τόση σφυρηλάτηση, πάλι μεγαλόγράμμματο βγήκε.
Πλήττω χρυσή μου, πλήττω θανάσιμα είπε μια μέρα ο θεός.
Θα φτιάξω τον άνθρωπο.
Θα τον κάνω μοχθηρό και αμφισβητία.
Μετά θα αρχίσω να τον βαράω γιατί είναι μοχθηρός και αμφισβητίας.
Θα του υποσχεθώ παράδεισο αλλά θα τον φτιάξω έτσι που να μην είναι άξιος να τον κληρονομήσει.
Θα του λέω να για να μάθεις που παράκουσες τις εντολές μου, άσχετο αν όταν τον έφτιαχνα ήξερα ότι θα τις παρακούσει.
Ολο αυτό λέω να το σερβίρω για θρησκεία τι λες;
Λίγο κουλό μου φαίνεται.Θα βρεθεί κανείς να το πιστέψει;
Θα το πιστέψουν γιατί εκτός απο μοχθηρούς θα τους κάνω και μ...ες.
Και θα σκοτώσεις την πλήξη σου έτσι;
Το ελπίζω χρυσή μου, το ελπίζω..
Γιατί πάνε να μου χαλάσουν την πιάτσα; Εδώ ερχόμαστε οι μετανάστες γιατί υπάρχει πολύς πλούτος διαθέσιμος, πολλές παραπάνω δουλειές απ' ότι μπορούμε να κάνουμε και πολλοί ηλίθιοι (οι οποίοι χαμηλώνουν το κόστος ζωής και αυξάνουν τις ευκαιρίες για μας τους υπόλοιπους). Τι πάτε να κάνετε; Να πείσετε τους χαμηλόμισθους των ΗΠΑ (ή της Κίνας) να διεκδικήσουν μόρφωση για τους εαυτούς τους και μετά να έχουμε ανταγωνισμό εδώ; Αφήστε τους να πιστεύουν ότι γουστάρουν. Στο κάτω κάτω της γραφής, όλες οι επιστημονικές θεωρίες αναθεωρούνται με το πέρασμα των χρόνων και νέες θρησκείες θα ξεπηδήσουν κι αυτές και θα λένει ότι ο θεός ήταν ο Πανούσης...
Άλλα είναι τα προβλήματά μας τα σοβαρά.
Λευτέρης
Θετικό βήμα η ανακοίνωση, υπομονή άλλα 10 χρόνια για να δούμε τις εξελίξεις!
Ελπίζω μία από αυτές να είναι η μετατροπή της Ελλάδας σε κοσμικό κράτος και η απαλλαγή απο τον καρκίνο της ορθοδοξίας. Ακόμα και η λέξη "ορθοδοξία" είναι αηδιαστική.... Εμείς δοξάζουμε τον Θεό ορθά, οι άλλοι τον δοξάζουν λάθος, δε γλείφουν καλά, δε σκύβουν όσο πρέπει.
Τα θρησκευτικά ακόμα διδάσκονται στα ελληνικά σχολεία?
Μιας και έγινε και αναφορά σε monty pythons και meaning of life:
Oh lord... You are so big... so absolutely huge... Gosh, we are really impressed down here, I can tell you.
Forgive us o lord, for this, our dreadful toadying, and barefaced flattery... but you are so strong and well, just so super! Fantastic!
O Lord, please don't burn us.
Don't grill or toast Your flock.
Don't put us on the barbecue
Or simmer us in stock.
Don't braise or bake or boil us
Or stir-fry us in a wok.
Oh, please don't lightly poach us
Or baste us with hot fat.
Don't fricassee or roast us
Or boil us in a vat,
And please don't stick Thy servants, Lord,
In a Rotissomat.
Εκτός απο τους πολέμους, το κάψιμο βιβλίων, τη δεισιδαιμονία και τις ανθρωποθυσίες, οι θρησκείες προκαλούν επίσης και γέλιο: www.thewaronfaith.com
Διαβάστε τα email των χριστιανών και τις απαντήσεις που δέχονται, το τι μπινελίκι τους χώνει δεν περιγράφεται!
Αμήν
Nikos Dimou said...
Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν!
***************
"Εκείνος που στέκεται ακόμη στη θεολογική ή στη μαγική εκδοχή σχετικά με την καταγωγή του μυαλού μας, και συνεχίζει να αγνοεί τις αστραφτερές κατακτήσεις της γεωλογίας, της παλαιοντολογίας, της βιολογίας, της αστροφυσικής, της κοσμολογίας και όλων των άλλων συναφών επιστημών, στα φαινόμενα μπορεί να είναι ένα δίποδο.
Στην ουσία όμως έμεινε ένα κραυγαλέο τετράποδο"
Δημήτρης Λιαντίνης "Τα ελληνικά" σελ.33.
Υ.Γ. Elinor είσαι εκεί που φαντάζομαι; Αν ναι,ζηλεύω!
-> Yosemite Sam
Welcome back ξυλοπόδαρε :-)
"Στέργει γαρ ουδείς άγγελον κακών επών" Σοφοκλής.
Μην πυροβολάτε τον αγγελιοφόρο.
Life is unfair to any single Ego so it can be equally fair to all people.
-> Λεφτέρη
Πρόσεχε μην προκαλείς την τύχη σου λόγω Αμeρικανικής ευημερίας έχοντας τον "αέρα" της Αμερικανικής υπεροψίας σε σύγκριση με τους άλλους.
Πολλοί Κινέζοι και Ασιάτες είναι πιο μορφωμένοι απ' ότι νομίζεις.
Τώρα πίσω στα σοβαρά προβλήματα:
"The only sure thing in life is death and taxes" Benjamin Franklin.
Δεν μπορείς να ξεφύγεις για πολύ καιρό κι απο τα δύο.
Να προσθέσω health expenses and retirement?
->nifalios
Δεν καταλαβαίνεις το Βritish humor.
Δεν έχει την κακία που νομίζεις αλλά είναι στωικό, φλεγματικό,
γκούχ γκούχ φτού στην τύχη και στην μιζέρια.
Σωστέ αυτό με το σοφοκλή δεν το κατάλαβα που κολλάει αλλά για να το βάλεις εσύ κάτι θα ξέρεις.
Αφού σου αρέσουν όμως τα γνωμικά των αρχαίων θα σερβίρω ένα που ξεπατίκωσα απο τον πλάτωνα:
Ανθρωπον θεού τι παίγνιον είναι μεμηχανημενον.
(Ο άνθρωπος είναι ένα παιγνίδι του θεού επινοηθέν απο εκείνον)
Δεν υπήρχαν βλέπεις play mobil εκείνη την εποχή και σου λέει δε φτiάχνω ανθρωπάκια νάχω να παίζω;
Είδες τι καλό έκανε η φιλοσοφία μίσους του Λιαντίνη στον Λιαντίνη;
Δεν υπάρχει πιο μεγάλη αυτοπεριφρόνηση και αυτογκόλ απο το να διδάσκεις μια ζωή τους άλλους για ζωή και να αφαιρείς ο ίδιος την δική σου χωρίς λόγο.
Λόγω έλλειψης χρόνου διαβάζω την αρχή και το τέλος στα πολυσέλιδα διηγήματα.
Είμαι γρήγορος αναγνώστης αλλά αν το τέλος δεν είναι καλύτερα γραμμένο απο την αρχή τότε δεν αξίζει τον χρόνο μου.
Πρόσεχε μην προκαλείς την τύχη σου λόγω Αμeρικανικής ευημερίας έχοντας τον "αέρα" της Αμερικανικής υπεροψίας σε σύγκριση με τους άλλους.
Πολλοί Κινέζοι και Ασιάτες είναι πιο μορφωμένοι απ' ότι νομίζεις.
Καμία τύχη δεν προκαλώ, καμία υπεροψία δεν έχω. Ίσα ίσα που "χαμηλώνω" τον εαυτό μου λέγοντας απλά ότι εδώ ήρθαμε όλοι σε περιβάλλον με ελάχιστο ή καθόλου ανταγωνισμό. Μεγάλη η πίτα, χωρίς δόντια τα υπόλοιπα σκυλιά... τώρα αρχίζουν να τους μαθαίνουν για Αδάμ και Εύα και τα ρέστα. Ας τους... τι πάτε να μου τους χαλάσετε...
Εδώ κάτω ας πούμε, πάνε όλοι και αντιδρούν στους γονείς τους και λένε I'm gonna do whatever I want και πηδιούνται στο τέλος δεξιά κι αριστερά στους δρόμους σαν τα σκυλιά (με δυο λόγια, αντιγράφουν οι άνθρωποι τα σκυλιά, αντί τα σκυλιά ν' αντιγράφουν τους ανθρώπους). Και στο τέλος χρειάζονται μαστούρα γιατί βαριούνται με τη ζωή τους... and most of them look like shit. Και μετά σου λέει ο άλλος "intelligent design". Τι intellinent και σαχλαμάρες... έτσι είναι το "intelligent";
Και μετά πάω στην Ελλάδα και βλέπω τους Έλληνες ν' αντιγράφουν τους while trash και τα χειρότερα δείγματα μαύρων (κάτι ραπ και τέτοια) και να το παίζουν και διανοούμενοι επειδή κάποτε διαβάσανε 2 βιβλία. Intelligent design... άμα ήθελα να βαρέσω αυτή τη θεωρία, θα τους έλεγα so you consider yourself intelligent?
Αλλά ξέχασα... έχουμε και τους μορφωμένους, που πήγανε στο Χάρβαρντ. Και τους ρωτήσανε κάποτε "θα πήγαινες ποτέ στο Χάρβαρντ για να καταντήσεις να βγάζεις τα ίδια λεφτά με ένα υδραυλικό, να διαχειρίζεται άλλος τα λεφτά σου, να δουλεύεις 14 ώρες την ημέρα κάτω από φοβερή πίεση και να τρως μόνο φτηνή πίτσα"; Και λέει ο άλλος "Όχι βέβαια".
Ε τότε ρε κουτόβλαχε, γιατί πήρες το Μάστερ από το Χάρβαρντ για να δουλεύεις στην Enron;
Αλλά είπαμε... "Intelligent design"...
Mediocrities.
Λες και χρειαζόταν η επιστημονική κοινότητα να κάνει και σπέσιαλ ανακοινώσεις... επειδή τρομάξανε που το Αμερικάνικο South, από νοημοσύνη φρυγανιάς θα μεταπηδήσει σε νοημοσύνη πίτας. Μεγάλη αλλαγή... θα σωθούν οι τσοπάνηδες από την "Ανακοίνωση". Σε λίγο θα προσπαθήσουν να μάθουν Γαλλικά σε σκαντζόχοιρους...
Λευτέρης
Μάλιστα... "Τώρα ξύπνησαν από τον νήδυμο ύπνο τους, σάλεψαν οι μούμιες της Ακαδημίας". (Νίκος Δήμου)
Αλλά, bloggers του Νίκου Δήμου, ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΤΕ τις νεκραναστημένες μούμιες της Ακαδημίας. Δεν μπορούν να μας κάνουν τίποτε, γιατί, όπως έγραψε και ο καθοδηγητής σας, η Ακαδημία Αθηνών είναι "γηροκομείο που μας κοστίζει πολύ ακριβά. Το Πρώτο
Νεκροταφείο είναι πιο ζωντανό, πιο δημιουργικό και έχει και ωραιότερα μνημεία."
Πάντως, με όλα αυτά εγώ είμαι πολύ ευτυχής. Επιτέλους, με το να δημοσιεύει στο blog του ο Δήμου τις "Μπροσούρες" του ανωτέρω γηροκομείου, αποδεικνύει έμπρακτα το στοργικό ενδιαφέρον του για την τρίτη ηλικία! Μπράβο του!!! Και αν κανείς τολμήσει να τον καηγορήσει για νεκρόφιλο και μουμιολάγνο, το μόνο που έχω να του πω είναι πως είναι εντελώς κακοήθης και ένας κοινός συκοφάντης! Τσ, τσ, τσ...
Το σωστό να λέγεται said...
Είδες τι καλό έκανε η φιλοσοφία μίσους του Λιαντίνη στον Λιαντίνη;
Δεν υπάρχει πιο μεγάλη αυτοπεριφρόνηση και αυτογκόλ απο το να διδάσκεις μια ζωή τους άλλους για ζωή και να αφαιρείς ο ίδιος την δική σου χωρίς λόγο.
**************
Τι πνευματική μυωπία είναι αυτή κύριε σωστέ;
Αντί να κρίνετε τα γραφόμενα, κρίνετε τον γράφοντα;
Τα ίδια λέει ακόμη και σήμερα η εκκλησία για τον Καρυωτάκη.
Και για τον Einstein που δεν έκανε μπάνιο συχνά, τα ίδια λέγανε: Έλα μωρέ ο βρωμιάρης, ο αναμαλλιασμένος, τι έχει να μας πει;
Καλημέρα
Το σωστό να λέγεται said...
"Στο σχόλιο της Παράγραφου σχετικά με τον Δαρβίνο που με τον χαμό της κορούλας του "κλονίστηκε η πίστη του και δουλεψε πιο αποφασιστικά το μυαλό του"...Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει μετά απο τέτοιο στρες.
Γιατί Παράγραφος οι άνθρωποι είναι τόσο αχάριστοι που ποτέ δεν ευχαριστούν αυτόν που τους εμπιστεύεται κάτι πολύτιμο αλλά τον καταριούνται όταν αναγκάζονται να το επιστρέψουν πίσω;"
----------------------------
Ασφαλώς, αγαπητέ φίλε, συχνά συμβαίνει το αντίθετο: οι αρρώστιες και ή και ο θάνατος αγαπημένων μας σπρώχνει πιο κοντά στη σκέψη μας και την πίστη μας για το θεό.
Μόνο που στην περίπτωση του Δαρβίνου συνέβη το... αντίθετο τού αντιθέτου. Αυτά λέει η βιβλιογραφία. Δεν έχει σημασία αν συμφωνούμε με ό,τι συνέβη ή όχι. Σημασία έχει πώς αντέδρασε ο Δαρβίνος όταν έχασε την πολυαγαπημένη του δεκάχρονη κορούλα: κλονίστηκε η πίστη του και απελευθερώθηκε η λογική του.
Με αγάπη
Παράγραφος
‘Το σωστό’ said: «Γιάννη, γράψτε στην διαθήκη σας τί σας ανήκει να το βάλουν στον τάφο σας μαζί με την επιγραφή "Κοσμικός καρπαζοεισπράχτορας ο άνθρωπος".»
Άλλο το ότι δεν μπορώ να πάρω τίποτα μαζί μου στον τάφο, κι άλλο να συμφιλιωθώ με την ιδέα ότι θα φύγω για πάντα και ότι θα χάσω για πάντα όσα κουβαλώ. Θα ένιωθα καρπαζοεισπράκτορας εάν αγνοούσα τις επιθυμίες μου και έκανα το πεπρωμένο μου περήφανη παντιέρα.
-> Lefteris Kritikakis
"...απλά ότι εδώ ήρθαμε όλοι σε περιβάλλον με ελάχιστο ή καθόλου ανταγωνισμό."
Λεφτέρη, στην Αμερική υπάρχει ελάχιστος ανταγωνισμός;
What a hubris!
Πρέπει να έχεις βάλει στόχους χαμηλούς όπως και πολλοί Αμερικανοί που κατακρίνεις. Βάλε τον πήχυ πιο ψηλά, ίσως το κάνεις αργότερα, να δεις πραγματικά τι σημαίνει competition!
Στο θέμα της αντιγραφής των χειροτέρων στοιχείων της Αμερικανικής κοινωνίας απο πολλούς νέους μας συμφωνώ.
Πριν 20 χρόνια απάντησα στην ερώτηση κάποιου φίλου Έλληνα επιχειρηματία, "Θα γίνουμε σαν τους Αμερικανούς;" με το "Δυστυχώς θα δημιουργήσουμε ένα υβρίδιο αντιγράφωντας τα χειρότερα στοιχεία και επιδεικτικά αγνοώντας τα καλύτερα".
Διαπίστωση σήμερα ότι όχι μόνο τα αγνοήσαμε αλλά φανατικά κατηγορούμε αυτά τα θετικά χαρακτηριστικά της Αμερικάνικης κοινωνίας που την διακρίνουν παγκόσμια και άλλοι λαοί όπως οι Ιάπωνες, Κινέζοι, Γερμανοί, Άγγλοι, προσπάθησαν και ενσωμάτωσαν στην δική τους κοινωνία.
Στο θέμα του απόφοιτου του Harvard πιθανόν δεν πήγε εκεί να σπουδάσει υδραυλικός, είχε άλλα όνειρα. Δεν είναι λάθος του το ότι δούλευε στην Enron που χρεωκόπησε λόγω ατασθαλιών των διευθυντών της εταιρείας που σήμερα είναι φυλακή.
Αυτός έχασε μια δουλειά που ίσως είχε χρόνια, πολλοί άλλοι "πιο έξυπνοι" έχασαν δις δολλαρίων επενδύσεων δικών τους χρημάτων και των πελατών τους, ίσως μπορεί να ήσουν κι εσύ ένας απ'αυτούς.
Για να μπορέσει ο "κουτόβλαχος" να αποφοιτήσει απο το Harvard σημαίνει ότι έχει ικανότητες που ένας υδραυλικός ποτέ δεν θα αποκτήσει.
It's a mistake on your part to underestimate him.
Οι Αμερικάνοι του Νότου μπορεί να είναι ευκολόπιστοι αλλά έχουν το γνωμικό:
"You fooled me once shame on you, fool me twice shame on me".
Το αίσθημα δικαιοσύνης τους μπορεί να γίνει αμείλικτο.
-> Doctor
Δημήτρη,
Δεν κρίνω τον ιδεαλιστή- ρομαντικό Καρυωτάκη γιατί εκείνος δεν έκανε την ζωή του αυτοσκοπό του μίσους.
Κρίνω τον Λιαντίνη γιατί έχω διαβάσει τα γραφτά του.
Είναι γεμάτα μίσος για την καταγωγή του και για τους άλλους Έλληνες.
Του αναγνωρίζω τον βροντερό δημαγωγικό του λόγο και την συνέπεια προς τον εαυτό του.
Με το ίδιο πάθος που μίσησε άλλους μίσησε τον ίδιο του τον εαυτό.
Δεν ήταν υποκριτής σ'αυτό, δεν έκανε διακρίσεις στο μίσος.
-> Παράγραφος είπε
"Δεν έχει σημασία αν συμφωνούμε με ό,τι συνέβη ή όχι. Σημασία έχει πώς αντέδρασε ο Δαρβίνος όταν έχασε την πολυαγαπημένη του δεκάχρονη κορούλα: κλονίστηκε η πίστη του και απελευθερώθηκε η λογική του."
Αν δεν έχει σημασία για το πως αντέδρασε ο Δαρβίνος, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει σημασία για μας, δηλαδή το πως εμείς θα αντιδράσουμε στον χαμό ενός δικού μας προσώπου.
Έχει και παραέχει!
Η λογική του Δαρβίνου ήταν σκλαβωμένη γιατί της έκανε υπερβολικές απαιτήσεις. Όταν ο λόγος των απαιτήσεων χάθηκε με την κορούλα του, τότε πίστεψε ότι απελευθερώθηκε η λογική του απο τα δεσμά που ό ίδιος (το Εγώ του)είχε βάλει.
Αυτό δεν σημαίνει ότι η λογική του δεν έγινε δέσμια καποιας άλλης παγίδας του Εγώ του.
Αν δεις την ταινία με την ζωή της Ζαν Ντ' Αρκ ίσως καταλάβεις τι παιχνίδια μπορεί να παίξει ο νους σ' ένα άτομο.
Είχε μια αντιχριστιανική μυστικιστική χροία το έργο αλλά έδειξε τις πιθανότητες.
-> Yannis H said...
"Θα ένιωθα καρπαζοεισπράκτορας εάν αγνοούσα τις επιθυμίες μου και έκανα το πεπρωμένο μου περήφανη παντιέρα."
H αυτοσυγκράτηση όταν οι υπερβολικές επιθυμίες γίνονται σκοπός ζωής είναι αργά ή γρήγορα αναπόφευκτη.
Self preservation!
Δεν χρείαζεται να είσαι χριστιανός ΚΑΙ νοήμων γι αυτό, αρκεί μόνο το νοήμων.
Κανείς πραγματικά δεν γνωρίζει τις λεπτομέρειες του πεπρωμένου του, μόνο τι βρίσκεται στην άκρη της ομίχλης του. Ο φυσικός θάνατος. Η επιστήμη δεν μπορεί να αλλάξει το πεπρωμένο μας. Δεν θα μπορέσει ποτέ να βρεί την μηχανή που θα αντικαταστήσει τέτοια παντιέρα στην σκούνα της ζωής.
Τουλάχιστον όχι όσο εγώ κι εσύ θα είμαστε επιβάτες στο ίδιο ιστιοφόρο, στο ταξίδι μας σ'αυτή τη γη!
Συγκεντρωτική απάντηση προς “το σωστό να λέγεται”:
Η σκέψεις σου πέφτουν σε μεγάλες αντιφάσεις. Στην προσπάθειά σου να αποδείξεις την ύπαρξη του χριστιανικού Θεού οδηγείσαι σε αδιέξοδα και μη λογικά μονοπάτια. Συγκεκριμένα γράφεις:
«Πρώτον, ποιός ισχυρίζεται ότι οι δεινόσαυροι δημιουργήθηκαν για να επιρεάσουν την ζωή του αυστραλοπίθηκου;»
Η ανθρωποκεντρική χριστιανική διδασκαλία, όπου θεωρεί ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν γύρω από τον άνθρωπο, όταν έπρεπε να εκδιωχθεί από τον παράδεισο λόγω του προπατορικού αμαρτήματος(!) και δημιουργήθηκε ο κόσμος μας.
«Δεύτερον, πως είναι κάποιος βέβαιος ότι δεν υπήρχαν ανθρωποειδή πριν τον αυστραλοπίθηκο; Συνέχεια ανακαλύπτονται νέα απολιθώματα που αλλάζουν την Παλαιοντολογία!»
Από την ανθρωπολογία ως ανθρωποειδή ορίζονται οι πίθηκοι που περπατούν σε 2 πόδια. Το πρώτο είδος (που είχε νοημοσύνη πιθήκου), το ονόμασαν αυστραλοπίθηκο. Τι απολιθώματα έχουν βρεθεί που αλλάζουν την παλαιοντολογία???
«Τρίτον, η Βίβλος γράφει για την δημιουργία του ανθρώπου σε μια περίοδο μετά την δημιουργία των θηρίων της γης (έκτη μέρα).
Αυτό αληθεύει με την Παλαιοντολογία.»
Σύμφωνα με τη θεωρία της εξέλιξης και με όλα τα μέχρι στιγμής ευρήματα ο άνθρωπος δεν φύτρωσε ξαφνικά! Είχε και έχει μια παράλληλη εξέλιξη με τα θηρία της γης (sic) που λες! Πχ στα αιλουροειδή η εξέλιξη είχε ως συνέπεια να μικρύνουν οι κυνόδοντες τους, και στα δίποδα ανθρωποειδή να γίνονται πιο έξυπνα λόγω ελεύθερων χεριών. Η εξέλιξη είναι μια συνεχής διαδικασία που συμβαίνει ακόμα και σήμερα.
«Η πιθανότητα να βρεθούν καινούργια απολιθώματα στο μέλλον που να δείχνουν την παρουσία ανθρωποειδών ή και ακόμα ανθρώπων του είδους homo sapiens πριν την εξαφάνιση των δεινοσαύρων είναι πιθανή.»
Έλεος, εδώ μάλλον ονειρεύεσαι!!! Η ανάγνωση και ερμηνεία των γραφών είναι ωραία και εύκολη και σε συμβουλεύω να μείνεις εκεί, αποφεύγοντας τις επιστημονικές κρίσεις. Είναι αποδεδειγμένο με αναλύσεις DNA ότι ο homo erectus (απόγονος του Homo Habilis, 3/4 του εγκεφάλου μας, πρωτοεμφανίστηκε 800000 χρόνια πριν) είναι γονιδιακός πρόγονος του homo sapiens και του ανθρώπου του Νεάτερνταλ (οι οποίοι είναι μεταξύ τους ξαδέρφια). Πως γίνεται να εμφανιστεί ξαφνικά homo sapiens που να ζούσε στην εποχή των δεινοσαύρων? Και φυσικά το ότι δεν έχει βρεθεί κανένας σκελετός homo sapiens παλιότερος από 100000 χρόνια δεν είναι καθόλου τυχαίο! Επίσης πως ερμηνεύεις την ύπαρξη και εξαφάνιση του ανθρώπου του Νεάτερνταλ (πιο μεγαλόσωμος, το ίδιο έξυπνος με Homo Sapiens, έλλειψη φαντασίας)? Την ύπαρξη και εξαφάνιση του Homo Erectus? Γιατί τα έφτιαξε και τα εξαφάνισε αυτά τα είδη ο Θεός?
«Πως περιμένεις εγώ να θυμάμαι γιατί ο Θεός έφτιαξε τους δεινόσαυρους πριν 55 εκ. χρόνια; Ίσως για να υπάρχουν σήμερα τα ερπετά και τα πτηνά που είναι απόγονοι των δεινοσαύρων με την ίδια λογική που ο σημερινός άνθρωπος είναι απόγονος του αυστραλοπίθηκου.»
Μα ένας παντοδύναμος Θεός δεν έχει ανάγκη τη θεωρία της εξέλιξης, με τους άπειρους αστάθμητους παράγοντες, για να δημιουργήσει τον άνθρωπο από τον αυστραλοπίθηκο! Τον δημιουργεί από την αρχή καθ’ εικόνα και καθ’ ομοίωση (όπως άλλωστε λένε οι γραφές) και όχι ένα χαζό πίθηκο που σηκώνεται στα 2 πόδια, ελπίζοντας κάποια στιγμή να γίνει homo sapiens και χάνοντας παράλληλα είδη στο δρόμο (άνθρωπος Νεάτερνταλ)!!!. Μάλλον κι εσύ έχεις φτιάξει ένα δικό σου Θεό, διαφορετικό από αυτόν των χριστιανικών γραφών...
Η έλλειψη ορθολογισμού που έχουν τα επιχειρήματα σου, δεν κλονίζουν καθόλου την πίστη σου? Έχουμε ελπίδα με αυτά που σου γράφουμε να σου αλλάξουμε γνώμη ή ο δογματισμός σου δεν κάνει καθόλου εκπτώσεις?
ΥΓ: Φυσικά το σχόλιό μου στις Παρ Ιουν 30, 09:24:19 πμ, αναφερόταν στο «σωστό να λέγεται» και όχι στο «υποκείμενο του δικαίου» όπως λανθασμένα έγραψα.
Aν καταλαβαίνω καλά, ή υπάρχει Θεός, ή ο Δαρβίνος είχε δίκιο;
Αυτό λέγεται δηλαδή;
Τι σόι υπεραπλούστευση είναι αυτή; Δηλαδή η μη απόδειξη της ύπαρξης Θεού (που δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτή τη στιγμή), αποτελεί απόδειξη της θεωρίας του Δαρβίνου;
(!!!)
Υ.Γ. Στο ερώτημα "και τότε εσύ τι άλλο προτείνεις", υπάρχει η απάντηση του Wallace, που προηγήθηκε του Darwin - λέγεται μάλιστα ότι ο τελευταίος τον έκλεψε και απλούστευσε τις θέσεις του).
Και είναι άλλη η θεωρία του Wallace!
1) Για να εξασφαλίσει κανείς τα "αναγκαία" (δηλαδή σπίτι, δουλίτσα, φαϊ , ρούχα και σχετικά άνετη ζωή), ΔΕΝ υπάρχει ανταγωνισμός. Ο ανταγωνισμός ξεκινά πάνω από τα 70-80Κ το χρόνο. Οι περισσότεροι δάσκαλοι γυμνασίου στο Σικάγο ξεπερνάνε τα 60Κ το χρόνο. Όχι ανταγωνισμός για τα βασικά. Τι σας ταϊζει η τηλεόραση; Financial Representative ήμουν επί 4 χρόνια για το Northwestern Mutual Financial Network. Νομίζεις ότι δεν ξέρω την αγορά καλά;
2) Το πρώτο πράμα που πρέπει να ξέρει κανείς όταν σπουδάζει στα ακριβά Πανεπιστήμια, είναι να κάνει reality check στην κατάστασή του κάθε μέρα αν είναι δυνατόν. Άμα κάποιος δουλεύει επί χρόνια και τρώει φτηνές πίτσες κάθε μέρα και δουλεύει σαν τρελός χωρίς να φχαριστιέται τίποτα, τότε να ρωτήσει τον εαυτό του "τι κάνω εδώ τόσο καιρό, γι' αυτό σπούδασα;". Εάν δεν μπορεί να κάνει τέτοιο reality check, τότε τι καθότανε και σπούδαζε; Ο στόχος στην Αμερική είναι να περνάει κανείς καλά, όχι να σκοτώνεται χωρίς λόγο.
Λευτέρης
=================
Οι Αμερικάνοι του Νότου μπορεί να είναι ευκολόπιστοι αλλά έχουν το γνωμικό:
"You fooled me once shame on you, fool me twice shame on me".
==================
Επειδή ζω στο νότο τώρα (και τι είναι περισσότερο νότος από την Οκλαχόμα) κι επειδή έζησα στο Σικάγο 8 χρόνια κι επειδή οι σχέσεις μου είναι κατά 90% με Αμερικανούς (κι όχι με Έλληνες), σου λέω ότι κάθε "λαός" (ή cultural group) έχει τη δική ου ευπιστία (το ίδιο κι οι Έλληνες, στην Ελλάδα ή αλλού). Τους κάνεις fool άμα θες χωρίς να το καταλάβουν ποτέ. Προσωπικά βέβαια προτιμώ να είμαι ειλικρινής, αλλά ξέρεις, οι περισσότεροι άνθρωποι σ' όλο τον κόσμο αγνοούν συνήθως το προφανές, αυτό που συμβαίνει μπροστά τους κάθε μέρα.
Καμία "αμείλικτη" δικαιοσύνη στις ΗΠΑ. Ποτέ στη ζωή μου δε γνώρισα πιο ελαστικό σύστημα δικαιοσύνης, είτε νομοθετικής, είτε "προσωπικής". Η ανοχή είναι αυτό που χαρακτηρίζει τους Αμερικανούς περισσότερο από κάθε άλλο "έθνος" ας το πούμε έτσι. Ανοχή. Tolerance. Και "second chance". Αντιθέτως, το Ελληνικό σύστημα ήταν πάντα πολύ πιο αμείλικτο και καθόλου ελαστικό. Άμα θες παραδείγματα, να σου δώσω μερικά...
Δύο με τρία χρόνια μετά που ήρθα εδώ, διαπίστωσα ότι όσα οι έλληνες νομίζουν για τις ΗΠΑ, είναι εντελώς αντίθετα από την πραγματικότητα. Εντελώς αντίθετα. Και δεν είναι παρά ορισμένες ταινίες του Χόλιγουντ και οι τελείως ανάποδες, αναληθείς διδαχές της αριστεράς που έχουν κάνει το μαύρο άσπρο κλπ.
Τέλος, It's a mistake on your part to underestimate him.
Well, I don't underestimate him. HE underestimates himself. That's why he's running around with a stupid resume in his hands, usually works for an immigrant who has his own business, and marries worthless wives...
Μιλάνε οι στατιστικές και λένε "βγάζουν 100 χιλιάρικα οι MBAs" αλλά δεν λένε "βγάζουν 300 χιλιάρικα οι Έλληνες με restaurant που δεν ξέρουν Αγγλικά και ακόμα παραπάνω οι Αφγανοί με τα βενζινάδικα, ή πολλοί άλλοι επαγγελματίες, όπως οι Βούλγαροι που αγοράζουν χαλασμένα σπίτια, τα φτιάχνουν και τα πουλάνε στη διπλή τιμή".
Άμα δεν έχεις ζήσει έντονα κι από τα μέσα μια κοινωνία για χρόνια, δεν ξέρεις τίποτα...
Κι αυτά τα λέω με καλή διάθεση, ενημερωτική, FYI.
Λευτέρης
@heinz
“Aν καταλαβαίνω καλά, ή υπάρχει Θεός, ή ο Δαρβίνος είχε δίκιο;”
Απλά: αν ισχύει η θεωρία της εξέλιξης (που όλα τα ευρήματα από διαφορετικές επιστήμες μέχρι στιγμής την επιβεβαιώνουν) δεν γίνεται να υπάρχει ο χριστιανικός Θεός έτσι όπως τον ορίζουν οι γραφές. Τους λόγους τους γράφω παραπάνω. Επίσης αφού οι γραφές θεωρούνται «θεόπνευστες», αν έστω και σε ένα σημείο είναι λάθος αναγκαστικά καταρρέει όλο το οικοδόμημα.
Για αυτό ακριβώς το λόγο υπάρχουν και όλες αυτές οι ακραίες αντιδράσεις της χριστιανικής εκκλησίας εναντίον της θεωρίας της εξέλιξης.
Φυσικά το αντίστροφο δεν ισχύει: αν δηλαδή δεν υπάρχει Θεός, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι η θεωρία της εξέλιξης είναι σωστή. (Αλήθεια σε ποιο σχόλιο το διάβασες αυτό? Ψάχνω και δεν βρίσκω)
Μην απομακρύνεστε από την Εκκλησία επειδή υπαρχουν πολλοί υποκριτές.
Πάντα υπάρχει χώρος για έναν ακόμα.
Δηλαδή να γράψω κι εγώ απάντηση στο "σωστό" ή θα είναι πέντε εναντίον ενός και θα μας σιχτιρίσει;
Να πάρω νούμερο από κάποιο γκισέ; Τι ώρα αναμονής έχει;
(Πάει να πει, λογικό να έχει ο καθένας τα δικά του ερωτήματά, αλλά όχι εύκολο για τον 'κο Σωστό'.)
Όχι πως έχω εναλλακτική...
Μια φορά και ένα καιρό, σε ένα περίφημο συνέδριο των πανταχού της γης επιστημόνων της εποχής τους, είχε αποφανθεί ότι τα πάντα είχαν ανακαλυφθεί και εφευρεθεί τα οποία ήταν δυνατόν να ανακαλυφθεί και να εφευρεθεί. Στις υπογραφές βρίσκεις τους πιο περίφημοι επιστήμονες όλων των εποχών.
Τρία χρόνια αργότερα τους διέψευσε η ιστορία, αλλά δεν το αντελήφθησαν. Αργότερα κατάλαβαν την ανοησία τους, αλλά ντράπηκαν να αναιρέσουν την υπογραφή τους. Από τότες η ανθρώπινη γνώση έχει τουλάχιστον 100-πλασιαστεί, και τελειωμός δεν υπάρχει.
Όπως και τόνισαν τόσο σωστά πολύ προλαλήσαντες, σωστοί επιστήμονες δεν υπογράφουν τέτοιο λιβελογράφημα. Ακόμα λιγότερο εάν θέλουν να λέγονται ακαδημαϊκοί.
Θα προσπαθήσω ανακεφαλαίωση: αφορμή για το σχόλιό μου, όπου έδειχνα τον άνθρωπο σαν ‘κοσμικό καρπαζοεισπράκτορα’, ήταν το ακόλουθο: «Γιατί οι άνθρωποι είναι τόσο αχάριστοι που ποτέ δεν ευχαριστούν αυτόν που τους εμπιστεύεται κάτι πολύτιμο αλλά τον καταριούνται όταν αναγκάζονται να το επιστρέψουν πίσω;»
Κατ’ αρχήν δεν πιστεύουν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι σε κάποιον που χαρίζει και παίρνει. Θα μπορούσα να πω, ‘ας μιλούμε με κοινή γλώσσα’. Αλλά τότε, θα σας υποχρέωνα στη δική μου (αγνωστικιστής). Να μιλούμε χωρίς να ξέρουμε αν υπάρχει κάποιος – μόνο με υποθέσεις και συνεχείς αναγωγές. Ένα το κρατούμενο: κάνω υποχώρηση αποδεχόμενος την αφετηρία σας. Υπάρχει ‘Κάποιος που παίρνει και δίνει’. Δεν παίζει ρόλο δα τόσο ρόλο στη συζήτηση.
Η δική μου η ένσταση, ήταν στη διάθεσή μας. Στην προδιάθεσή μας απέναντι σε αυτήν την κοσμική αρχή που «παίρνει και δίνει». (Στο κάτω-κάτω, όπως έλεγαν οι παλιοί αναρχικοί, ‘όταν το καρφί της εξαθλίωσης φτάσει στο κορμί σου, ελπίζω να μην ψάχνεις να βρεις το εργοστάσιο που το κατασκεύασε’. Εξαθλίωση υπάρχει - βλ. ο θάνατος, η απόλυτη απουσία – έχει σημασία αν υπάρχει ή όχι «εργοστάσιο», δηλ. υπέρτατο ον; Για την προδιάθεσή μας μιλάμε απέναντι σε μια πραγματικότητα...)
Και επανέρχομαι: «Γιατί οι άνθρωποι είναι τόσο αχάριστοι που ποτέ δεν ευχαριστούν αυτόν που τους εμπιστεύεται κάτι πολύτιμο αλλά τον καταριούνται όταν αναγκάζονται να το επιστρέψουν πίσω;»
Γιατί το ευχάριστο θέλεις να το κρατήσεις. Να το ζήσεις κι άλλο. Είναι ζέστη (παίρνω ένα ηλίθιο παράδειγμα) και βρίσκεσαι με ένα παγωτό στο στόμα. Ο παγωτατζής σου το χάρισε (δεν είχες λεφτά, όπως δεν υπάρχει κοσμικό νόμισμα για την ευτυχία) και μετά την πρώτη μπουκιά, έρχεται και σου το ρίχνει κάτω και το πατάει. Μια μπουκιά έφαγες, θα μείνεις ζεσταμένος, ιδρωμένος αλλά ευγνώμων για τη μοναδική μπουκιά; Και γιατί δε σε άφησε να φας περισσότερο; Υπάρχει κάποιο προαιώνιο σχέδιο; Άγνωστες οι βουλές του κοσμικού παγωτατζή; Δεν είναι ανθρώπινο να σιχτιρίσεις και τον παγωτατζή και το ψυγείο του που σου αφήνει μια γεύση της κοσμικής δροσιάς και μετά σου πετάει το παγωτό στο χώμα ενώ θα μπορούσε να κάνει διαφορετικά;
Καμιά σχέση με το τι θα έγραφα στον τάφο μου, όπως καταλαβαίνεις – έτσι κι αλλιώς, δωρητής σώματος είμαι.
Λες στο τελευταίο μήνυμα: «Κανείς πραγματικά δεν γνωρίζει τις λεπτομέρειες του πεπρωμένου του, μόνο τι βρίσκεται στην άκρη της ομίχλης του.»
Φυσικά – αλλά δεν θα ευχαριστήσω κανένα γι αυτό. Δεν είμαι πιόνι, δεν είμαι κάποιος αμελητέος – όσο και αν τελικά είμαι. Δεν θα δεχτώ το χαμό μου, εκτός κι αν εξαναγκαστώ σε σιωπή – αλλά τότε, αυτή η απόλυτη δύναμη που θα με σωπάσει ενώ δεν σώπαινα ενώ ήξερα τη δύναμή της... απέδειξε τίποτα; Έγινε ισχυρότερη;
(Δεν θέλω να το παίξω κοσμικός ήρωας στιλ κόμικ, αναρωτιέμαι. Και δίκαια.)
Λες: «Ο φυσικός θάνατος. Η επιστήμη δεν μπορεί να αλλάξει το πεπρωμένο μας.» Ναι, αλλά προσπαθεί. Κατ’ εικόνα και ομοίωση (κατά την πίστη σου: κατ’ εικόνα και ομοίωση και η ύβρις!).
Τελειώνεις: «Δεν θα μπορέσει ποτέ να βρεί την μηχανή που θα αντικαταστήσει τέτοια παντιέρα στην σκούνα της ζωής. Τουλάχιστον όχι όσο εγώ κι εσύ θα είμαστε επιβάτες στο ίδιο ιστιοφόρο, στο ταξίδι μας σ'αυτή τη γη!»
Και ακόμα αργότερα. Αλλά η επιθυμία θα υπάρχει. Και το χειρότερο για κάποιον Θεό που θέλει να υπερισχύσει εκεί που πιάνει τόπο (στα όνειρα, στην καρδιά) είναι ότι τα όνειρα και οι επιθυμίες θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Παρά τη δύναμή του. Παρά την παντοδυναμία του. Οι άνθρωποι δεν θα ευχαριστούν αυτόν που τους εμπιστεύεται κάτι πολύτιμο αλλά θα τον καταριούνται όταν αναγκάζονται να το επιστρέψουν πίσω.
Λυπάμαι... Κανείς δεν ευχαριστεί το Θεό όταν πεθαίνει η κόρη του γι’ αυτό που έζησαν μαζί της. Είσαι απάνθρωπος αν νομίζεις κάτι τέτοιο – που σημαίνει, αν ο Θεός σου έχει λογική, την υποτιμάς. Την υποτιμάς απόλυτα.
-> Zoros said...
"Η ανθρωποκεντρική χριστιανική διδασκαλία, όπου θεωρεί ότι τα πάντα δημιουργήθηκαν γύρω από τον άνθρωπο, όταν έπρεπε να εκδιωχθεί από τον παράδεισο λόγω του προπατορικού αμαρτήματος(!) και δημιουργήθηκε ο κόσμος μας"
Δεν δημιουργήθηκαν ξαφνικά τα πάντα μετά το προπατορικό αμάρτημα. Που είναι γραμμένο αυτό στην Βίβλο;
Η πνευματική κατάσταση του ανθρώπου άλλαξε με την ελεύθερη θέλησή του, να θέλει να παραβιάσει τους φυσικούς νόμους, να γίνει Θεός με πονηριά και δίνοντας τυφλή εμπιστοσύνη στον Σατανά παρά στον Δημιουργό του. Η προσπάθεια να γίνει Θεός με μια απλή κίνηση, πριν ακόμα φτάσει σ' εκείνο το πνευματικό στάδιο που θα τον έκανε τέλειον.
" Και είδεν ο Θεός πάντα όσα εποίησε. και ιδού, ήσαν ΚΑΛΑ ΛΙΑΝ" λέει η Βίβλος, Γένεση 1/α΄ 31: Γνωρίζουμε την διαφορά του τέλειου απο το ΚΑΛΑ ΛΙΑΝ.
Ο άνθρωπος και η φύση δεν δημιουργήθηκαν να είναι τέλεια.
Γένεση 1/α΄ 26,27: ΄΄Και είπεν ο Θεός: Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών και καθ' ομοίωσιν ημών... Και εποίησεν ο Θεός τον άνθρωπον κατ' εικόνα εαυτού. Κατ' εικόνα Θεού εποίησεν αυτόν.΄΄
Εδώ, φαίνεται πως ο Θεός είχε σκοπό να πλάσει τον άνθρωπο: ΄΄κατ' εικόνα και ομοίωσίν΄΄ Του. Όταν λοιπόν τον έφτιαξε, τον έκανε κατ' εικόνα. Εδώ κρύβεται το μυστικό τής τελειότητας. Ο άνθρωπος ως πλασμένος ΄΄κατ' εικόνα΄΄, ήταν ΄΄καλός λίαν΄΄. Όταν όμως θα ήταν και καθ' ομοίωσιν τού Θεού, θα έμπαινε σε πορεία προς την ΤΕΛΕΙΟΤΗΤΑ
Το κατ' εικόνα, είναι η δυνατότητα που έχει ο άνθρωπος ως ελεύθερο και νοήμον πλάσμα, να ομοιάσει με τον Θεό.
Το καθ' ομοίωσιν όμως, είναι η πορεία επίτευξης αυτής τής ομοίωσης, που επιτυγχάνεται μόνο με τη συνέργεια τού ανθρώπου και τού Αγίου Πνεύματος.
Περισσότερα στο:
Μελέτες Γέννησης
Η περιγραφή της Δημιουργίας στην Βίβλο δεν είναι επιστημονικό εγχειρίδιο.
Δεν διαβάζουμε την Βίβλο για να αποκτήσουμε επιστημονική γνώση.
Παρ' ολα αυτά η Βίβλος έχει ένα γενικό παραλληλισμό με τις κύριες επιστημονικές θεωρίες.
Οι Δεινόσαυροι, δημιουργήθηκαν πριν την δημιουργία του άνθρώπου και μετά την δημιουργία των ψαριών.
«Και είπεν ο Θεός, εξαγαγέτω τα ύδατα ερπετά ψυχών ζωσών και πετεινά πετόμενα επί της γής κατά το στερέωμα του ουρανού» (Γεν. α΄ 20). Η φράση «εξαγαγέτω τα ύδατα» σημαίνει καθαρά μια εντολή που δόθηκε στα νερά από το Θεό, να βγάλουν έξω στη γη κάτι που ήδη το είχαν μέσα τους. Με την εντολή του Θεού, ψάρια άρχισαν να βγαίνουν από τη θάλασσα στην ξηρά, η εξέλιξη σε ερπετά.
Αλλά δεν σταματούσε εκεί ο λόγος του Θεού. Τα ψάρια δεν έδωσαν μόνον ερπετά, έδωσαν και «πετεινά πετόμενα επί της γής». Τα ιπτάμενα ερπετά.
Ψάρια, ερπετά, πουλιά, τρία ζωικά είδη πολύ όμοια μεταξύ τους στα ανατομικά και ζωολογικά τους χαρακτηριστικά. Και τα τρία δεν έχουν την ικανότητα να κυοφορούν τους απογόνους τους μέσα στο ίδιο τους το σώμα. Γεννούν αυγά μέσα στα οποία αναπτύσσονται οι απόγονοί τους, έξω από το σώμα της μητέρας τους.
«Και εποίησεν ο Θεός τα κήτη τα μεγάλα» (Γεν. α΄ 21). Για ποια κήτη μιλάει εδώ η Γένεση; Ασφαλώς όχι γι’ αυτά που εμείς ονομάζουμε κήτη. Οι φάλαινες είναι πολύ αναπτυγμένα Θηλαστικά ζώα. Είναι, επομένως ζώα της επόμενης μέρας. Εδώ μιλάει η Γραφή για άλλα κήτη, για τα τεράστια ερπετά, που ονομάζονται δεινόσαυροι.
Βλέπουμε λοιπόν ότι δεν υπάρχει σύγκρουση σε μια θεωρία της εξέλιξης των ειδών με τις εντολές του Θεού. Οι Καθολικοί, οι Ορθόδοξοι, πολλοί απο τους Προτεστάντες, Μουσουλμάνοι και Εβραίοι ασπάζονται αυτη την Θεολογία (δεν ισχυρίζονται ότι είναι Επιστημονική Θεωρία), την Θεολογία της "Theistic Evolution", "Θειστικής Εξέλιξης".
Κάνεις λοιπόν λάθος λέγοντας ότι "Για αυτό ακριβώς το λόγο υπάρχουν και όλες αυτές οι ακραίες αντιδράσεις της χριστιανικής εκκλησίας εναντίον της θεωρίας της εξέλιξης.". Μία θεωρία της εξέλιξης που περιλαμβάνει τον Θεικό ορθολογισμό και όχι την υλική τυχαία εξέλιξη είναι αποδεκτή απο την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Ελπίζω μαζί με τις ερωτήσεις του Ζορρό να καλύπτω και τον Γιάννη με τα δυό μηνύματα.
Δεν είμαι, ούτε ποτέ είχα σπουδάσει Θεολόγος.
Έχω γνωρίσει την δύναμη της προσευχής και την έμπνευση του Αγίου Πνεύματος στους ανθρώπους.
Έχω δει αποτελέσματα.
Αλλά και να μην έβλεπα η πίστη μου στον Ιησου Χριστό και Θεό θα υπήρχε.΄
Είναι έμφυτη στην ψυχή μου.
Όσο για την λογική του Σύμπαντος,
δεν μπορώ να βασισθώ σε μια ατελέστατη ανθρώπινη θεωρία μιας πιθανότητας μικρότερης κι απο δεκάκις στο δισεκατομμύριο να μου αποδείξει ένα τέτοιο λίαν καλώς ορθολογισμό του Σύμπαντος.
"Ο Θεός δεν παίζει ζάρια με το Σύμπαν" Αινστάιν.
Αποφεύγω τα τυχερά παιχνίδια, οι πιθανότητες είναι πάντα προς ώφελος αυτού που τα στήνει.
Αν εσύ νομίζεις ότι μου απάντησες, τότε μου απάντησες. Άλλο τι νομίζω εγώ.
-> Γιάννη
Μιλάμε αυτή τη στιγμή για την περίπτωση του Δαρβίνου και κάθε Χριστιανού στην θέση του.
Αν πίστευε στον Θεό τότε θα ήξερε ότι η τεκνοποιία δεν είναι δικαίωμα αλλά δώρο Θεού, μια και όπως ξέρουμε δεν έχουν την δυνατότητα όλοι οι άνθρωποι για τεκνοποίηση.
Δεν γνωρίζω τον λόγο που έχασε την κόρη του αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί έχασε την πίστη του με το χάσιμο της κόρης του.
Δεν έκανε μαζί του συμφωνία ο Θεός για ζωή αιώνια, δική του ή της οικογένειας του.
Γιατί να ρίχνουμε την ευθύνη στον Θεό για καταστροφές αν δεν πιστεύουμε ότι υπάρχει Θεός;
Γιατί να ρίχνουμε την ευθύνη στον Θεό αν επίσης πιστεύουμε ότι υπάρχει Θεός.
Γιατί να πιστεύουμε ότι η εξαθλίωση του ανθρώπου οφείλεται στον Θεό και όχι στις αμαρτίες του ανθρώπου;
Η δημιουργία ζωής λέμε είναι "θαύμα της φύσης". Τι κάνουμε εμείς οι ενήλικοι σέ τέτοια θαύματα;
Τα εξοντώνουμε με αμβλώσεις, τα βασανίζουμε ξεσπώντας τα απωθημένα μας, τα θεωρούμε ιδιοκτησία μας, τα εκπορνεύουμε, αδιαφορούμε για την τύχη τους.
Ο Θεός μας δίνει το μεγαλύτερο δώρο μετα την ζωή μας, την ζωή των παιδιών μας και το μόνο που ζητάει είναι να τον ευχαριστήσουμε προσφέροντας την αγάπη μας στα παιδιά. Την φροντίδα μας, τον χρόνο μας, την υπομονή μας.
Τα παιδια δεν είναι παγωτά, δεν είναι προιόν για την προσωπική μας κατανάλωση.
Η σχέση με τον Θεό δεν είναι σχέση εργολάβου- πελάτη. Τα παιδιά δεν είναι τροφή απο φαστοφουντάδικο.
Είναι η μεγαλύτερη ευθύνη της ζωής μας μετά απο την ευθύνη για την προσωπική μας ζωή.
Γράφεις "Δεν θα δεχτώ το χαμό μου, εκτός κι αν εξαναγκαστώ σε σιωπή – αλλά τότε, αυτή η απόλυτη δύναμη που θα με σωπάσει ενώ δεν σώπαινα ενώ ήξερα τη δύναμή της... απέδειξε τίποτα; Έγινε ισχυρότερη;"
Αν πιστέυεις ότι υπάρχεις μόνο σαν σώμα σαν ύλη τότε ποιός περιμένεις να σ'ακούσει;
Σωπαίνεις γιατί νοιώθεις πραγματικά μόνος.
Αν όμως πιστεύεις στον Θεό τότε η επικοινωνία με τον Θεό είναι η διαβεβαίωση ότι η Αγάπη του δεν κρατάει μόνο στην διάρκεια της απειροελάχιστης ζωής μας σ'αυτό τον κόσμο.
Τα δεσμά της Ύλης και του Χρόνου είναι στιγμιαία σε σχέση με την αιωνιότητα.
Ο χρόνος σταματαέι να είναι γραμμικός αλλά γίνεται Θεικός, τον καταλαβαίνουμε με την επιφοίτηση και αντίληψη του Αγίου Πνεύματος.
Αυτή την στιγμή δεν έχουμε την κατ'ομοίωση αλλά μόνο την κατ'εικόνα.
Είμαστε αντίγραφα DNA υλικού, μία απο τις μεταμορφώσεις της θείας ενέργειας σε ύλη, αλλά δεν είμαστε Θεοί και ούτε ποτέ θα φτάσουμε να γίνουμε χωρίς την εμφύσηση του Αγίου Πνεύματος.
Γιάννη δυστυχώς ο επίλογος σου αναιρεί την λογική που προσπάθησες να ανπτύξεις. Έχεις επαναλάβει τόσες φορές τα λόγια μου γιατί "καταριούνται όταν αναγκάζονται να επιστρέψουν πίσω" το δώρο του Θεού.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να εξηγείς ότι το "καταριούνται" σημαίνει "δεν ευχαριστούνε".
Υ.Γ.
Υπομονή αγαπητέ Γιάννη, ήρθε η απάντηση. Υπάρχει μην ξεχνάς και η καθυστέρηση του posting.
Δεν είναι real time.
Ας μην είμαστε απαιτητικοί κι ας ευχαριστήσουμε τον κύριο Νικο Δήμου για το δώρο του δικού του χρόνου.
@Το σωστό να λέγεται
«"Ο Θεός δεν παίζει ζάρια με το Σύμπαν" Αινστάιν.»
Και λίγα χρόνια αργότερα ο Αϊνστάιν ομολόγησε ότι τελικά όντως ο Θεός παίζει ζάρια, αφού επιβεβαιώθηκε και πειραματικά η Αρχή της Απροσδιοριστίας του Heisenberg… Επίσης σε αυτοκριτική του λίγο πριν το θάνατό του, αναγνώρισε σε αυτή τη φράση και στη θεωρία του περί κοσμολογικής σταθεράς τα μεγαλύτερα σφάλματα της καριέρας του. Όντας όμως μεγάλος σε όλα του, είχε το σθένος να τα ομολογήσει και να μειώσει τον εαυτό του (αυτό δεν είναι επιστήμη άλλωστε?).
Επίσης όταν ο Αϊνστάιν έλεγε Θεός, δεν εννοούσε τον Χριστιανικό (ούτε αυτόν κάποιας άλλης θρησκείας), αλλά μια φυσική δύναμη που γεννούσε ύλη, ενέργεια και φυσικούς νόμους. Μια δύναμη που γέννησε το σύμπαν. Φυσικά αυτές οι αναφορές του στο Θεό έχουν γίνει προϊόν εκμετάλλευσης από την εκκλησία παρερμηνεύοντας εντελώς τη κοσμοθεωρία του...
yannis h & zoros
μου κάνει εντύπωση που έχετε εμπλακεί σε διάλογο με το "σωστό". Το ίδιο το νικ του εκφράζει απόλυτα την αδυναμία του για διάλογο. Όπως κάθε πιστός ξέρει το σωστό - και δεν καταλαβαίνει ούτε ακούει καν τι λέτε.
Με την ευκαιρία ο Doktor μου έστειλε ένα πολύ ενδιαφέρον Link που δειχνει πως και γιατί η Θεωρία της Εξέλιξης ΔΕΝ διδάσκεται στα Ελληνικά σχολεία. ΕΔΩ
Κύριε Δήμου πως νιώθει άραγε ένας συγγραφέας-επιστήμονας, όταν ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ βλέπει ότι έχει απαλείφθηκε κάτι από το έργο του ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ;
Από την ιστοσελίδα της Πανελλήνιας Ένωσης Βιοεπιστημόνων (δείτε το Link που παραθέτει παραπάνω ο ΝΔ) διαβάστε το παρακάτω:
Σε όλα αυτά τα - με βάση τα Α.Π.- βιβλία βιολογίας, που απευθύνονταν στο σύνολο του μαθητικού πληθυσμού, δεν υπήρχε αναφορά στην θεωρία της εξέλιξης του ανθρώπου. Είναι αξιοσημείωτο ότι στις πρώτες δύο εκδόσεις του βιβλίου (1977 και 1978) των Κριμπά – Καλοπίση περιλαμβανόταν και μία παράγραφος για αυτό το θέμα.
Η παράγραφος έλεγε «Ο άνθρωπος και οι ανώτεροι πίθηκοι συγγενεύουν πολύ στο φυλογενετικό δέντρο και πρέπει να είχαν έναν κοινό πρόγονο. Αυτός ο κοινός πρόγονος θα’μοιαζε με πίθηκο, αν τώρα ζούσε και τον εξέταζε ένας ειδικός στη συστηματική των θηλαστικών: αυτή τη γνώμη διατύπωσε ο αμερικανός Σίμσον, ο σημαντικότερος παλαιοντολόγος του καιρού μας».
Η παράγραφος αυτή «απαλείφθηκε χωρίς τη συγκατάθεση και εν τη αγνοία του συγγραφέα από τον ΟΕΔΒ» από όλες τις υπόλοιπες εκδόσεις, όπως ανέφερε ο καθηγητής κ. Κ.Κριμπάς, ακαδημαϊκός σήμερα, σε επιστολή του (εφημ. ΒΗΜΑ, 20/1/1985).
@doctor
Όπως είχα γράψει και παραπάνω, ο Κώστας Κριμπάς είναι φίλος μου - έζησα αυτή την ιστορία από κοντά.
Και την αφηγούμαι κάθε φορά που μου λένε ότι δεν πειράζει να μη γίνει ο χωρισμός εκκλησίας και πολιτείας... (Είμαστε η μόνη χώρα που έχει Υπουργείο Παιδείας ΚΑΙ Θρησκευμάτων!).
Η μόνη αναφορά, που εντόπισα για το θέμα στα ΜΜΕ, έγινε από την Ναυτεμπορική και τον 958fm της ΕΡΤ3. Μη παρακολουθώντας όμως τηλεόραση δεν μπορώ να ξέρω αν έγινε ή όχι αναφορά απο τα τηλεοπτικά κανάλια.
Περιτό να προσθέσω πως με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο τα σχόλια του κ. Δήμου.
Σχετικά με το θέμα, προτείνω να ρίξετε μια ματιά στο site του National Geographic. Το εγχείρημα Genographic project έχει μεγάλο ενδιαφέρον και μάλιστα μπορεί να συμετάσχει όποιος το επιθυμεί ανακαλύπτοντας την πορεία των προγόνων τους μέσα στο χρόνο.
-> Zorro said ...
"Επίσης όταν ο Αϊνστάιν έλεγε Θεός, δεν εννοούσε τον Χριστιανικό (ούτε αυτόν κάποιας άλλης θρησκείας), αλλά μια φυσική δύναμη που γεννούσε ύλη, ενέργεια και φυσικούς νόμους. Μια δύναμη που γέννησε το σύμπαν".
Εδώ συμφωνούμε.
Ο Αϊνστάιν πίστευε στον ορθολογισμό του Σύμπαντος και ότι μια ανώτερη δύναμη γέννησε το σύμπαν.
Μα και βέβαια δεν ήταν Χριστιανός, ούτε ακολουθούσε κάποιους Εβραικούς θρησκευτικούς ή ηθικούς νόμους άλλης θρησκείας.
Πως μπορούσε άλλωστε, όταν ήταν ένας απο τους ανθρώπους που συνέβαλε στην χρήση της ατομικής βόμβας εναντίον αμάχων Γιαπωνέζων.
"Πάσα επιστήμη χωριζόμενη αρετής πανουργία φαίνεται" Πλάτων.
Περισσότερα για τον Αινστάιν στο link Πίστευε ο Einstein στο Θεό και η αιτία του σφάλματος του στην κοσμολογική σταθερά
Τώρα στο θέμα της εξέλιξης.
Η Ορθοδοξη Εκκλησία δεν έχει πάρει απόφαση μετά απο Οικουμενική Σύνοδο για την αποδοχή ή όχι της θεωρίας της εξέλιξης.
Η Καθολική Εκκλησία που ισχυρίζεται το αλάθητο του Πάπα, και χρειάζεται μόνο την γνώμη του ενός, υποστηρίζει την Θειστική εξέλιξη όπως και πολλές Προτεστάντικες εκκλησίες.
Άλλοι πάλι όπως οι Πεντακοστιανοί αρνούνται την θεωρία της εξέλιξης σε όλες τις τις μορφές.
Υπάρχουν όμως πολλές αναφορές στο Internet για την αποδοχή της θεωρίας της Θειστικής Εξέλιξης
απο επιφανείς Ορθόδοξους Θεολόγους.
Αν έχετε τον χρόνο μπορείτε να διαβάσετε την άποψη ορθόδοξου Θεολόγου, του Μητροπολίτη Περγάμου κ. Ιωάννη που υποστηρίζει την θεωρία της Θειστικής Εξέλιξης, από τα πρακτικά του διεθνούς επιστημονικού συνεδρίου «Επιστήμες Τεχνολογίες αιχμής και Ορθοδοξία», 4-8 Οκτωβρίου 2002) Ο άνθρωπος και το περιβάλλον: Ορθόδοξη θεολογική προσέγγιση
Υ.Γ.
κύριε Νίκο Δήμου
"το σωστό να λέγεται" δεν είναι το όνομά μου αλλά η προσφορά μου.
Η επικοινωνία σ΄ένα πολιτισμένο διάλογο είναι αμφίδρομη.
Αν έχει κάποιος απο τους 1600 επισκέπτες να σχολιάσει και να επικοινωνήσει εδώ ελπίζω να υπάρχει ενθάρρυνση απο μέρους μας.
Το σωστό να λέγεται.
Μήν κρύβετε λόγια!
Ας μην ξεχνάμε και τα καθ' ημάς, το 1985 αποσύρθηκε μέσα σε μια νύχτα το βιβλίο της Α' Λυκείου "Ιστορία του ανθρώπινου γένους" του Λ. Σταυριανού μετά από ισχυρή αντίδραση της Εκκλησίας, επειδή σε κάποιο κεφάλαιο αναφερόταν η θεωρία του Δαρβίνου.
www.in.gr
"Η Εξέλιξη επ' αυτοφώρω.
Οι σπίνοι των Γκαλαπάγκος επιβεβαιώνουν τον Δαρβίνο"
Ανακοίνωση Σχολίου
<< Home